De Man: "Een moslim kan geen democraat zijn" - Pagina 24

gm10 · 21 maart 2005, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Aah! Zeg niet ondemocratisch maar "moeilijk compatibel" ..

Inderdaad. Anders zeg je in feite hetzelfde over jezelf, want ook het christendom bevond zich ooit in de situatie van de islam.

muys · 21 maart 2005, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Om het eenvoudig te houden: ja. In mijn gemeente (Deerlijk) gaan mannen en vrouwen trouwens ook apart stemmen.

waarom?

en zelfs al is dat zo zullen de motieven daartoe wel lichtjes anders zijn dan de motieven van de moslims om apart te gaan stemmen

Grellig · 21 maart 2005, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Neen, dat is een belangrijke nuance. Je moet de mensen een kans geven. Dat heet fair-play.

De situatie in Nederland heeft laten zien als je te veel kansen geeft en u te soepel opsteld...............

Wreker · 21 maart 2005, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Kan een blinde zich distancieren van zijn blindheid of een luipaard van zijn stippen ... ?

De keuze is aan hen: leven als een vrije mens die rechtop in het leven staat en de open discussie niet uit de weg gaat, of leven als een achterlijke onderworpene die bang is om zelf te denken. Aan het laatste soort debielen hebben we hier geen behoefte, zeker niet als hun debiliteit nog eens aanstekelijk lijkt te zijn.

Honderden jaren van strijd voor spirituele emancipatie gaan we zomaar niet te grabbel gooien voor een stelletje waanzinnige freaks. Europa wordt stilaan wakker. Het werd tijd. Dank u Belang, dank u Deman, dank u Pim, dank u Theo, dank u Hafid, dank u Ayaan, dank u Hind.

gm10 · 21 maart 2005, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Islam een ziekte?

Nou nou...dit is dus racisme ten top en daar wil ik mij hier uiteraard ten stelligste van distantiëren...

Als je daar bijvoorbeeld De Man mee vergelijkt dan moet je toegeven dat hij elk individu van welke pluimage dan ook toelaat tot zijn partij zolang de democratische waarden niet worden onderuitgehaald of bezoedeld...

Dat is een leugen. Vandaag herhaalde Dewinter dat een moslim, hoewel dit volgens hem best een democraat kan zijn, niet mag toetreden tot de partij. Dus ofwel is (a) Dewinter aan het zeveren en beschouwt hij elke moslim als niet-democratisch of (b) is het VB geen democratische partij want het weigert leden op basis van hun religie.

muys · 21 maart 2005, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Inderdaad. Anders zeg je in feite hetzelfde over jezelf, want ook het christendom bevond zich ooit in de situatie van de islam.

dus moeten wij maar tolereren dat zij nu hetzelfde doen dan het christendom over 500 jaar?

bovendien ben ik er redelijk zeker van dat het statement "de islam in haar huidige vorm is niet compatibel met de democratische beginselen van onze samenleving" ook als veralgemenend en racistisch zal worden bekeken door het cgkr

u bent dus duidelijk een racist in die optiek

andev · 21 maart 2005, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Als je zelfs de beginselen niet kent, moet je niet komen discussieren. De islam is een religie.

Moeten wij ons de wet laten stellen door een "religie" ?

Gorefest · 21 maart 2005, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Inderdaad. Anders zeg je in feite hetzelfde over jezelf, want ook het christendom bevond zich ooit in de situatie van de islam.

Mezelf? Ik ben een ongelovige heiden ..

gm10 · 21 maart 2005, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

De situatie in Nederland heeft laten zien als je te veel kansen geeft en u te soepel opsteld...............

Dat doet er niet toe. Dat zijn momentopnames. Je moet de islam de hand toereiken. Als je niet gaat toezien op de verspreiding van de democratie, dan gaat ze niet vanzelf verspreiden. Je kop in het zand steken, de Europese mentaliteit van tegenwoordig (op enkele uitzonderingen na - Blair, in mindere matr Chirac, Verhofstadt, etc), gaat dus niet helpen.

gm10 · 21 maart 2005, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Mezelf? Ik ben een ongelovige heiden ..

Dat interesseert me niet (totaal niet). Je culture bagage is christelijk.

gm10 · 21 maart 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Moeten wij ons de wet laten stellen door een "religie" ?

Irrelevant. Maar neen, natuurlijk niet. Er gaapt echter wel een beetje van een kloof tussen "moslims zijn niet democratisch" en "de moslims hier willen de sharia invoeren". Ooit zullen jij en de andere behangers daar trouwens invallen.

gm10 · 21 maart 2005, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

waarom?

en zelfs al is dat zo zullen de motieven daartoe wel lichtjes anders zijn dan de motieven van de moslims om apart te gaan stemmen

is dat democratie, vraag ik je

gm10 · 21 maart 2005, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

dus moeten wij maar tolereren dat zij nu hetzelfde doen dan het christendom over 500 jaar?

bovendien ben ik er redelijk zeker van dat het statement "de islam in haar huidige vorm is niet compatibel met de democratische beginselen van onze samenleving" ook als veralgemenend en racistisch zal worden bekeken door het cgkr

u bent dus duidelijk een racist in die optiek

dat heb ik niet gezegd, dus ik denk niet dat dat op mij van toepassing is

Grellig · 21 maart 2005, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat doet er niet toe. Dat zijn momentopnames.

Dus dode mensen en keiharde doodsbedreigingen plaats jij onder de noemer "momentopnames".

Hmmm,tiens tiens,dit stemt me tot diep nadenken.................

andev · 21 maart 2005, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Voila. Vandaar dat beweren dat de islam niet compatibel is met democratie onzin is. Zoals je zelf aangeeft, was dit ook ooit het geval voor het christendom. Zeg dan dat de huidige vorm van islam moeilijk compatibel is of zoiets.

Het is gewoon ongelooflijk hoe jij "rond de pot blijft draaien" en het zonnelicht ontkent terwijl je met je ogen staat te knipperen... De islam is niet "moeilijk compatibel met de democratie", het is op te veel punten geheel in tegenstrijd met de elementairste kenmerken van de democratie. De voorbeelden daarvan werden nu waarschijnlijk al een paar honderd keer op dit forum uitgesmeerd, en nog steeds weten sommigen (zogezegd) van niets...
Man, man, man... wat een miserie !

Judge · 21 maart 2005, 18:35

Is het katholicisme niet anti-democratisch?
Vaticaanstad is de enigste staat in Europa die nog steeds een dictatuur is.
Wat de opperste leider van de democratische zegt is onfeilbaar (= de waarheid)
De katholieken blijven zich verzetten tegen echtscheiding- abortus- en euthanasieregelingen ondanks dat ze democratisch zijn gestemd. Het is immers aan God en niet aan de mensen om hier over te oordelen.
Homoseksualiteit is een zonde.
Scheiding tussen kerk en staat is in de verste verte niet aanwezig in Vaticaanstad.

Btw. dit is ironisch.

Hoe kan men godsdiensten nu kwalificeren als democratisch of niet? Elke godsdienst stelt zich voor als absolute waarheid, wat steeds op gespannen voet staat met democratie.
Er bestaan anti-democratische moslims net als er anti-democratische katholieken en protestanten zijn.
Er zijn waarschijnlijk fracties in de islam die niet verenigbaar zijn met democratie, net zoals er fracties zijn in het christendom die er niet verenigbaar mee zijn.

sinan123 · 21 maart 2005, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

nee, jij misschien beter uitleggen

Ok, ik doe een poging.
Er zijn talloze politici(vooral vrouwelijk) die in Nederland in een democratische partij zijn, zoek het maar op.(schoolvoorbeeld 2e kamer lid (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nebahat_Albayrak)
Mijn vader is deelraadslid, ik hoor hem nooit over invoering van de sharia of afschaffing van de democratie. Aangezien ik nu al een paar voorbeelden heb genoemd, is de hele stelling ontkracht.
Of geloof jij dat elke moslim in het geheim toch de democratie wil afschaffen?

Michroscoop · 21 maart 2005, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Neen, dat is een belangrijke nuance. Je moet de mensen een kans geven. Dat heet fair-play.

t Is daarom dat wij stemPLICHT hebben zeker...was er ook stemplicht voor die Moslim-executieve? En zo neen, hoe hoog lag het aandeel vrouwelijk kiezers?

U bedoelt de Moslims een "kans geven om zich aan te passen". Dus eigenlijk zegt u net hetzelfde als De Man, maar op een meer betuttelende wijze, zo van die arme negertjes die weten niet beter, maar misschien, binnen 20 jaar....

Knuppel · 21 maart 2005, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Toontje

De vraag is of de islam wel in overeenstemming te brengen is met de liberale democratie en de vrijheid, de verdraagzaamheid, de verscheidenheid en het tegensprekelijk debat zonder dewelke geen openbare samenleving mogelijk is.” (blz. 64)

“Is de zaak-Rushdie niet het ultieme bewijs van de onmogelijkheid van de islam zich in te passen in onze samenleving? Toont zij niet aan dat de islam in wezen een intolerante en totalitaire ideologie is die botst met de culturele, morele en juridische voorschriften die gelden in een open en democratische samenleving?” (blz. 65)

Auteur: Guy Verhofstadt

Waarom werd Guy Verhofstadt destijds niet de mantel uitgeveegd voor deze uitspraken?

Waarom reageert er hier en nu niemand van de 'democraten' op?

Michroscoop · 21 maart 2005, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Of geloof jij dat elke moslim in het geheim toch de democratie wil afschaffen?

Als hij zichzelf als Moslim beschouwt, ja.
Het is trouwens de plicht van Moslims om te veinzen en mee te heulen tot het moment gekomen is om de heilsstaat te vestigen.

21 maart 2005, 18:35	#476
Judge Burgemeester Geregistreerd: 21 juni 2004 Berichten: 587	Is het katholicisme niet anti-democratisch? Vaticaanstad is de enigste staat in Europa die nog steeds een dictatuur is. Wat de opperste leider van de democratische zegt is onfeilbaar (= de waarheid) De katholieken blijven zich verzetten tegen echtscheiding- abortus- en euthanasieregelingen ondanks dat ze democratisch zijn gestemd. Het is immers aan God en niet aan de mensen om hier over te oordelen. Homoseksualiteit is een zonde. Scheiding tussen kerk en staat is in de verste verte niet aanwezig in Vaticaanstad. Btw. dit is ironisch. Hoe kan men godsdiensten nu kwalificeren als democratisch of niet? Elke godsdienst stelt zich voor als absolute waarheid, wat steeds op gespannen voet staat met democratie. Er bestaan anti-democratische moslims net als er anti-democratische katholieken en protestanten zijn. Er zijn waarschijnlijk fracties in de islam die niet verenigbaar zijn met democratie, net zoals er fracties zijn in het christendom die er niet verenigbaar mee zijn. __________________ "De visionairen van vandaag zijn de realisten van morgen." H. Kohl Laatst gewijzigd door Judge : 21 maart 2005 om 18:39.