Vlaams Belang-medewerker tegen vaccinatie: "hoe meer Afrikanen, hoe meer immigratie"

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Hoewel ik ook graag wat had gehoord over de binnen zowel Noord als Zuid bestaande kloven, kan ik gemakkelijk akkoord gaan met de algemene inhoud en teneur van deze bijdrage.

Dat op een andere manier gaan leven waar ik het over had (en ik denk dan vooral aan het afstappen van de consumptiemaatschappij), zou ook de kloven binnen noord en zuid kunnen verkleinen.

2) Ik zou degelijk onderricht nog essentiëler durven noemen, dan komt de gezondheidszorg vanzelf.

Misschien. Maar ik denk dat beiden hand in hand gaan. Gezondheidsproblemen durven dat onderricht wel eens bemoeilijken.

[djimi]

1) denk ik ook.

2) in dit geval (AIDS in Afrika) is er alleszins ook dringende noodhulp voor gezondheidszorg van doen, omdat het onderricht daar inderdaad ernstig onder lijdt.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

1) Over de migratieproblematiek? Again? Zucht... Zolang de kloof tussen noord en zuid blijft bestaan, zullen er mensen naar hier komen. En die kloof heeft veel te maken met onze manier van leven hier. Die is immers op geen enkele manier haalbaar voor de hele wereldbevolking. Wij zullen dus echt op een andere manier moeten gaan leven om ontwikkeling van het zuiden mogelijk te maken. Ontwikkeling is trouwens de enige echt effectieve manier om de bevolkingsgroei af te remmen. En een essentiële voorwaarde voor ontwikkeling is een degelijke gezondheidszorg.
2) Ik zie niet in wat daar simplistisch aan is. Misschien begrijp je hem niet helemaal...

1) De kloof tussen Vl & W is spijts de torenhoge transfers bijna niet te dichten. W & O. Duitsland hetzelfde probleem.
De kloof tussen ons en de ontwikkelingslanden is nog vele malen moeilijker te dichten
De ontwikkelingslanden hebben daarbij het onmiddellijke probleem NU van een echte bevolkingsexplosie. Zelfs moesten wij vandaag met een zeer goed ontwikkelingsplan beginnen dan is de toestand nog onhoudbaar.
In de ontwikkeling van Europa was de eerste stap: voldoende voedsel produceren, veel later is degelijke gezondheidszorg ontstaan.
Daarmee zeg ik uiteraard niet dat gezondheidszorg voor Afrika niet dringend nodig is, maar wel dat het probleem daardoor niet vermindert. Wel integendeel.
Ik heb daar jammer genoeg geen oplossing voor.
'Wij moeten op een andere manier gaan leven' dat is best mogelijk, maar een beetje erg gemakkelijk gesteld. Stel nu concrete èn haalbare maatregelen voor. Als je die hebt, stap dan naar een politieke partij voor de verwezenlijking.
2) die 'one liner' van jou is wel goed gevonden, maar ook uiterst simplistisch. en dat weet je zelf maar al te goed natuurlijk.
Want wat een ontzaglijke warboel zou onze samenleving niet worden als iedereen overal heen mag, en er niets kan geregeld of georganiseerd worden vermits regeringen illegaal zijn.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

BRUSSEL -- “In Afrika sterven elke minuut acht kinderen jonger dan vijf jaar aan ziektes waarvoor simpele en goedkope vaccins bestaan. Dat zijn pas echte problemen.” Zo probeert Joost Loncin, commentator van Het Volk de strubbelingen op Hertoginnedal wat in perspectief te zetten. Vlaams Belang-medewerker Björn Roose daarentegen gruwt van vaccinatiecampagnes: “Meer Afrikanen is meer immigranten.”
Vlaams Belang-medewerker Björn Roose stoort zich op zijn weblog aan de zwartgallige toon van de berichtgeving over de hoge kindersterfte in Afrika. “Want we moeten het natuurlijk héél erg vinden dat al die jonge kinderen sterven.”

De Afrikaanse econoom James Shikwati zegt bvb, "Als het westen de geldkraan dichtdraaid zal de 'gewone Afrikaan' dat niet eens voelen. Enkel de regimes en de ambtenaren zullen 'hun geld' missen".

"Als het westen Afrika echt wil helpen, draait het de kraan meteen dicht".

En kan je hem ongelijk geven? Wat heeft dat geld nu al geholpen; de regio is nog instabielen dan ooit tevoor. De enige die de "hulp" verder willen zetten zijn zij die er aan verdienen. Hoeveel % van het omgehaalde geld beland er daadwerkelijk bij dat zieke kind?
50% minstens blijft bij de organisaties plakken als "werkingskost" en de rest gaat naar de regimes en hun corrupte ambtenaren.

[migrantenjong]

Ontwikkelingshulp is een heroinespuit.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Over de migratieproblematiek? Again? Zucht... Zolang de kloof tussen noord en zuid blijft bestaan, zullen er mensen naar hier komen. En die kloof heeft veel te maken met onze manier van leven hier. Die is immers op geen enkele manier haalbaar voor de hele wereldbevolking. Wij zullen dus echt op een andere manier moeten gaan leven om ontwikkeling van het zuiden mogelijk te maken. Ontwikkeling is trouwens de enige echt effectieve manier om de bevolkingsgroei af te remmen. En een essentiële voorwaarde voor ontwikkeling is een degelijke gezondheidszorg.



Ik zie niet in wat daar simplistisch aan is. Misschien begrijp je hem niet helemaal...

Idd. Nog een bevestiging op de onnozele kortzichtigheid van velen hier!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Idd. Nog een bevestiging op de onnozele kortzichtigheid van velen hier!

neen. Het is 1) onrealistisch, 2) on-ethisch, en 3) on-ecologisch.
We moeten de héle wereld NIET ontwikkelen! "Ontwikkeling" (in westerse termen) moeten wij niet opdringen aan andere volkeren en culturen die m.i. veel beter af zijn als ze op eigen tempo evolueren.

[migrantenjong]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

neen. Het is 1) onrealistisch, 2) on-ethisch, en 3) on-ecologisch.
We moeten de héle wereld NIET ontwikkelen! "Ontwikkeling" (in westerse termen) moeten wij niet opdringen aan andere volkeren en culturen die m.i. veel beter af zijn als ze op eigen tempo evolueren.

De Afrikanen wilden helemaal geen ontwikkeling. Ze zitten te mekkeren over Westers imperialisme en zwarte superioriteit. Daarom zijn wij hun niets verschuldigd.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

De Afrikanen wilden helemaal geen ontwikkeling. Ze zitten te mekkeren over Westers imperialisme en zwarte superioriteit. Daarom zijn wij hun niets verschuldigd.

jawel, want wij hebben daar ons kapitalisme opgedrongen. Een historische fout, het is dan ook niet correct om hun nu met torenhoge schulden op te zadelen. Afrika moet niet ontwikkeld worden volgens westerse normen: En dat vereist niet alleen een inspanning in het continent zelf, maar ook een aanpassing van onze economische houding ertegenover.

[migrantenjong]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

jawel, want wij hebben daar ons kapitalisme opgedrongen. Een historische fout, het is dan ook niet correct om hun nu met torenhoge schulden op te zadelen. Afrika moet niet ontwikkeld worden volgens westerse normen: En dat vereist niet alleen een inspanning in het continent zelf, maar ook een aanpassing van onze economische houding ertegenover.

Het terugtrekken van elke vorm van economische samenwerking uit Afrika?

Dan neemt China over.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Het terugtrekken van elke vorm van economische samenwerking uit Afrika?

Dan neemt China over.

Ik denk dat China vooral de grondstoffen overneemt, en wat levensruimte.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

neen. Het is 1) onrealistisch, 2) on-ethisch, en 3) on-ecologisch.
We moeten de héle wereld NIET ontwikkelen! "Ontwikkeling" (in westerse termen) moeten wij niet opdringen aan andere volkeren en culturen die m.i. veel beter af zijn als ze op eigen tempo evolueren.

Ik denk dat je mijn post nog eens moet herlezen. Nergens pleit ik voor een ontwikkeling volgens westerse normen (en al helemaal niet om zaken op te dringen). Integendeel. Maar het staat buiten kijf dat onze manier van leven de ontwikkeling van het zuiden in de weg staat.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

De Afrikanen wilden helemaal geen ontwikkeling.

Dit moet wel de idiootste opmerking zijn uit deze thread.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

De Afrikaanse econoom James Shikwati zegt bvb, "Als het westen de geldkraan dichtdraaid zal de 'gewone Afrikaan' dat niet eens voelen. Enkel de regimes en de ambtenaren zullen 'hun geld' missen".

"Als het westen Afrika echt wil helpen, draait het de kraan meteen dicht".

En kan je hem ongelijk geven? Wat heeft dat geld nu al geholpen; de regio is nog instabielen dan ooit tevoor. De enige die de "hulp" verder willen zetten zijn zij die er aan verdienen. Hoeveel % van het omgehaalde geld beland er daadwerkelijk bij dat zieke kind?
50% minstens blijft bij de organisaties plakken als "werkingskost" en de rest gaat naar de regimes en hun corrupte ambtenaren.

Shikwati is een libertair die gelooft dat vrijhandel armoede de wereld kan uithelpen. Maar hoe goed die vrijhandel Afrika (of de rest van het zuiden) helpt, kunnen we dagelijks zien. De beste voorbeelden van de drama's die dit oplevert zijn de privatiseringen van de watervoorzieningen in Afrika waar het WTO zo op aandringt. Met als trieste hoogtepunt Tanzania, dat nu een schadeclaim te verwerken krijgt omdat ze de moed hebben gehad een Brits bedrijf terug de deur te wijzen toen bleek dat de privatisering enkel een stijging van de waterprijs tot gevolg had én helemaal niet de beloofde verbetering van de watervoorziening.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat jij meegaat in de simplistische praat van Björn Roose, verwondert me toch enigszins.

Wees gerust, ik geef dhr Roose niet geheel gelijk, maar ik vind wel dat zijn invalshoek niet zomaar als onethisch en onmenselijk kan worden afgedaan. Er zit een kern van waarheid in, maar dat wil niet zeggen dat we de Afrikanen zomaar aan hun lot moeten overlaten. Op deze weg voortgaan is echter ook geen goede optie.

De hoge kindersterfte is trouwens één van de redenen waarom de gezinnen er zo groot zijn, maar ik veronderstel dat je dat ook wel weet..

Niet geheel juist, de kindersterfte in Afrika is zeer laag in vergelijking met pakweg 50 �* 100 jaar geleden, maar de mensen zijn daar nog geheel ingesteld op grote gezinnen (nog geen demographic shift ed). Deze twee zaken (minder kindersterfte, maar nog wel grote gezinnen) zorgen voor een bevolkingsexplosie zoals wij die ook hebben gekend in het eerste deel van de 20e eeuw. Er is echter 1 groot verschil met onze bevolkingsexplosie; bij ons ging die gepaard met een technologische en economische vooruitgang en wij bleven dus in staat om voor voldoende voedsel te zorgen, in Afrika is dit niet het geval en er komen dus steeds meer mensen met dezelfde beperkte middelen.

Je verwart trouwens ontwikkelingshulp met noodhulp. En het is natuurlijk niet of of, maar en en.

Ik verwar de twee niet, maar ik ga voor een iets andere invalshoek dan dhr. Roose.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Shikwati is een libertair die gelooft dat vrijhandel armoede de wereld kan uithelpen. Maar hoe goed die vrijhandel Afrika (of de rest van het zuiden) helpt, kunnen we dagelijks zien. De beste voorbeelden van de drama's die dit oplevert zijn de privatiseringen van de watervoorzieningen in Afrika waar het WTO zo op aandringt. Met als trieste hoogtepunt Tanzania, dat nu een schadeclaim te verwerken krijgt omdat ze de moed hebben gehad een Brits bedrijf terug de deur te wijzen toen bleek dat de privatisering enkel een stijging van de waterprijs tot gevolg had én helemaal niet de beloofde verbetering van de watervoorziening.

Vrijhandel in Afrika?
Wie heeft u dat wijsgemaakt?

Het WTO op 1 lijn stellen met vrijhandel is ridicuul. Als het WTO echt vrijheid zou promoten zou het niet Europa en Amerika structureel bevoordelen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) De kloof tussen Vl & W is spijts de torenhoge transfers bijna niet te dichten. W & O. Duitsland hetzelfde probleem.
De kloof tussen ons en de ontwikkelingslanden is nog vele malen moeilijker te dichten
De ontwikkelingslanden hebben daarbij het onmiddellijke probleem NU van een echte bevolkingsexplosie. Zelfs moesten wij vandaag met een zeer goed ontwikkelingsplan beginnen dan is de toestand nog onhoudbaar.
In de ontwikkeling van Europa was de eerste stap: voldoende voedsel produceren, veel later is degelijke gezondheidszorg ontstaan.
Daarmee zeg ik uiteraard niet dat gezondheidszorg voor Afrika niet dringend nodig is, maar wel dat het probleem daardoor niet vermindert. Wel integendeel.

Moeilijk staat niet synoniem voor onmogelijk. De ontwikkeling van het noorden is er gekomen met hulp van het zuiden (niet alleen via grondstoffen, maar misschien meer nog dankzij de mankracht). Het is dus niet meer dan normaal dat het noorden ook helpt bij de ontwikkeling van het zuiden. Maar onze manier van leven staat de ontwikkeling van het zuiden nu net in de weg. Je kan de ontwikkeling van Europa dus zomaar niet vergelijken met de ontwikkeling van Afrika. Natuurlijk is gezondheidszorg niet het enige waar het zuiden nood aan heeft, maar dat betekent niet dat het er geen onderdeel van moet zijn. En het impliceert op geen enkele manier dat het de problemen zou vergroten. Als het niet alleen bij gezondheidszorg blijft natuurlijk.

Ik heb daar jammer genoeg geen oplossing voor.
'Wij moeten op een andere manier gaan leven' dat is best mogelijk, maar een beetje erg gemakkelijk gesteld. Stel nu concrete èn haalbare maatregelen voor. Als je die hebt, stap dan naar een politieke partij voor de verwezenlijking.

Dat is helemaal niet erg gemakkelijk gesteld, maar gewoon een nuchtere vaststelling. Het draagvlak van onze planeet kan onze manier van leven niet aan. Zeker niet als iedereen zo gaat leven. We zullen dus vroeg of laat wel moeten anders gaan leven. Als het niet vrijwillig is, dan zal het gedwongen zijn. En het is dé sleutel voor de oplossing van het migratieprobleem, want alleen dan kan het zuiden zich ontwikkelen.

2) die 'one liner' van jou is wel goed gevonden, maar ook uiterst simplistisch. en dat weet je zelf maar al te goed natuurlijk.
Want wat een ontzaglijke warboel zou onze samenleving niet worden als iedereen overal heen mag, en er niets kan geregeld of georganiseerd worden vermits regeringen illegaal zijn.

Je hebt hem dus duidelijk niet begrepen, zoals ik al dacht... Het punt is dat mensen niet illegaal KUNNEN zijn, maar overheden wel. Mensen kunnen de wet overtreden, maar dat maakt hen daarom nog niet illegaal. Overheden kunnen illegaal zijn, maar zijn dat niet per definitie.

Nu is het trouwens de facto zo dat sommigen inderdaad overal heen mogen (en de boel overal mogen verzieken) en anderen niet. Je moet enkel het geluk hebben om op de juiste plaats geboren te worden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wees gerust, ik geef dhr Roose niet geheel gelijk, maar ik vind wel dat zijn invalshoek niet zomaar als onethisch en onmenselijk kan worden afgedaan. Er zit een kern van waarheid in, maar dat wil niet zeggen dat we de Afrikanen zomaar aan hun lot moeten overlaten.

Blij dat te horen. Maar zijn uitspraken blijven simplistisch en onetisch. De bevolkingsexplosie is er nu ook. En dat ondanks de hoge kindersterfte die er nu ook nog is. De enige manier om de bevolkingsexplosie tegen te gaan is ontwikkeling. En die ontwikkeling kan er niet komen zonder elementaire gezondheidszorg.

Op deze weg voortgaan is echter ook geen goede optie.

Daar ben ik het volledig mee eens, al denk ik dat we daar niet hetzelfde mee bedoelen...

Niet geheel juist, de kindersterfte in Afrika is zeer laag in vergelijking met pakweg 50 �* 100 jaar geleden, maar de mensen zijn daar nog geheel ingesteld op grote gezinnen (nog geen demographic shift ed). Deze twee zaken (minder kindersterfte, maar nog wel grote gezinnen) zorgen voor een bevolkingsexplosie zoals wij die ook hebben gekend in het eerste deel van de 20e eeuw. Er is echter 1 groot verschil met onze bevolkingsexplosie; bij ons ging die gepaard met een technologische en economische vooruitgang en wij bleven dus in staat om voor voldoende voedsel te zorgen, in Afrika is dit niet het geval en er komen dus steeds meer mensen met dezelfde beperkte middelen.

Zie mijn antwoord aan Luc Broes. Je kan de situatie van het zuiden (want de problemen zijn natuurlijk niet beperkt tot Afrika) nu echt niet vergelijken met de situatie hier vroeger. De tijden zijn veranderd, de mogelijkheden en middelen ook. Het zal dus anders (moeten) gaan.

Ik verwar de twee niet, maar ik ga voor een iets andere invalshoek dan dhr. Roose.

Natuurlijk is structurele ontwikkelingshulp het allerbelangrijkst. Maar dat betekent op geen enkele manier dat noodhulp dan maar moet verdwijnen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vrijhandel in Afrika?
Wie heeft u dat wijsgemaakt?

Het WTO op 1 lijn stellen met vrijhandel is ridicuul. Als het WTO echt vrijheid zou promoten zou het niet Europa en Amerika structureel bevoordelen.

Jaja: er is geen echte vrijhandel in Afrika, dat is juist het probleem
Het is totaal ongeloofwaardig dat "echte vrijhandel" soelaas brengt (voor zover dat al realiseerbaar is). Basisvoorzieningen zijn nu eenmaal zelden of nooit compatibel met de winst die bedrijven willen maken.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

1) Dat is helemaal niet erg gemakkelijk gesteld, maar gewoon een nuchtere vaststelling. Het draagvlak van onze planeet kan onze manier van leven niet aan. Zeker niet als iedereen zo gaat leven. We zullen dus vroeg of laat wel moeten anders gaan leven. Als het niet vrijwillig is, dan zal het gedwongen zijn. En het is dé sleutel voor de oplossing van het migratieprobleem, want alleen dan kan het zuiden zich ontwikkelen.

2)Je hebt hem dus duidelijk niet begrepen, zoals ik al dacht... Het punt is dat mensen niet illegaal KUNNEN zijn, maar overheden wel. Mensen kunnen de wet overtreden, maar dat maakt hen daarom nog niet illegaal. Overheden kunnen illegaal zijn, maar zijn dat niet per definitie.

Nu is het trouwens de facto zo dat sommigen inderdaad overal heen mogen (en de boel overal mogen verzieken) en anderen niet. Je moet enkel het geluk hebben om op de juiste plaats geboren te worden.

1) Ik vroeg: "Stel nu concrete èn haalbare maatregelen voor. Als je die hebt, stap dan naar een politieke partij voor de verwezenlijking"
Je vergat daarop te antwoorden.
Je zei: "we moeten anders gaan leven" Dat is voor mij niet duidelijk.
2) Als je denkt dat men je niet begrijpt moet je wellicht duidelijker zijn.
Toen ik naar Ivoorkust ging werken had ik een visum nodig. Zonder visum mocht ik er niet in. Moesten ze me daar vinden zonder visum zouden ze me zonder twijfel uitwijzen omdat ik daar illegaal verbleef.
As je in Thailand langer blijft dan toegestaan wordt je beboet omdat je illegaal in het land verbleef.
Moest ik daar zeggen dat ze fout zijn omdat ik niet illegaal KAN zijn zouden ze me wellicht gek verklaren.
Jij kunt dat jammer vinden, maar het is wel zo. Wellicht heb jij een andere bepaling voor het woord "illegaal"
Sommigen mogen overal heen als ze een visum heben voor overal.
Als je in Frankrijk geboren bent ben je Fransman en mag je er dus binnen zonder visum. Dat geldt voor alle landen.

Stel jij nu voor dat iedereen overal binnen mag zonder visum? Jammer, maar geen enkel land aanvaardt dat.
Ik heb een vermoeden dat jij nogal links bent.
Wel, de visumverplichtingen in linkse staten zijn veel strenger dan waar ook ter wereld. Zelfs die staten verlaten was dikwijls totaal onmogelijk.

Het lijkt me dus nogal gek en uiterst tegenstrijdig, als iemand die links is voorstellen doet die in linkse staten totaal geen kans maken.