Afrika, enkele observaties.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben de neger vooral misbruikt dat moet je durven toegeven.

En de neger heeft zijn mede-neger (weliswaar met de Westerling en de Arabier als hoofdreden) ook grondig misbruikt: zie de Transatlantische slavenhandel, evenals de Arabische slavenhandel (die tot op de dag van vandaag doorgaat, zie Soedan en Mauretanië). Backstabbing mentaliteit.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

De slimsten naar Chinese universiteiten sturen zie ik wel zitten. Er mag echter niet dezelfde fout gemaakt worden als tijdens de vroege dekolonisatieperiode: enkele eliteleden waarnaar het gros van de ongeletterde, tribale en backstabbende bevolking toch al niet naar luistert. Anders landen we nog dieper in de miserie...

Daarom ook linksom of rechtsom controle op die afgestudeerden houden. Dit op een manier die een westerling vreemd is.
Direct na afstuderen ''vrijwillig'' meewerken aan sociale programma's - met controle Chinese staat - o.a. steriliseren van vrouwen in rurale gebieden met oogmerk afbetalen studieschuld en carrière mogelijkheden is een goede stap in de richting.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En de neger heeft zijn mede-neger (weliswaar met de Westerling en de Arabier als hoofdreden) ook grondig misbruikt: zie de Transatlantische slavenhandel, evenals de Arabische slavenhandel (die tot op de dag van vandaag doorgaat, zie Soedan en Mauretanië). Backstabbing mentaliteit.

Dat is het; hoe kan je anders in no time een continent 'onderdrukken' ; daar is echt hulp van 'binnenaf' geweest.

De kolonialen die voor 1920 geboren zijn hebben volgens de omstandigheden Afrika gekolonialiseerd. Nagegeven dat voormalig Belgisch Congo wel op een minder wrede manier bezet had mogen worden. Overigens, ook dit hadden de Belgen niet voorelkaar gekregen zonder die backstabbing cultuur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

De Belgen voorop; gevolgd door de Portugezen; daarna weer de Fransen en Engelsen. Andere tijd en gebruiken. Laten wij wel wezen; van mij mogen de Chinezen den neger economisch 'misbruiken' zolang het maar ontwikkeling brengt. Het is toch van den zotte dat na ca. honderd jaar weer spoorbanen in Afrika worden aangelegd.

Anyway; onze groot- en betovergrootouders hebben tenminste de moeite gedaan om hen te leren lezen en schrijven en andere basis principes bijgebracht die bij een geciviliseerde samenleving horen. Daarna zijn er bakken met geld naartoe gegaan, maar is niets concreets van de grond gekomen..

Hadden onze voorouders ook niet hoeven te doen en hier mag ook op gewezen worden, zonder koloniaal verleden zou Afrika voorzeker erger dan Haiti of Zuid Soedan zijn.

Ze hebben er winst op gemaakt. Union minière, etc. een groot deel van de huidige Belgische welvaart is daar nog steeds aan te danken.
Leopold II was extreem, maar ook onder de Belgische regering genoten de zwarten geen gelijke rechten, en waren ze nog steeds verplicht dwangarbeid te verrichten voor Belgische bedrijven. Enkel de communisten waren daartegen.
Ze hebben een deeltje leren lezen en schrijven, maar de grootste ontwikkeling, voor de plaatselijke bevolking, kwam toch in de jaren vlak na de onafhankelijkheid. Dat was zeker zo in Kenya.
Congo was een uitzondering omdat in de jaren 50 de Belgen wel degelijk moeite deden om ook de inlanders te ontwikkelen. (echter ze mochten geen hogere studies aanvatten dus er was geen elite, wat Congo meer dan andere landen parten heeft gespeeld nadat de Belgen zich bruusk terug trokken). En omdat Mobutu het spectaculair verkloot heeft.
De Fransen en Portugezen waren minder racistisch, er was meer vermenging tussen blank en zwart. Echter, deze landen hebben het platteland spectaculair verwaarloosd. In het geval van Portugal was dat geen toeval, het land was zelf nog een soort ontwikkelingsland waar de helft van de bevolking niet kon lezen of schrijven. (in Belgisch Congo stonden Portugezen trouwens tussen de Belgen en de zwarten in. Door de koloniale Belgen werden die niet als volbloed blank aanzien). Toen Angola en Mocambique eindelijk (pas in de jaren 70) onafhankelijk werden, volgde er onmiddellijk een door de Amerikanen en Zuid-Afrika gesteunde burgeroorlog.
De Engelsen, net als overal, hebben ook vooral de ontwikkeling van een elite gestimuleerd. De rest kreeg het absolute minimum zodat ze niet in opstand zouden komen. Er was een strikte scheiding tussen zwart en blank, daaronder stonden de Indiërs, dan de lokale elite en de geprefereerde stammen, enz. Soit, het angelsaksisch klassensysteem. Dat nog steeds sterk voortleeft in landen als Kenya.
De Fransen zijn misschien wel de grootste klootzakken, zij zijn nog steeds de baas in tal van franstalige landen. Veel van die landen behoren tot de armste van de wereld, dat terwijl Franse bedrijven miljarden winst maken in landen als Niger. De Chinezen krijgen in deze landen ook geen voet aan de grond, net omdat de Fransen dit actief tegenwerken, ze willen hun monopolie behouden.

Een land dat nooit gekoloniseerd werd is Ethiopië. Ze hebben wel allerlei oorlogen gekend in de 20ste eeuw, meestal net om hun onafhankelijkheid te kunnen bewaren, zoals tegen Mussolini. De keizer (vergelijkbaar met een soort orthodoxe tsaar of Perzische Shah, met enorme paleizen en badend in de luxe) investeerde nooit in het platteland, dus daar was het nog erger dan in veel andere Afrikaanse landen. Mengistu trachtte het land te ontwikkelen, maar werd zwaar tegengewerkt door allerlei door het Westen gefinancierde guerilla organisaties. Het land heeft ook, meer dan andere Afrikaanse landen, te kampen met droogte en andere natuurrampen. Het regime sinds 1991 aan de macht heeft, toegegeven, veel vooruitgang geboekt. Er is een hele industrie ontstaan, het land is niet meer zuiver agrarisch, en de infrastructuur hoort bij de beste van Afrika.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

De slimsten naar Chinese universiteiten sturen zie ik wel zitten. Er mag echter niet dezelfde fout gemaakt worden als tijdens de vroege dekolonisatieperiode: enkele eliteleden waarnaar het gros van de ongeletterde, tribale en backstabbende bevolking toch al niet naar luistert. Anders landen we nog dieper in de miserie...

Nee, in tegendeel, Chinese professors moeten naar Afrikaanse universiteiten om het niveau op te krikken. En in Kenia moeten hoogleraren en professoren eindelijk en op tijd betaald worden. Ook het fenomeen van profs die met hun studenten slapen in ruil voor goede cijfers (heel wijdverbreid in Afrika) moet beëindigd worden. Daarnaast ook belangrijk dat Afrikanen kennis opdoen hier en in China.
Het Westen is te duur behalve voor de echte elite. Velen gaan naar Indië om te studeren, en meer en meer ook de ex-Sovjet landen en China, waar de kwaliteit nog steeds goed is maar veel betaalbaarder.
De beste ontwikkelingshulp zou zijn meer beurzen te geven aan briljante Afrikaanse studenten aan onze universiteiten. Vooral in IT sector, ingenieursstudies, geneskunde, etc. Echter, enkel op voorwaarde dat ze na hun studies terugkeren naar hun land van origine. Want als ze blijven plakken, heeft het land van origine er weinig van.
Die braindrain is trouwens een grote rem op de ontwikkeling van die landen. (niet enkel Afrika, ook Rusland, Indië, etc.. De Chinezen hebben een systeem ontwikkeld om dat tegen de gaan. Wie in het buitenland mag studeren op kosten van de staat moet daar bepaalde verplichtingen en engagementen tegenover zetten, dat kan natuurlijk enkel maar in een totalitair systeem zoals in China)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Ik geef u gelijk dat Afrikanen technologie eigenlijk bewonderen. Echter wordt dit tot op de dag van vandaag door vooral Westerse mogendheden en firma's misbruikt, en die spelen handig in op de backstabbing mentaliteit van de Afrikaan, die misschien niet zo duidelijk en expliciet aanwezig is als indertijd, maar zeker nog een onderhuidse factor is. Laten we zeggen dat de backstabbing mentaliteit van de Afrikaan gereduceerd is tot latent aanwezig zijn.

Daar zit volgens mijn bescheiden mening het centrale probleem in Afrika. Ik ben niet in Kenia geweest, maar wel in Soedan/Zuid-Soedan. En laat daar dat backstabbing probleem uitgerekend nog tot op de dag van vandaag aanwezig zijn... Van hetzelfde in Mali, Niger en Mauretanië...

Een deel van de problemen heeft natuurlijk met mentaliteit en stammentwisten te zien. Maar dat is niet het hele verhaal. Armoede en onderontwikkeling werken dit in de hand, en zorgen ook voor een groter geboortecijfer. Het is een vicieuze cirkel.
Noord-Soedan is volgens mij meer Arabisch, iets moderner en meer ontwikkeld, dacht ik...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En de neger heeft zijn mede-neger (weliswaar met de Westerling en de Arabier als hoofdreden) ook grondig misbruikt: zie de Transatlantische slavenhandel, evenals de Arabische slavenhandel (die tot op de dag van vandaag doorgaat, zie Soedan en Mauretanië). Backstabbing mentaliteit.

uiteraard. Maar in plaats van dat tegen te gaan hebben de kolonialen dat net aangemoedigd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Daarom ook linksom of rechtsom controle op die afgestudeerden houden. Dit op een manier die een westerling vreemd is.
Direct na afstuderen ''vrijwillig'' meewerken aan sociale programma's - met controle Chinese staat - o.a. steriliseren van vrouwen in rurale gebieden met oogmerk afbetalen studieschuld en carrière mogelijkheden is een goede stap in de richting.

Dat is het systeem dat China al sinds vele jaren toepast.
Steriliseren pas als ze al een gezond kind hebben, of maximum 2.
Studenten met een staatsbeurs in China moeten nog steeds aan het werk in rurale ver afgelegen gebieden van China eens afgestudeerd, dikwijls worden ze ook naar Afrika gestuurd. De meeste aanvaarden dit zonder tegenkanting. Men weet waar men aan begint, en dankbaar dat men kansen gekregen heeft.
Hetzelfde systeem als Cuba eigenlijk. Cuba zal trouwens ook enkele honderden dokters naar Kenia sturen, meestal naar het platteland waar gezondheidszorg zo goed als onbestaande is.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is het systeem dat China al sinds vele jaren toepast.
Steriliseren pas als ze al een gezond kind hebben, of maximum 2.
Studenten met een staatsbeurs in China moeten nog steeds aan het werk in rurale ver afgelegen gebieden van China eens afgestudeerd, dikwijls worden ze ook naar Afrika gestuurd. De meeste aanvaarden dit zonder tegenkanting. Men weet waar men aan begint, en dankbaar dat men kansen gekregen heeft.
Hetzelfde systeem als Cuba eigenlijk. Cuba zal trouwens ook enkele honderden dokters naar Kenia sturen, meestal naar het platteland waar gezondheidszorg zo goed als onbestaande is.

De mensen die ik ken die in Cuba zijn afgestudeerd zijn over het algemeen geen hoogvliegers. Soms vraag ik mij wel eens af hoe een persoon met een matig IQ het tot bv arts kan schoppen -in Cuba afgestudeerd-. Als ik hun verhalen mag geloven wordt er in Cuba gezopen en geneukt bij het leven onder de studenten.

China is andere kost; er wordt daar 20 uur per dag gestudeerd, 3 uur per dag geslapen. Thuis aangekomen in Suriname voor vakantie is weer adere kost; nml 20 uur weer per dag uitslapen om bij te komen. Alleen de allerbesten en sterksten houden het daar vol en maken hun universiteit af. In China bestaat er een brutal selection in tegenstelling tot Cuba.

Handige harries met een groot netwerk, die gitaar kunnen spelen, met een Cubaans diploma op zak, heb je geen moer aan. Denken aan zichzelf en komen op posities -in ambtenarij- terecht met allerlei snoepreisjes - bv Brazilie - om hun kennis bij te spijkeren. Maargoed dat is slechts wat ik waarneem - van mensen die in Cuba zijn afgestudeerd - ; ik heb iig geen hoge pet van die gasten op.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is het systeem dat China al sinds vele jaren toepast.
Steriliseren pas als ze al een gezond kind hebben, of maximum 2.
Studenten met een staatsbeurs in China moeten nog steeds aan het werk in rurale ver afgelegen gebieden van China eens afgestudeerd, dikwijls worden ze ook naar Afrika gestuurd. De meeste aanvaarden dit zonder tegenkanting. Men weet waar men aan begint, en dankbaar dat men kansen gekregen heeft.
Hetzelfde systeem als Cuba eigenlijk. Cuba zal trouwens ook enkele honderden dokters naar Kenia sturen, meestal naar het platteland waar gezondheidszorg zo goed als onbestaande is.

Toch vraag ik mij af of de Chinezen het linksom of rechtsom aandurven om in Afrika tot geboortebeperkingsprogramma's over te gaan. Het zou natuurlijk prachtig zijn; maar het is een zeer controversieel onderwerp.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

uiteraard. Maar in plaats van dat tegen te gaan hebben de kolonialen dat net aangemoedigd.

Dan begrepen onze grootouders en betovergrootouders beter hoe het systeem werkte dan hun kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen. Vanaf de onafhankelijk is het toekomstperspectief bergje af gegaan; en met onze principes en met onze prestaties. Ca. 100 jaar heeft den Europeaan geen spoorrails meer in Afrika aangelegd. Wie is er nu fout bezig vraag ik mij af. Mijn generatie of die van het geboortejaar voor 1920.

En zeg nou zelf Tomm; als ge een jaar lang in een (vrouwen) cel met 20 prostituees de gehele dag liggend op stapelbedden wordt opgesloten, komt ge er dan heiliger uit dan de paus ? Zie alles in de tijd en context svp. Ben nu een boek van Livingstone aan het lezen; compleet andere tijd. Ik zie overigens Livingstone wel heiliger dan de paus die genoemde vrouwencel uitlopen. Dit mocht zijn biografie kloppen; enfin nu ga ik zwaar off topic.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het verschil is dat er in het Westen vooral veel over geluld wordt en de Chinezen iets doen dat een verschil maakt.

'Wij' kunnen ook niet meer groot denken om gevolglijk tot grote prestaties te komen. Onze voorouders wel, kijk wat er tussen 1880 en 1910 wel niet allemaal gebouwd en geploegd is in Europa maar ook in koloniale gebieden. Zo zijn er meer redenen, maar dit is wel de belangrijkste reden denk ik.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben er winst op gemaakt. Union minière, etc. een groot deel van de huidige Belgische welvaart is daar nog steeds aan te danken.
Leopold II was extreem, maar ook onder de Belgische regering genoten de zwarten geen gelijke rechten, en waren ze nog steeds verplicht dwangarbeid te verrichten voor Belgische bedrijven. Enkel de communisten waren daartegen.
Ze hebben een deeltje leren lezen en schrijven, maar de grootste ontwikkeling, voor de plaatselijke bevolking, kwam toch in de jaren vlak na de onafhankelijkheid. Dat was zeker zo in Kenya.
Congo was een uitzondering omdat in de jaren 50 de Belgen wel degelijk moeite deden om ook de inlanders te ontwikkelen. (echter ze mochten geen hogere studies aanvatten dus er was geen elite, wat Congo meer dan andere landen parten heeft gespeeld nadat de Belgen zich bruusk terug trokken). En omdat Mobutu het spectaculair verkloot heeft.
De Fransen en Portugezen waren minder racistisch, er was meer vermenging tussen blank en zwart. Echter, deze landen hebben het platteland spectaculair verwaarloosd. In het geval van Portugal was dat geen toeval, het land was zelf nog een soort ontwikkelingsland waar de helft van de bevolking niet kon lezen of schrijven. (in Belgisch Congo stonden Portugezen trouwens tussen de Belgen en de zwarten in. Door de koloniale Belgen werden die niet als volbloed blank aanzien). Toen Angola en Mocambique eindelijk (pas in de jaren 70) onafhankelijk werden, volgde er onmiddellijk een door de Amerikanen en Zuid-Afrika gesteunde burgeroorlog.
De Engelsen, net als overal, hebben ook vooral de ontwikkeling van een elite gestimuleerd. De rest kreeg het absolute minimum zodat ze niet in opstand zouden komen. Er was een strikte scheiding tussen zwart en blank, daaronder stonden de Indiërs, dan de lokale elite en de geprefereerde stammen, enz. Soit, het angelsaksisch klassensysteem. Dat nog steeds sterk voortleeft in landen als Kenya.
De Fransen zijn misschien wel de grootste klootzakken, zij zijn nog steeds de baas in tal van franstalige landen. Veel van die landen behoren tot de armste van de wereld, dat terwijl Franse bedrijven miljarden winst maken in landen als Niger. De Chinezen krijgen in deze landen ook geen voet aan de grond, net omdat de Fransen dit actief tegenwerken, ze willen hun monopolie behouden.

Een land dat nooit gekoloniseerd werd is Ethiopië. Ze hebben wel allerlei oorlogen gekend in de 20ste eeuw, meestal net om hun onafhankelijkheid te kunnen bewaren, zoals tegen Mussolini. De keizer (vergelijkbaar met een soort orthodoxe tsaar of Perzische Shah, met enorme paleizen en badend in de luxe) investeerde nooit in het platteland, dus daar was het nog erger dan in veel andere Afrikaanse landen. Mengistu trachtte het land te ontwikkelen, maar werd zwaar tegengewerkt door allerlei door het Westen gefinancierde guerilla organisaties. Het land heeft ook, meer dan andere Afrikaanse landen, te kampen met droogte en andere natuurrampen. Het regime sinds 1991 aan de macht heeft, toegegeven, veel vooruitgang geboekt. Er is een hele industrie ontstaan, het land is niet meer zuiver agrarisch, en de infrastructuur hoort bij de beste van Afrika.

Het heeft een reden dat Ethiopië niet is gekolonialiseerd. Die mensen daar hebben hun trots, kennen hun waarde en laten zich niet uitspelen door buitenstaanders.

Dat de Fransen de grootste klootzakken zijn heb je een punt; wel een vreemdelingen legioen die orde handhaaft maar what about the rest.

Dat Portugezen als koelies werden behandeld in Congo door de Belgen wist ik niet. Nu is het wel zo dat de meeste Portugezen - die uitlandig zijn - van het eiland Madeira komen. Deze groep is licht getint en kan bijzonder goed overweg met den neger moet ik nageven.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, de overbevolking is een reusachtig probleem in Afrika, dat terwijl de economie zich niet ontwikkelt, en het zal ook ons probleem worden als er niets verandert. De Sahara en de Middellandse Zee zullen al die mensen heus niet blijven tegenhouden.
Ik herinner me dat men vroeger China met dezelfde ogen bezag. De bevolking groeide schrikwekkend en de economie stelde niet veel voor. Ondertussen zijn we decennia een kind politiek en een sterke economische ontwikkeling verder en China kent nu dezelfde problemen met veroudering als hier. Van een emigratieland is China een immigratieland geworden.

60% van de Europeanen van Afrikaanse origine? Nee, dank U...

Er moet dringend gefocust worden op geboortebeperking in die landen. En de religieuze zeloten die dit verhinderen moeten hard aangepakt worden. Daarvoor is natuurlijk leiderschap met visie nodig in Afrika maar dat ontbreekt nogal eens. Maar ik denk dat de VN en de EU op dat vlak ook een grotere rol zouden moeten spelen.

Maar het probleem is urgent, als het zo doorgaat heeft Kinshasa binnen 50 jaar 100 miljoen inwoners, om maar een idee te geven...

Hoe ga je geboortebeperking promoten ?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

'Wij' kunnen ook niet meer groot denken om gevolglijk tot grote prestaties te komen. Onze voorouders wel, kijk wat er tussen 1880 en 1910 wel niet allemaal gebouwd en geploegd is in Europa maar ook in koloniale gebieden. Zo zijn er meer redenen, maar dit is wel de belangrijkste reden denk ik.

Deze quote heeft een correctie nodig. Nederland heeft Suriname een enorm cadeau achtergelaten bij de onafhankelijkheid. Men wist dat de bauxiet productie op zou geraken. Het cadeau was project West Suriname; er is in de 70 jaren een grote infrastructuur in het Westen van het land aangelegd; compleet met spoorlijnen. Dit voor bauxiet ontginning.
Tot een 'piep' (jawel huidig president) het nodig vond om de boel letterlijk met dynamiet op te blazen. Gewoon de boel slopen voor een kick. Jawel die mensen bestaan !
Was van de week op Surinaamse televisie.

Nu produceert het land geen bauxiet meer; geef Nederland ongelijk om nog een keer groots na te denken..

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het staat buiten kijf dat de Chinees het beter doet in Afrika dan de Europeaan.

Echter: zo enorm heeft zich de situatie in Afrika niet verbeterd, het probleem dat daaraan ten grondslag ligt, is het feit dat de Afrikaan gewoon is vastgeroest in zijn tribale en backstabbing denken. Daar gaan ook tien miljard Chinezen niets aan veranderen.

Deze gedachte kan moeiteloos doorgetrokken worden in de Afrikanen die dol zijn op gladde, nieuwe wegen en hebbedingetjes. Dat is allemaal waar. Dat waren ze tijdens de Transatlantische en Arabische slavenhandel ook. Ze waren toen al zo dol op nieuwe snufjes als karabijnen en dergelijke, dat ze hun landgenoten zonder meer ontvoerden en op slaventransporten wereldwijd zetten. Deze mentaliteit is vandaag de dag nog zo in Afrika. Ze zijn in staat hun eigen moeder te verkopen als het ze wat oplevert in de zin van status (of het nu nieuwe wegen of nieuwe smartphones zijn, is volledig onbelangrijk). Daarom dat ik herhaal: zo'n verwezenlijking zoals die nieuwe trein is allemaal goed en wel, maar de modale Afrikaan profiteert er niet van. Daarom dat het enkel een halve druppel op een hete plaat is.

Mijn redenering heeft dus helemaal niets met de neger als nobele wilde te zien, maar veeleer als de neger in zijn traditionele backstabbing cultuur.

Wat een racistisch geneuzel zeg. Om je dood te schamen.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, in tegendeel, Chinese professors moeten naar Afrikaanse universiteiten om het niveau op te krikken. En in Kenia moeten hoogleraren en professoren eindelijk en op tijd betaald worden. Ook het fenomeen van profs die met hun studenten slapen in ruil voor goede cijfers (heel wijdverbreid in Afrika) moet beëindigd worden. Daarnaast ook belangrijk dat Afrikanen kennis opdoen hier en in China.
Het Westen is te duur behalve voor de echte elite. Velen gaan naar Indië om te studeren, en meer en meer ook de ex-Sovjet landen en China, waar de kwaliteit nog steeds goed is maar veel betaalbaarder.
De beste ontwikkelingshulp zou zijn meer beurzen te geven aan briljante Afrikaanse studenten aan onze universiteiten. Vooral in IT sector, ingenieursstudies, geneskunde, etc. Echter, enkel op voorwaarde dat ze na hun studies terugkeren naar hun land van origine. Want als ze blijven plakken, heeft het land van origine er weinig van.
Die braindrain is trouwens een grote rem op de ontwikkeling van die landen. (niet enkel Afrika, ook Rusland, Indië, etc.. De Chinezen hebben een systeem ontwikkeld om dat tegen de gaan. Wie in het buitenland mag studeren op kosten van de staat moet daar bepaalde verplichtingen en engagementen tegenover zetten, dat kan natuurlijk enkel maar in een totalitair systeem zoals in China)

Klopt volledig.
Het probleem is dat studenten uit 3e wereld landen tegen extreem hoge rentes moeten lenen, itt autochtone studenten. Ik ken genoeg voorbeelden van Antilliaanse en Surinaamse studenten die daarom in Nederland blijven hangen. Een forse studieschuld in harde valuta betekent vaak een wurgcontract voor de afgestudeerde. Die gaat als eerste beginnen om de studieschuld af te lossen, niet lang daarna komt de baby; ergo wortel en huisje staat niet meer in het land van herkomst.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, in tegendeel, Chinese professors moeten naar Afrikaanse universiteiten om het niveau op te krikken. En in Kenia moeten hoogleraren en professoren eindelijk en op tijd betaald worden. Ook het fenomeen van profs die met hun studenten slapen in ruil voor goede cijfers (heel wijdverbreid in Afrika) moet beëindigd worden. Daarnaast ook belangrijk dat Afrikanen kennis opdoen hier en in China.
Het Westen is te duur behalve voor de echte elite. Velen gaan naar Indië om te studeren, en meer en meer ook de ex-Sovjet landen en China, waar de kwaliteit nog steeds goed is maar veel betaalbaarder.
De beste ontwikkelingshulp zou zijn meer beurzen te geven aan briljante Afrikaanse studenten aan onze universiteiten. Vooral in IT sector, ingenieursstudies, geneskunde, etc. Echter, enkel op voorwaarde dat ze na hun studies terugkeren naar hun land van origine. Want als ze blijven plakken, heeft het land van origine er weinig van.
Die braindrain is trouwens een grote rem op de ontwikkeling van die landen. (niet enkel Afrika, ook Rusland, Indië, etc.. De Chinezen hebben een systeem ontwikkeld om dat tegen de gaan. Wie in het buitenland mag studeren op kosten van de staat moet daar bepaalde verplichtingen en engagementen tegenover zetten, dat kan natuurlijk enkel maar in een totalitair systeem zoals in China)

1. Wie betaalt die Chinese professoren? Ik kan me enkel voorstellen dat dit gebeurt met financiële input van de Chinese staat, aangezien de meeste Afrikaanse landen zowat blut zijn, ofwel verdwijnt het Geld in de zakken van de corrupte lokale elite (of het nu krijgsheren of anderen zijn, speelt een kleinere rol). En dan moet de tegenprestatie naar China toe duidelijk afgebakend zijn, zodat er niemand omheen geraakt die prestatie daadwerkelijk te leveren.

2. Afrikanen naar het westen sturen vind ik niet zo een goed idee. Dan komt weer dezelfde miserie die er in de jaren 50 en 60 veroorzaakt werden. IT bijvoorbeeld kan zonder meer in India en China gestudeerd worden.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een deel van de problemen heeft natuurlijk met mentaliteit en stammentwisten te zien. Maar dat is niet het hele verhaal. Armoede en onderontwikkeling werken dit in de hand, en zorgen ook voor een groter geboortecijfer. Het is een vicieuze cirkel.
Noord-Soedan is volgens mij meer Arabisch, iets moderner en meer ontwikkeld, dacht ik...

Noord-Soedan is naar Afrikaanse begrippen meer Arabisch. In feite bestaat Soedan voor het grootste deel uit gearabiseerde Afrikanen en Nubiers. De Afrikaanse invloeden zijn er voor het grootste deel gebleven, dat is in bijvoorbeeld de muziek heel duidelijk bemerkbaar. Zelfs de algemene lichaamstaal en manier van denken is grotendeels tribaal en Afrikaans gebleven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

De mensen die ik ken die in Cuba zijn afgestudeerd zijn over het algemeen geen hoogvliegers. Soms vraag ik mij wel eens af hoe een persoon met een matig IQ het tot bv arts kan schoppen -in Cuba afgestudeerd-. Als ik hun verhalen mag geloven wordt er in Cuba gezopen en geneukt bij het leven onder de studenten.

China is andere kost; er wordt daar 20 uur per dag gestudeerd, 3 uur per dag geslapen. Thuis aangekomen in Suriname voor vakantie is weer adere kost; nml 20 uur weer per dag uitslapen om bij te komen. Alleen de allerbesten en sterksten houden het daar vol en maken hun universiteit af. In China bestaat er een brutal selection in tegenstelling tot Cuba.

Handige harries met een groot netwerk, die gitaar kunnen spelen, met een Cubaans diploma op zak, heb je geen moer aan. Denken aan zichzelf en komen op posities -in ambtenarij- terecht met allerlei snoepreisjes - bv Brazilie - om hun kennis bij te spijkeren. Maargoed dat is slechts wat ik waarneem - van mensen die in Cuba zijn afgestudeerd - ; ik heb iig geen hoge pet van die gasten op.

Cubanen kennende wordt er inderdaad wat afgezopen en afgeneukt. Ik denk trouwens dat die Cubanen in Kenya zich ook niet zullen vervelen... Maar het onderwijs in Cuba is wel van een vrij hoog niveau vergeleken met de meeste buurlanden, en fantastisch vergeleken met Afrika.
Goed Surinamers die naar China gaan zijn ook van een andere categorie dan Cuba gangers denk ik.