Kan Oekrainse leger hele Donbass terug veroveren??

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij mogen niet vergeten dat de Russen onze vijanden zijn, en daar mogen nooit meer serieuze handelsrelaties mee komen waar er een afhankelijkheid van komt he. Dat wil niet zeggen dat er zo nu en dan niet eens iets kan gekocht worden, maar daar mogen geen gewoontes meer van komen.

Waar wij volop moeten naar streven is subversie om dat systeem daar vroeg of laat doen ineen te storten, en een jarenlange oorlog kan daarbij helpen.

Niet vergeten dat de toekomst gaat naar meer en meer elkaar uitroeien he. Er is maar een toekomst voor de mensheid, en dat is massamoord.

Hoe meer anderen dan de onzen dus nu al elkaar over de kling helpen, hoe beter dat is.

Juist wel hé: Rusland heeft het grootste aantal grondstoffen en gezien dat dichter bij de deur ligt dan pakweg de VS is het net interessant om zaken te doen met hen omdat dat goedkoper en gemakkelijker zal zijn. Het is daarom juist enorm spijtig dat we ons in de positie van 'vijand' gemanoeuvreerd hebben door blind in dat folieke mee te gaan. Daarom was neutraliteit veel beter geweest: dan konden andere mogendheden zich verzwakken aan een conflict dat ons geen hol interesseert en konden wij onder neutrale vlag zaken met iedereen doen (zoals Zwitserland in WO II) zonder met zotte kosten geconfronteerd te worden. Dat wil inderdaad vooral niet zeggen dat we ons afhankelijk moeten maken door idioot te doen op gebied van energievoorziening en zo, maar we konden wel zorgen dat wij daar economisch beter van werden waar dat nu niet het geval is.

Wat die subversie betreft moet je je eens de vraag stellen als je goed naar onze samenlevingen kijkt, waar dat het verst is doorgedrongen en wie daar eigenlijk verantwoordelijk voor is. Als je dat ook nog eens koppelt aan een lange oorlog die ons stukken van mensen gaat kosten (misschien zelf letterlijk), dan is dat niet het beste scenario. Eigenlijk zorg je ervoor dat op deze manier de derde honden altijd met het boogde been gaan lopen: men zorgt dat de VS&EU wat hommeles hebben met Rusland in een domme proxy-oorlog en ondertussen lachen de Chinezen, Indiërs en Brazilianen zich een breuk. Het ware veel interessanter geweest mocht men in plaats van de Russen, Chinezen en Iraniërs naar elkaar toe te drijven door dit onnozel conflict, om net die uit elkaar te spelen.

[kelt]

In "De kunst van het oorlogsvoeren" staan interessante precedenten van zovele duizenden jaren geleden toen "China" nog niet bestond dan als wat onafhankelijke Vorstendommen...

In het kort:

Een Vorstendom lag naast een gebied waarin krachtige agressieve nomadenstammen steeds machtiger werden..

Toen die een deel van wat het vorstendom als "randgebieden" beschouwde vroegen en blijkbaar aanstalten maakten desnoods ervoor te gaan beraadslaagde de Vorst met zijn raadgevers en op hun aanraden gaf hij toe .

Enkele jaren later eisten die stammen nog meer randgebieden op ,en weer,op aanraden van zijn raadgevers,gaf de vorst toe en verder zond hij nog wat vrouwen en kostbaarheden op om rust af te kopen....

Later echter,kwam alweer een eis binnen,nu voor een gebied dat effectief tot het Koninkrijk behoorde..

En weer raadden de raadgevers de vorst aan toe te geven ..
Maar deze keer liet de Vorst zijn raadgevers onthoofden en toog ten oorlog...

Die raadgevers hadden evident een grens overschreden,eigen grond geef je NIET weg...NOOIT...ook niet "voor de lieve vrede"...

want evident ZAL er geen vrede zijn in uw eigen generatie als je DAT toelaat...

[Boduo]

[quote=patrickve;10172098]Wij mogen niet vergeten dat de Russen onze vijanden zijn, en daar mogen nooit meer serieuze handelsrelaties mee komen waar er een afhankelijkheid van komt he. Dat wil niet zeggen dat er zo nu en dan niet eens iets kan gekocht worden, maar daar mogen geen gewoontes meer van komen.

Waar wij volop moeten naar streven is subversie om dat systeem daar vroeg of laat doen ineen te storten, /QUOTE]

100 % akkoord !

[kelt]

Straf....

We vernemen in het ISW rapport van 26 mei dat de privé-militie Wagner en de Oekrainse Strijdkrachten op een lokatie in de westkant van Bahmut een gevangenenruiltje georganiseerd hebben...het zal elk zowat 100 POW's geweest zijn die omgewisseld werden..

Onder de Russische POW's zaten naar verluid ook veel niet-Wagners....


DAT is dus de macht die Mr Prigoshin zich toeeigent,en die blijkbaar door de Oekrainers (voor wie het terugkrijgen van POW's extreem hoge prioriteit heeft) aanvaard wordt,ff een uitwisselingetje organiseren zonder daarin het Russische MoD (en zijn clown-bazekes in de ogen van Yevgeni) daarin te kennen...

manmanman...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Juist wel hé: Rusland heeft het grootste aantal grondstoffen en gezien dat dichter bij de deur ligt dan pakweg de VS is het net interessant om zaken te doen met hen omdat dat goedkoper en gemakkelijker zal zijn.

Zaken doen met uw vijanden waar ge afhankelijk van wordt is altijd een slecht idee. Zoals we nu zien is dat een dom idee geweest van dat goeiekope Russische gas he, het heeft onze eigen energie ontwikkeling naar de vaantjes geholpen. Grondstoffen waar wij zelf niet meester over zijn moeten wij afleren van te gebruiken, meer is daar niet aan. Zonder Russisch goeiekoop gas waren wij veel beter af geweest, want dan had die Groene Klucht nooit haar smoes kunnen doordrukken he.

Let wel, als we erin slagen om via subversie het Russische machts-systeem stuk te krijgen van binnen uit, dan zullen we nadien WEL zonder problemen zaken kunnen doen met de gebieden waar grondstoffen zitten, en die dan niet meer tot het Russische systeem behoren he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Als je dat ook nog eens koppelt aan een lange oorlog die ons stukken van mensen gaat kosten (misschien zelf letterlijk), dan is dat niet het beste scenario.

Die oorlog kost ons bijna niks en brengt enorm veel op. Het gros van de kosten zijn die "vermaledijde Angelsaksen" die die betalen, en het stoppen met gas is een goeie zaak die ons in de toekomst enorm veel zal opbrengen. Natuurlijk ware het beter geweest dat we dat goeiekope gas nooit hadden gehad. Dan was er geen kernuitstap geweest he.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die oorlog kost ons bijna niks en brengt enorm veel op. Het gros van de kosten zijn die "vermaledijde Angelsaksen" die die betalen, en het stoppen met gas is een goeie zaak die ons in de toekomst enorm veel zal opbrengen. Natuurlijk ware het beter geweest dat we dat goeiekope gas nooit hadden gehad. Dan was er geen kernuitstap geweest he.

Dat is dus dikke zever hé. Onderstaande link geeft perfect weer hoeveel dat grapke ons al gekost heeft en ge moogt er donder op zeggen dat het dat zal blijven doen. De EU heeft op financieel gebied zelf een grotere bijdrage geleverd dan de VS. Het is enkel op gebied van het militaire materiaal dat we minder aangeleverd hebben omdat we gewoon een militaire dwerg zijn. Moesten we al dat geld nu eindelijk eens geïnvesteerd hebben militaire materiaal dat we daar niet laten kapotschieten en daarbij een neutraal statuut aangehouden hebben, stonden we er dus veel beter voor.

https://www.statista.com/chart/28489...al-aid-donors/

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zaken doen met uw vijanden waar ge afhankelijk van wordt is altijd een slecht idee. Zoals we nu zien is dat een dom idee geweest van dat goeiekope Russische gas he, het heeft onze eigen energie ontwikkeling naar de vaantjes geholpen. Grondstoffen waar wij zelf niet meester over zijn moeten wij afleren van te gebruiken, meer is daar niet aan. Zonder Russisch goeiekoop gas waren wij veel beter af geweest, want dan had die Groene Klucht nooit haar smoes kunnen doordrukken he.

Let wel, als we erin slagen om via subversie het Russische machts-systeem stuk te krijgen van binnen uit, dan zullen we nadien WEL zonder problemen zaken kunnen doen met de gebieden waar grondstoffen zitten, en die dan niet meer tot het Russische systeem behoren he.

Ja, maar dat is niet mijn insteek hé. Ik ga ten volle akkoord dat op gebied van energie de afgelopen decennia de slechtste keuzes zijn gemaakt (en zoals gewoonlijk gebeurde dat door partijen die economisch analfabeet zijn en die de wereldverbeteraar wilden uithangen), maar dat verhindert dus niet dat men voor de rest geen zaken kan doen met Rusland.

Dat vijandschap hebben we ons net aangepraat om in dat folieke mee te gaan en te doen of dat we het erg vonden dat de VS & Rusland een beetje om Oekraïene gingen vechten. Hadden we de ballen gehad om ons een neutraal statuut aan te meten hadden we economisch daar veel minder last van gehad en konden we ons rustig focussen op economische/ militaire ontwikkeling daar waar dat nu niet het geval is.

[kelt]

Voor zover we kunnen nagaan zijn de Wagners weg getrokken van het front,en mogen de Russische troepen ondertussen vechten voor "dear life" in een poging hun linies stabiel te houden.....tegen steeds zwaardere Oekrainse druk op de bekende en nog onbekende plaatsen.

Bon...
https://www.reuters.com/world/europe...er-2023-06-11/
Russische Minister van Defensie Shoigu had onlangs een decreet afgescheiden dat alle "Vrijwillgerseenheden" tegen 1 juli een contract moeten getekend hebben met het Russische MoD..Gezien de meeste van die "vrijwilligerseenheden" ofwel opgericht zijn door Russische autoriteiten (Oblasten,steden,autonome Republieken,...) en PMC's die door Oligarchen opgericht zijn ,zal dat geen probleem zijn,dat is waarschijnlijk al in orde...

Maar formeel zou dat dus ook voor de enige echte PMC die ertoe doet,Wagner,gaan gelden...

Onze vriend Y.Prigoshin heeft al gezegd dat Wagner geen enkele contract tekent met Shoigu....(en ongetwijfeld nog wat explicieten gericht aan zijn goeie vrienden Shoigu en Gerasimov toegevoegd)...En als dat betekent dat Wagner binnenkort moeilijk aan wapens en zo geraakt....tant pis...

"Want als straks de dijk breekt zullen ze weer komen huilen om ons "..

Behalve dat Yevgeni nu echt wel naar zijn rug moet kijken(hij wordt echt steeds meer geisoleerd) heeft hij vermoedelijk,alweer,gelijk....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zaken doen met uw vijanden waar ge afhankelijk van wordt is altijd een slecht idee. Zoals we nu zien is dat een dom idee geweest van dat goeiekope Russische gas he, het heeft onze eigen energie ontwikkeling naar de vaantjes geholpen. Grondstoffen waar wij zelf niet meester over zijn moeten wij afleren van te gebruiken, meer is daar niet aan. Zonder Russisch goeiekoop gas waren wij veel beter af geweest, want dan had die Groene Klucht nooit haar smoes kunnen doordrukken he.

Let wel, als we erin slagen om via subversie het Russische machts-systeem stuk te krijgen van binnen uit, dan zullen we nadien WEL zonder problemen zaken kunnen doen met de gebieden waar grondstoffen zitten, en die dan niet meer tot het Russische systeem behoren he.

Maar "we" worden zelf naar zo een machts-systeem gedrukt. Vandaar 'Westblok". Vrije Westen is verleden geworden, net als dat VRT programma De Vrije Markt dat ze hernoemden naar "De Markt". De symboliek daarvan is fenomenaal.
Net als ten tijde van de lockdowns terreur, dat "Nooit Meer Zoals Het Was" en "De Wereld Na Corona", dat ik hier al zo vaak heb aangehaald, om precies die fenomenale symboliek ervan.

Dan, zijn, wij, als volk, als burgers, toch wel beter af als er andere machtssystemen zijn die concurreren he? Dat is dan verdeel en heers, maar toegepast door het volk tegen regimes niet door regimes tegen het volk.

Je ziet zelf toch wel in dat als de Russische concurrent van "ons" regime verdwijnt, dat "ons" regime zich volledig gaat kunnen concentreren op "eigen" volk te onderdrukken.
2 honden vechten om een been en terwijl ze dat doen gaat een derde hond er met het been vandoor. Dat is hier net zo.
Laat de regimes maar tegen elkaar vechten om baas te mogen zijn, dan zijn ze met elkaar bezig ipv met ons.
Ja, ze dwingen mensen tot hun smerige klusjes voor hen doen, maar dat maakt hen nog minder populair, en we hebben genoeg keer in de geschiedenis gezien wat er gebeurd als teveel volk zich tegelijk verzet. Dat bracht het einde van WO I. Zelfs in Duitsland, eigen haard, kreeg het regime het niet meer uitgelegd.

[kelt]

Wie de kaarten aandachtig gevolgd heeft (zie ISW bvb) merkte wel dat de Moskovieten in het grensgebied tussen Luhansk en Kharkiv de laatste maanden de UKR's weggeduwd hadden verschillende kilometers tot wel 10kilometer van een aantal belangrijke wegen en spoorwegen ruwweg tussen Kremnina en Svatove .....Indien de UKR's er op zouden geraakt zijn (hetgeen ze november 22 ei zo na waren) was er een zeer ernstig probleem met de Russische logistiek in zowat het ganse westen van Luhansk ook......(van boven Kremnina tot aan de Russische grens).....Het aanhoudend doen van kleine offensiefjes met wegwerpsoldaten ,tegewoordig "Storm-Z" genoemd en het doen van een aantal grotere "push" bewegingen ten zuiden van Kremnina richting Lyman leek dan ook militair nuttig....

Alleen is het grote probleem voor Moskou dat de UKR's daar hun beste krijgsheer,Kolonel-Generaal Syrski (nominaal ook de baas van de UKR landmacht) permanent afgevaardigd hebben,en die houdt de UKR-linie niet alleen heel,maar even ten zuiden van eerder omschreven strijdgebied(waar ook Bahmut in ligt),duwt hij de Russen op verschillende plaatsen iedere dag wat meer achteruit (dat is al Donetsk-Oblast) en nog verder,vlak voor Donetsk stad zijn de Russen na meer dan een jaar offensief niet alleen niet beduidend verder geraakt dan in 2014,ook daar drukken de UKr's het front weer in,in wat letterlijk de buitengemeentes van Donetsk stad zijn...


Vandaar dat beide zijden het hebben over de verwarrende betiteling offensief/defensieve akties....Tot recent leken de Russen wat meer terrein te happen,sedert een paar weken is het omgedraaid.....

Ik geloof niet dat "de grote klap" in de Donbass Oblasten (Luhansk/Donetsk) zal vallen,duidelijk is wel dat Kolonel-Generaal Syrski met zijn beschikbare troepen een aanhoudende stroom Russisch vlees en materiaal opsoupeert.De Russen kunnen zich niet permitteren los te laten.....En neen,het zal voor de UKR's ook niet gratis zijn,dat kan ook niet...

[dewanand]

ja poetin is in theorie bezig de wil van Moeder Natuur te realiseren.
maar vice versa moeten de Oekrainers zsm hetzelfde doen in heel rusland, vh natuurljke evenwicht denk ik, 30 procent Oekrainers weggezuiverd, gevlucht, vermoord dus voor het natuurlijke evenwicht zouden de Oekrainers ook een slordige 30 procent van het Russische volk, 122 miljoen personen moeten ruimen.

HEt is natuurlijk dat Oekrainers de natuurlijke vijanden zijn van de Russen omdat elke soort een natuurlijke vijand moet hebben in de harde natuur, enige wat ontbreekt is logischerwijs: De russen eten de vermoorde oekrainers helaas niet lekker op en andersom.

Kannibalisme 100 procent legaliseren inclusief het jagen op vijandelijke mensaapjes om hen te vangen en op te eten, zou het milieu echt supersnel redden denk ik nu.

ben helemaal verkut vandaag, voel mij ook KUT, en een vrouwelijke VOORKUT is een kannibaaltje die levende, harde mannenlullen helemaal lekker warm, diep opslokt en het lekkere paaltje urenlang afkluift en afroomt.


============= kopie posting elders


Vierde Wereldoorlog is totalitaire RASSENOORLOG op Karmische aardse hellewereld
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
500.000 mannen staan klaar om Italië binnen te vallen.

Maar omvolking is een complottheorie, meneer.
hoog tijd voor Europese Bevrijdingsoorlogje?? ism poetin??? Poetin wil een keiharde etnische zuivering in heel europa, te beginnen met homo's en negers, daarna volgen logischerwijs de Oekrainers..............

In de harde natuur zijn er elke dag volcontinu etnische zuiveringen en genocides en Holocausten

onze mensapensoort staat bovenaan de voedselketen en heeft de eigen mensapen soort als grootste natuurlijke vijand, vh biologische evenwicht dus poetin is goed bezig............

maar nu moeten de Oekrainers ook in Rusland starten met beetje etnische zuiveringen van Russen denk ik voor het perfekte evenwicht.
__________________
Kritisch Podium Dewanand

[Anselmo]

Het is nu de moment voor de Oekraïners om gas te geven bij hun offensief!
Benieuwd hoe die Russen aan het front gaan reageren bij deze nieuwe ontwikkelingen in Rusland zelf.
Wie gaat er als gewone piot nu nog zijn leven riskeren voor een figuur als Putin en consoorten.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het is nu de moment voor de Oekraïners om gas te geven bij hun offensief!
Benieuwd hoe die Russen aan het front gaan reageren bij deze nieuwe ontwikkelingen in Rusland zelf.
Wie gaat er als gewone piot nu nog zijn leven riskeren voor een figuur als Putin en consoorten.

Dit is een heel delikaat moment...

Er mag niet geriskeerd worden dat "de Russen met wapens" zich weer gaan verenigen tegen een gemeenschappelijke vijand..

Kijk...

De Russen gaan NIET versterken op korte termijn,ook niet als een pauze gegund wordt..

De UKR's echter krijgen de gelegenheid wel,ik kan me echt niet voorstellen dat de Fronteenheden van de Russen momenteel op efficiency draaien,mogelijk sijpelen er al nog meer manschappen weg dan anders...En de UKR-logistiek IS vermoedelijk al aan het bewegen,zulk een gouden kans om de fronteenheden eens vet te spekken gaan ze niet laten liggen.

Dat mag vooral niet gehinderd worden,maar wel het einddoel in de gaten houden...niet te lang wachten,maar zeker niet te snel willen zijn nu...

laat het gisten....laat misschien de onvolkomenheden in de Russische logistiek nog wat verder zijn sloopwerk doen...(en een vakkundig geplaatst Himarske kan daarbij wel helpen)

en....Wagner is Weg

[kelt]

s..

[kelt]

De Russki's krijgen GEEN pauze,niet in de Donbas en niet elders....
De Ukies zijn niet bezig om "kilometers" te veroveren,dat GAAT evident niet,maar wel bezig met het Russische leger uit te roeien waar ze het maar vinden....

Dat is ook een methode.....

https://www.youtube.com/watch?v=6gTS4Ya8Xfw

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Russki's krijgen GEEN pauze,niet in de Donbas en niet elders....
De Ukies zijn niet bezig om "kilometers" te veroveren,dat GAAT evident niet,maar wel bezig met het Russische leger uit te roeien waar ze het maar vinden....

Dat is ook een methode.....

https://www.youtube.com/watch?v=6gTS4Ya8Xfw

vreselijke beelden in je filmpje, veel gedode Russische soldaten

wel mooi moment, wanneer de Oekraïense soldaat de op de grond liggende Russische soldaat geruststelt: zijn verwondingen lijken inderdaad niet erg, en wellicht is hij nog in shock van een ontploffing, wat de Oekraïener hem ook zegt

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

vreselijke beelden in je filmpje, veel gedode Russische soldaten

wel mooi moment, wanneer de Oekraïense soldaat de op de grond liggende Russische soldaat geruststelt: zijn verwondingen lijken inderdaad niet erg, en wellicht is hij nog in shock van een ontploffing, wat de Oekraïener hem ook zegt

wat een.... bijna-middeleeuwse oorlog.
Waar zijn de granaten of ander geavanceerd tuig ?
Het is bijna vinger-pfiew-pfiew

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

wat een.... bijna-middeleeuwse oorlog.
Waar zijn de granaten of ander geavanceerd tuig ?
Het is bijna vinger-pfiew-pfiew

Rusland is een middeleeuws land en heeft wel kernwapens ,net als Noord Korea.
Dat is het absurde van een oorlog in deze tijd.

[Henri1]

Je krijgt de Russen daar niet weg.

En als ze de aftocht zouden blazen passen ze de tactiek/techniek van de verschroeide aarde toe.