Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ? - Pagina 24

Henri1 · 26 februari 2022, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mag ook, tot de effectieve hereniging er komt

Laat ons eerlijk wezen.
Een hereniging op zich is al een slechte woordkeuze omdat er nooit geen eenheid geweest is.
Ik hou het liever op een annexatie.

Deze annexatie is enkel wenselijk voor enkele fantasten op dit forum plus nog enkele paardenkoppen daarbuiten.

Zipper · 26 februari 2022, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Laat ons eerlijk wezen.
Een hereniging op zich is al een slechte woordkeuze omdat er nooit geen eenheid geweest is.
Ik hou het liever op een annexatie.

Deze annexatie is enkel wenselijk voor enkele fantasten op dit forum plus nog enkele paardenkoppen daarbuiten.

in België heerst pas echte eenheid

Henri1 · 26 februari 2022, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

in België heerst pas echte eenheid

U hebt het licht gezien Zipper ?

Jacob Van Artevelde · 2 maart 2022, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Laat ons eerlijk wezen.
Een hereniging op zich is al een slechte woordkeuze omdat er nooit geen eenheid geweest is.

Geen eenheid ? Dat is maar hoe men het bekijkt. Onze gewesten vormden gelukkig nooit een Jacobijnse, streng centraal geregeerde unitaristische staat.
Maar de Bourgondische hertogen voegden onze verschillende afzonderlijke vorstendommen bijeen en maakten die tot een grotere eenheid. En Filips de Goede slaagde erin van een centraal bestuur uit te bouwen.
Generaties lang samenleven in de Bourgondische statenbond, met overkoepelende instellingen, samen in oorlog of in vrede, deed een supranationaal samenhorigheidsgevoel ontstaan. Boven de Henegouwse en Brabantse en Hollandse vaderlandsliefde kiemde er dus ook een Bourgondisch samenhorigheidsgevoel, dat later ook "Nederlands" genoemd werd.

Het begrip hereniging gaat terug, niet op een "eenheid " zoals gij die ziet, maar op de scheidingen die volgden op verenigingen.
De Bourgondische hertogen verenigden onze vorstendommen.
Na de 80-jarige oorlog volgde de Eerste Scheiding.
Op het kongres van Wenen werd besloten tot een hereniging.
In 1830 volgde dan de Tweede Scheiding.
Dat is de juiste historische kontekst waarin een tweede hereniging moet worden gezien!

Citaat:

Ik hou het liever op een annexatie.

Maar net dat is zeer slechte woordkeuze omdat dat woord bijna steeds gebruikt wordt voor de vijandelijke overname door een grotere of machtigere staat van een deel of heel de buurstaat.
Een annexatie volgt op een verovering.

Jacob Van Artevelde · 2 maart 2022, 02:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Deze annexatie is enkel wenselijk voor enkele fantasten op dit forum plus nog enkele paardenkoppen daarbuiten.

Niets is minder waar.
Want eigenlijk kan men de Benelux-"konfederatie" beschouwen als een prille vorm van hereniging. En dat is geen "fantasme" maar die werd gevormd vanuit een ekonomische noodzaak.

Maar dat gaat voor mij niet ver genoeg.
Mijn staatkundig ideaal bestaat erin van de historische Nederlanden te konfederaliseren op taalbasis, op een kultureel kriterium dus, en niet op basis van de grenzen ten tijde van de Vrede van Westfalen toen de Nederlanden officieel gescheiden werden.
In die gekonfederaliseerde Nederlanden zie ik 4 deelstaten:
1° Dietsland,
2° Friesland,
3° De Franstalige Nederlanden (Wallonië) en
4° De Duitstalige Nederlanden.
Niet België, maar de Nederlanden moeten gekonfederaliseerd worden.
Een omvorming van de Benelux in die zin, gevolgd door een verdere integratie, zou een praktisch uitgangspunt kunnen zijn.

edwin2 · 8 maart 2022, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Laat ons eerlijk wezen.
Een hereniging op zich is al een slechte woordkeuze omdat er nooit geen eenheid geweest is.
Ik hou het liever op een annexatie.

Deze annexatie is enkel wenselijk voor enkele fantasten op dit forum plus nog enkele paardenkoppen daarbuiten.

Mensen die zeggen dat Nederland Vlaanderen of België willen annexeren zijn rijp voor het gesticht. Iets anders is wanneer Vlaanderen of België binnen de bestaande structuren verdere integratie nastreeft met het noorden. Dat is geen annexatie. Indien men zegt dat dit wel zo is, is ook rijp voor het gesticht.

TV-verslaafde · 8 maart 2022, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mensen die zeggen dat Nederland Vlaanderen of België willen annexeren zijn rijp voor het gesticht. Iets anders is wanneer Vlaanderen of België binnen de bestaande structuren verdere integratie nastreeft met het noorden. Dat is geen annexatie. Indien men zegt dat dit wel zo is, is ook rijp voor het gesticht.

Mja, "men" zegt ook wel dat als het druppelt in Parijs dat het ook vrij snel druppelt in Brussel.

Er zijn altijd invloedssferen natuurlijk.

De V-partijen als je ze zo al wilt noemen oriënteren zich meer naar het noordelijk model. Scandinavië, NL, Duitsland.

En de "rest", Latijnse invloeden.

NL zegt zelf dat ze ontstaan zijn uit protestantse en katholieke strubbelingen.

Annexatie. Wat ben je nu met België?

Weyland · 9 maart 2022, 05:42

Henri heeft nochtans veel moeite gehad zijn Hollandse buurman uit de keuken te verjagen toen zijn vrouw twee weken afwezig was. Een blijvend trauma.

edwin2 · 10 maart 2022, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Mja, "men" zegt ook wel dat als het druppelt in Parijs dat het ook vrij snel druppelt in Brussel.

Er zijn altijd invloedssferen natuurlijk.

De V-partijen als je ze zo al wilt noemen oriënteren zich meer naar het noordelijk model. Scandinavië, NL, Duitsland.

En de "rest", Latijnse invloeden.

NL zegt zelf dat ze ontstaan zijn uit protestantse en katholieke strubbelingen.

Annexatie. Wat ben je nu met België?

De keuze en het initiatief voor verdergaande samenwerking en op welke manier is aan onze zuiderburen. Ik ben altijd voorstander geweest om samen verder te gaan in welke vorm dan ook.

Mocht na opsplitsen van België dus Vlaanderen iets met het noorden willen,dan is ok. Mocht geheel België iets met het noorden willen in welke vorm dan ook dan is dat ook ok. Maar de keuze zit in België en niet echt bij het noorden, wij vinden alles ok.

Henri1 · 10 maart 2022, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mensen die zeggen dat Nederland Vlaanderen of België willen annexeren zijn rijp voor het gesticht. Iets anders is wanneer Vlaanderen of België binnen de bestaande structuren verdere integratie nastreeft met het noorden. Dat is geen annexatie. Indien men zegt dat dit wel zo is, is ook rijp voor het gesticht.

Dat is uw eigen hoogstpersoonlijke mening, maar ook niet meer dan dat.

Henri1 · 10 maart 2022, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Henri heeft nochtans veel moeite gehad zijn Hollandse buurman uit de keuken te verjagen toen zijn vrouw twee weken afwezig was. Een blijvend trauma.

In mijn keuken zijn Hollandse buren "Off Limits".

Adam Smith · 13 maart 2022, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

In mijn keuken zijn Hollandse buren "Off Limits".

'We' hebben nochtans meer Michelinsterren dan 'jullie'... Je weet niet wat je mist.

Maar ja er zijn ook slechte koks, ook bij jullie, stuur jij die dan terug op een cursus ofzo? Zou hier ook kunnen helpen

Henri1 · 13 maart 2022, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

'We' hebben nochtans meer Michelinsterren dan 'jullie'... Je weet niet wat je mist.

Maar ja er zijn ook slechte koks, ook bij jullie, stuur jij die dan terug op een cursus ofzo? Zou hier ook kunnen helpen

Indien die zich manifesteren worden die geëxcommuniceerd.

edwin2 · 15 maart 2022, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Indien die zich manifesteren worden die geëxcommuniceerd.

Weyland · 15 maart 2022, 20:42

Hollandse stamppot met goedkoop vlees van de Jumbo (van de gekoelde rekken en niet van de slager). Zelf pas ik ook. Stamppot kan wel lekker zijn, maar de ingrediënten moeten ook een kwaliteitsgehalte hebben en ja, dat kan wat meer kosten (hoeft nog steeds niet duur, maar het goedkoopste is meestal effectief wel bocht).

Het klinkt als een cliché en dat is het ook, maar zeer herkenbaar. Als je in beide landen vaak je boodschappen doet weet je waar ik het over heb.

Sommigen zien me als Hollanderhater, quod non, sommigen hebben echt een romantisch beeld van Nederland omdat echte Hollanderhaters inderdaad vaak hetzelfde zeggen met nog minder tact. Het feit is, Vlamingen hebben erg lang een taboecultuur gehad als het Nederland aanging. Je mocht niet in Nederland geïnteresseerd zijn zonder scheef bekeken te worden. Die tijd is eindelijk voorbij. Maar je wordt snel aanzien als iemand die België superieur acht wanneer je merkt dat veel dingen in België effectief beter zijn. Sowieso zouden we hetzelfde volk blijven in een hypothetisch Groot-Nederland. Groot-Nederlanders mogen niet de vergissing maken dat Nederland op alle vlakken superieur zou zijn voor ons he? Het is in een zeker opzicht slim om onze eigenheid ook te cultiveren, want dat is een stevigere basis op de lange termijn.

Pas op in Nederland is er ook veel diversiteit en ik verwelkom Jumbo en AH in België als de besten. Dat Coop er ook maar bijkomt ofzo.

Ik doe de helft van mijn boodschappen in Nederland en zou dat niet doen als ik er mijn meug niet kon vinden. Veel gespecialiseerde producten kan je enkel in België krijgen. Algemene kwaliteit is hoger. Dat is wat ik vind.

Maar in NL vind je ook alles als je goed zoekt. Desnoods in delicatessezaken ofzo. Het is allemaal niet zó verschillend hoor.

Weyland · 15 maart 2022, 20:50

Nog iets. Ik aard als Belg prima in Holland (boven de rivieren, want daarmee sta ik tegenwoordig meer in contact). Veel nuchterder, minder complexen, meer bereidheid anderen in hun waarde te laten. Ook een ondervinding.

Adam Smith · 18 maart 2022, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nog iets. Ik aard als Belg prima in Holland (boven de rivieren, want daarmee sta ik tegenwoordig meer in contact). Veel nuchterder, minder complexen, meer bereidheid anderen in hun waarde te laten. Ook een ondervinding.

M'n zwager komt uit noordelijk Zuid Holland, dus ik begrijp, wat je bedoel. Let op, daar ben ik, juist ook mijn Brabander zijn, ook meer gaan waarderen. Ook ik kan goed overweg met echte Hollanders (voor Belgen Nederlanders uit Noord en Zuid Holland), maar ook daar ben ik eerst Brabander, maar naar Belgische maatstaven ben ik wel meer vernederlandst dan mijn Zuidelijke Belgische broeders.

TheFourHorsemen · 25 maart 2022, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Laat ons eerlijk wezen.
Een hereniging op zich is al een slechte woordkeuze omdat er nooit geen eenheid geweest is.
Ik hou het liever op een annexatie.

Deze annexatie is enkel wenselijk voor enkele fantasten op dit forum plus nog enkele paardenkoppen daarbuiten.

Trololo

TheFourHorsemen · 25 maart 2022, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

'We' hebben nochtans meer Michelinsterren dan 'jullie'... Je weet niet wat je mist.

Maar ja er zijn ook slechte koks, ook bij jullie, stuur jij die dan terug op een cursus ofzo? Zou hier ook kunnen helpen

Is dat zo?

Citaat:

De MICHELIN Gids Nederland 2021 telt 2 restaurants met 3 MICHELIN sterren, 18 met 2 sterren en 93 restaurants met één ster.

MICHELIN Gids Nederland 2021: de volledige lijst van de sterren

België heeft:
3 sterren: 2
2 sterren: 23
1 ster: 103

En dat terwijl we toch behoorlijk wat minder inwoners hebben.

Adam Smith · 28 maart 2022, 05:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Geen eenheid ? Dat is maar hoe men het bekijkt. Onze gewesten vormden gelukkig nooit een Jacobijnse, streng centraal geregeerde unitaristische staat.
Maar de Bourgondische hertogen voegden onze verschillende afzonderlijke vorstendommen bijeen en maakten die tot een grotere eenheid. En Filips de Goede slaagde erin van een centraal bestuur uit te bouwen.
Generaties lang samenleven in de Bourgondische statenbond, met overkoepelende instellingen, samen in oorlog of in vrede, deed een supranationaal samenhorigheidsgevoel ontstaan. Boven de Henegouwse en Brabantse en Hollandse vaderlandsliefde kiemde er dus ook een Bourgondisch samenhorigheidsgevoel, dat later ook "Nederlands" genoemd werd.

Het begrip hereniging gaat terug, niet op een "eenheid " zoals gij die ziet, maar op de scheidingen die volgden op verenigingen.
De Bourgondische hertogen verenigden onze vorstendommen.
Na de 80-jarige oorlog volgde de Eerste Scheiding.
Op het kongres van Wenen werd besloten tot een hereniging.
In 1830 volgde dan de Tweede Scheiding.
Dat is de juiste historische kontekst waarin een tweede hereniging moet worden gezien!

Maar net dat is zeer slechte woordkeuze omdat dat woord bijna steeds gebruikt wordt voor de vijandelijke overname door een grotere of machtigere staat van een deel of heel de buurstaat.
Een annexatie volgt op een verovering.

Eens. Wat betreft annexatie, de Fransen, die hebben ons pas echt geannexeerd, gelukkig zijn wij helden van de Bourgondische vrijheid weer vrij, maar niet het vaderland van onze Bourgondische vereniggeers..

15 maart 2022, 20:42	#475
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.611	Hollandse stamppot met goedkoop vlees van de Jumbo (van de gekoelde rekken en niet van de slager). Zelf pas ik ook. Stamppot kan wel lekker zijn, maar de ingrediënten moeten ook een kwaliteitsgehalte hebben en ja, dat kan wat meer kosten (hoeft nog steeds niet duur, maar het goedkoopste is meestal effectief wel bocht). Het klinkt als een cliché en dat is het ook, maar zeer herkenbaar. Als je in beide landen vaak je boodschappen doet weet je waar ik het over heb. Sommigen zien me als Hollanderhater, quod non, sommigen hebben echt een romantisch beeld van Nederland omdat echte Hollanderhaters inderdaad vaak hetzelfde zeggen met nog minder tact. Het feit is, Vlamingen hebben erg lang een taboecultuur gehad als het Nederland aanging. Je mocht niet in Nederland geïnteresseerd zijn zonder scheef bekeken te worden. Die tijd is eindelijk voorbij. Maar je wordt snel aanzien als iemand die België superieur acht wanneer je merkt dat veel dingen in België effectief beter zijn. Sowieso zouden we hetzelfde volk blijven in een hypothetisch Groot-Nederland. Groot-Nederlanders mogen niet de vergissing maken dat Nederland op alle vlakken superieur zou zijn voor ons he? Het is in een zeker opzicht slim om onze eigenheid ook te cultiveren, want dat is een stevigere basis op de lange termijn. Pas op in Nederland is er ook veel diversiteit en ik verwelkom Jumbo en AH in België als de besten. Dat Coop er ook maar bijkomt ofzo. Ik doe de helft van mijn boodschappen in Nederland en zou dat niet doen als ik er mijn meug niet kon vinden. Veel gespecialiseerde producten kan je enkel in België krijgen. Algemene kwaliteit is hoger. Dat is wat ik vind. Maar in NL vind je ook alles als je goed zoekt. Desnoods in delicatessezaken ofzo. Het is allemaal niet zó verschillend hoor. Laatst gewijzigd door Weyland : 15 maart 2022 om 21:06.

15 maart 2022, 20:50	#476
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.611	Nog iets. Ik aard als Belg prima in Holland (boven de rivieren, want daarmee sta ik tegenwoordig meer in contact). Veel nuchterder, minder complexen, meer bereidheid anderen in hun waarde te laten. Ook een ondervinding. Laatst gewijzigd door Weyland : 15 maart 2022 om 21:05.

9 maart 2022, 05:42	#468
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.611	Henri heeft nochtans veel moeite gehad zijn Hollandse buurman uit de keuken te verjagen toen zijn vrouw twee weken afwezig was. Een blijvend trauma.