Israël gebruikt clusterbommen! - Pagina 24

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De niet-ontplofte explosieve deeltjes van een clusterbom veranderen in feite in landmlijnen ; 5 tot 30 % van de inhoud van een clusterbom ontploft niet. Een clusterbom is inderdaad een "intelligente" bom die het op bewegende doelen gemunt heeft, maar helaas geen onderscheid maakt tussen militaire voertuigen en andere..

U overdrijft de failure rate enigszins. Maar zelfs als we die van u aanvaarden is dus duidelijk dat landmijnen en clusterbommen niets met elkaar te maken hebben.

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Nu over het voeren van oorlog "volgens de regels" - dat is dus komplete nonsens, dat doe je zolang je de bovenhand hebt.
Van zodra Israël aan de "verliezende" hand is gebruikt het de atoombom, laat dat duidelijk zijn. Elke "realpolitiker" weet dat WMD's of ABC's er niet zijn als vulsel van magazijnen, maar daar wel degelijk staan om te gebruiken ! Het per vliegtuig of raket bombarderen van steden, het uitverkiezen van burgerbevolking als slachtvee is toegelaten ! Het is immers zo'n leuke "afschrikking".

Opnieuw hebt u het volkomen bij het verkeerde eind.
U komt plotseling met atoomwapens aandraven, maar die zijn door het internationaal oorlogsrecht niet verboden.
De geschiedenis wijst uit dat de voornaamste oorlogvoerende partijen meestal het vigerende oorlogsrecht respecteren.
Tijdens WOII gebruikte geen enkele van de strijdende partijen gifgas aan het front, hoewel ze wel over aanzienlijke voorraden beschikten.
Als ik uw logica volg dan meent u dat het oorlogsrecht (omdat het niet is wat u zou wensen) maar in de vuilnisbak moet gegooid worden. Dat zou een verlies zijn.

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De "verdedigingsoorlog" wordt dikwijls een "preventieve aanvalsoorlog". Intussen is het reeds historisch bewezen dat vele onrechtmatige en onrechtvaardige regimes door geweldloos verzet of door de loop van de geschiedenis zelf ten val gebracht worden. Wat niet wil zeggen dat we ons rustig aan volksvermaak kunnen overgeven met als filosofie "dat het allemaal wel in orde zal komen". Feit is dat als men in een oorlogssituatie een "tegenstrever" doodt, de kans bestaat dat het over een naaste verwant gaat.

Oorlog is een totaal irrationele bezigheid en de slechtst denkbare methode om de idealen waar je voor staat te promoten.

Het aantal onrechtmatige regimes dat vreedzaam ten val is gebracht is zeer beperkt. Wat u hier schrijft is hostorisch gezien nonsens.
Overigens is "regime change" geen traditionele rechtvaardighing voor het voeren van oorlog.

Oorlog kan een legitiem middel zijn om een essentiële doelstelling te bereiken.

labyrinth · 3 september 2006, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor mij moet het allemaal niet, dat grootschalig moorden dat oorlog genoemd word. Maar als het gebeurt, wees niet hypocriet.

Het uiteindelijke doel van oorlog is ervoor te zorgen dat er geen "opposanten" meer zijn.
En de enige manier om dat zeker te doen is het uitmoorden van de "tegenstanders".
Rome had deze gruwelijke waarheid goed door. Nadat Carthago was uitgemoord, afgebroken en het land gezaait was met zout, was Rome zeker dat de Carthagers geen probleem meer waren.

In het kort. Oorlog is onmenselijk. Probeer het niet humaan te doen, want dat rekt het lijden van velen tot in den treure.

Dan heeft u eigenlijk gelijk aan sommige Arabieren die alle Joden meteen in zee willen drijven .........
Wel mijnheer Maddox, ik niet. Dat is volgens mij etnische zuivering.

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hopelijk weet u zelf waarover u praat.

Wat is een clusterbom?

Een clusterbom is een grote bom gevuld met zo'n 150 kleine granaten, ook wel submunitie genoemd. De grote bom spat in de lucht uit elkaar en verspeidt de granaten over een groot gebied. Maar die granaten gaan niet allemaal af. Schattingen over het percentage submunitie dat niet explodeert, lopen uiteen van maximaal vier procent (door de fabrikant) tot tien of twaalf procent en zelfs meer (door het VN-mijnencoördinatiecentrum in Kosovo).

Een groot aantal blijft liggen totdat het wordt aangeraakt door een willekeurige voorbijganger. Dit kan een ploegende boer zijn of een spelend kind. De granaten van een clusterbom hebben de vorm van een colablikje en zijn gifgeel van kleur, en daarmee erg aantrekkelijk voor kinderen om op te pakken, met alle gevolgen van dien. Het wapen kan geen onderscheid maken tussen burgers en militairen en maakt zelfs lang nadat de bombardementen hebben plaatsgevonden vele slachtoffers. Voorgangers van dit soort munitie werd als mijnen verboden in een verdrag uit 1995/96. Dit verbod leverde internationale activisten zelfs de Nobelprijs op. Dezelfde activisten waarschuwden destijds al voor clusterbommen, maar kregen het niet voor elkaar dat dit type in het Verdrag werd opgenomen.

Hiermee illustreert u dus duidelijk dat u het volkomen bij het verkeerde einde had toen u beweerde dat clusterbommen vooral burgers raken.

labyrinth · 3 september 2006, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hiermee illustreert u dus duidelijk dat u het volkomen bij het verkeerde einde had toen u beweerde dat clusterbommen vooral burgers raken.

Als u ze dropt boven dorpen waar burgers wonen dan raken ze vooral burgers. Als u ze dropt boven een legerkamp dan raken ze vooral militairen, dat is duidelijk. Israël heeft ze in Zuid-Libanon gedropt boven dorpen en daar blijft de niet-ontplofte submunitie nu liggen voor de bevolking die naar huis wenst terug te keren. Zij zullen er het slachtoffer van worden.

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als u ze dropt boven dorpen waar burgers wonen dan raken ze vooral burgers. Als u ze dropt boven een legerkamp dan raken ze vooral militairen, dat is duidelijk. Israël heeft ze in Zuid-Libanon gedropt boven dorpen en daar blijft de niet-ontplofte submunitie nu liggen voor de bevolking die naar huis wenst terug te keren.

Israel heeft ze gedropt daar waar Hizbollah-strijders actief waren. En de niet-ontplofte bomblets zijn slechts een kleine minderheid.

Paulus · 3 september 2006, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als u ze dropt boven dorpen waar burgers wonen dan raken ze vooral burgers. Als u ze dropt boven een legerkamp dan raken ze vooral militairen, dat is duidelijk. Israël heeft ze in Zuid-Libanon gedropt boven dorpen en daar blijft de niet-ontplofte submunitie nu liggen voor de bevolking die naar huis wenst terug te keren.

Als de Hesbollah zich in burgerkledij onder de burgers begeeft...

Paulus.

drosophila · 3 september 2006, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Israel heeft ze gedropt daar waar Hizbollah-strijders actief waren. En de niet-ontplofte bomblets zijn slechts een kleine minderheid.

Je zal daar maar staan met je uiteengereten kind in je armen, wanneer een of andere pipo je geruststelt: "och madammeke, trekt het u niet teveel aan, die bomblets zijn slechts een kleine minderheid".

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Je zal daar maar staan met je uiteengereten kind in je armen, wanneer een of andere pipo je geruststelt: "och madammeke, trekt het u niet teveel aan, die bomblets zijn slechts een kleine minderheid".

Ik stel voor dat u aan de slachtoffers van de Hizbollah-terreur gaat uitleggen dat u eigenlijk vind dat men hen niet moet bestrijden.

drosophila · 3 september 2006, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik stel voor dat u aan de slachtoffers van de Hizbollah-terreur gaat uitleggen dat u eigenlijk vind dat men hen niet moet bestrijden.

Waarom zou ik dat moeten doen? Ik vergoelijk de terreurdaden van Hizbollah geenszins. U doet dat wél met de gruwelen waaraan Israël zich bezondigt.

Paulus · 3 september 2006, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Je zal daar maar staan met je uiteengereten kind in je armen, wanneer een of andere pipo je geruststelt: "och madammeke, trekt het u niet teveel aan, die bomblets zijn slechts een kleine minderheid".

Kijk madammeke, dit is nu het gevolg van de Libanese politiek en de acties van de Hesbollah tegen Israël. Denkt u nu echt dat Allah vraagt om Hem te zweren Israël te vernietigen? Allah zegent deze eed in alle geval niet, zoals u merkt.

Paulus.

drosophila · 3 september 2006, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kijk madammeke, dit is nu het gevolg van de Libanese politiek en de acties van de Hesbollah tegen Israël. Denkt u nu echt dat Allah vraagt om Hem te zweren Israël te vernietigen? Allah zegent deze eed in alle geval niet, zoals u merkt.

Paulus.

U bent slechts een halve milimeter verwijderd van 'Das Opfer ist Täter'...

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Waarom zou ik dat moeten doen? Ik vergoelijk de terreurdaden van Hizbollah geenszins. U doet dat wél met de gruwelen waaraan Israël zich bezondigt.

Leer lezen. Ik schrijf niet dat u de daden van Hizbollah vergoelijkt maar wel dat u het effectief bestrijden van Hizbollah afkeurt (en dat doet u wel degelijk).

Paulus · 3 september 2006, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U bent slechts een halve milimeter verwijderd van 'Das Opfer ist Täter'...

Dank u.

Paulus.

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U bent slechts een halve milimeter verwijderd van 'Das Opfer ist Täter'...

In tegenstelling tot uzelf, die deze houding volledig volgt door Israel verantwoordelijk te stellen voor de anti-Joodse houding van de moslim-extremisten.

drosophila · 3 september 2006, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Leer lezen. Ik schrijf niet dat u de daden van Hizbollah vergoelijkt maar wel dat u het effectief bestrijden van Hizbollah afkeurt (en dat doet u wel degelijk).

Leer lezen. Ik keur het maken van onschuldige slachtoffers af. Datgene wat u "het effectief bestrijden van Hizbollah" noemt, wat uw bedenkelijke moraal nog maar eens vet onderstreept.

Paulus · 3 september 2006, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In tegenstelling tot uzelf, die deze houding volledig volgt door Israel verantwoordelijk te stellen voor de anti-Joodse houding van de moslim-extremisten.

Ik had het niet mooier kunnen zeggen. Spijkers met koppen.

Paulus.

drosophila · 3 september 2006, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In tegenstelling tot uzelf, die deze houding volledig volgt door Israel verantwoordelijk te stellen voor de anti-Joodse houding van de moslim-extremisten.

Ah? En waar en wanneer hebt u mij op iets dergelijks betrapt?

Jozef Ostyn · 3 september 2006, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Leer lezen. Ik keur het maken van onschuldige slachtoffers af. Datgene wat u "het effectief bestrijden van Hizbollah" noemt, wat uw bedenkelijke moraal nog maar eens vet onderstreept.

Dan bent u gewoon hypocriet.