Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik vraag me dat ook eigenlijk allemaal af. Ik ben geen Trump fan maar zijn Fake News uitlatingen zijn toch wel de waarheid.

Zouden ze daar eigenlijk test materiaal hebben ? Of zouden ze daar al miljoenen mensen hebben getest ? Trouwens vraag ik me af of vrouwen daar mogen worden getest ? Die dragen allemaal een Burka ?

Daarom ben ik zo'n Trump fan, als onze (fake)media zo tegen hem is dan moet hij wel iets goed doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik vraag me dat ook eigenlijk allemaal af. Ik ben geen Trump fan maar zijn Fake News uitlatingen zijn toch wel de waarheid.

We mogen de fout niet maken om te zeggen dat corona niks doet: er vallen wat doden. Maar we mogen niet overdrijven ook niet, er vallen er niet zoveel.

Ik denk toch niet dat echt 1/3 van de Afghaanse bevolking besmet werd, tenzij die eigenlijk vrij jong is. Als daar veel ouderen tussen zitten zou men toch wel een pak doden moeten gehad hebben. Normaal gezien 100 000 of zo. Kan dat echt ongemerkt voorbij gegaan zijn, 100 000 doden op een maand ?

(ik kom aan die 100 000, omdat ik zeg: 1/3 van de Afghaanse bevolking is 10 miljoen mensen, en corona doodt 1% - maar enkel als zij evenveel ouderen hebben als wij).

Als ze er 1300 vastgesteld hebben is het moeilijk te denken dat ze er 100 000 gehad hebben he.

Ik denk eerder dat hun 'staal' niet representatief is voor de Afghaanse bevolking, tenzij het een jonge bevolking is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We mogen de fout niet maken om te zeggen dat corona niks doet: er vallen wat doden. Maar we mogen niet overdrijven ook niet, er vallen er niet zoveel.

Ik denk toch niet dat echt 1/3 van de Afghaanse bevolking besmet werd, tenzij die eigenlijk vrij jong is. Als daar veel ouderen tussen zitten zou men toch wel een pak doden moeten gehad hebben. Normaal gezien 100 000 of zo. Kan dat echt ongemerkt voorbij gegaan zijn, 100 000 doden op een maand ?

(ik kom aan die 100 000, omdat ik zeg: 1/3 van de Afghaanse bevolking is 10 miljoen mensen, en corona doodt 1% - maar enkel als zij evenveel ouderen hebben als wij).

Als ze er 1300 vastgesteld hebben is het moeilijk te denken dat ze er 100 000 gehad hebben he.

Ik denk eerder dat hun 'staal' niet representatief is voor de Afghaanse bevolking, tenzij het een jonge bevolking is.

Gemiddelde leeftijd is 19 jaar en de zwakke zijn er al uitgefilterd voordat ze oud worden, veel verder moet je het niet zoeken.

Er gaan jaarlijks 450.000 mensen dood daar dus de sterftegraad is er al extreem hoog, corona is een none issue in die landen, de maatregelen doen daar veel meer schade dan goed.

https://www.indexmundi.com/afghanist...s_profile.html

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Gemiddelde leeftijd is 19 jaar en de zwakke zijn er al uitgefilterd

Ah, ja, dan kan 1/3 en een paar 1000 doden kloppen.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarom ben ik zo'n Trump fan, als onze (fake)media zo tegen hem is dan moet hij wel iets goed doen.

Als je moet kiezen tussen Trump en Biden is de keuze snel gemaakt.
Hoe zo'n uiterst rechts persoon presidentskandidaat is in de centrum linkse partij is onbegrijpelijk, los van het mogelijke dementie probleem.

https://www.youtube.com/watch?v=zINwD-cylPE

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Als je moet kiezen tussen Trump en Biden is de keuze snel gemaakt.
Hoe zo'n uiterst rechts persoon presidentskandidaat is in de centrum linkse partij is onbegrijpelijk, los van het mogelijke dementie probleem.

https://www.youtube.com/watch?v=zINwD-cylPE

Idem met Clinton, het lijkt wel dat ze zich zo zeker voelen van hun winst dat ze de meest onverkiesbare ultra rechtse kandidaat tegenover Trump plaatsen.

[Hoofdstraat]

Gratis begrafenis als je Covid krijgt op het vliegtuig.

https://www.forbes.com/sites/avidan/.../#12110c8e43e3

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Gratis begrafenis als je Covid krijgt op het vliegtuig.

https://www.forbes.com/sites/avidan/.../#12110c8e43e3

[discuz]

Van Damme: "Aan de kust én eigenlijk overal: blijf uit elkaars buurt!"

Kijk dat vingertje. Behalve in scholen dan, dat is allemaal prima. In Gaza zijn gisteren de scholen begonnen. Je zou zeggen dat de UNRWA in dat soort drukbevolkte gebieden met zeer beperkte medische middelen wat voorzichtig zou zijn. Nee hoor, zelfs geen mondmaskers. Ik kan niet goed meer volgen, denk ik.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Van Damme: "Aan de kust én eigenlijk overal: blijf uit elkaars buurt!"

Kijk dat vingertje. Behalve in scholen dan, dat is allemaal prima. In Gaza zijn gisteren de scholen begonnen. Je zou zeggen dat de UNRWA in dat soort drukbevolkte gebieden met zeer beperkte medische middelen wat voorzichtig zou zijn. Nee hoor, zelfs geen mondmaskers. Ik kan niet goed meer volgen, denk ik.

In Gaza zijn er te weinig grondstoffen en naaimachines om zelf smoelvodden te maken.
Prefabrieke masker naar daar krijgen is bijna onmogelijk en niet rendabel voor bedrijven.
Het opleggen van een maskerplicht heeft daar dus geen enkel nut of rendement.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ongelofelijk he, die uiterst gevaarlijke epidemie die niemand merkt tot men gaat testen

Het is ongelofelijk grappig dat een land dat dacht dat er daar bijna geen gevallen was, vaststelt dat de epidemie eigenlijk ongemerkt is gepasseerd, en nu vindt dat men moet oppassen voor deze gevaarlijke ziekte

Natuurlijk is het goed mogelijk dat de testen gewoon niet representatief zijn, en de extrapolatie naar gans Afghanistan van de pot gerukt zijn. Is men echt gaan samplen in bergdorpen en zo ? Of heeft men wat Afghanen van twee wijken in Kaboul genomen ?



Welja, ik dacht dat dat ongeveer wat uit die serologische testen kwam, en dat lijkt redelijk coherent met het aantal doden en dergelijke.

Trouwens, 10% van de bevolking is geen klein aandeel. De theoretische groepsimmuniteit van 60% is enkel dat, theoretisch. Omdat wij niet allemaal statistisch equivalent zijn voor de propagatie.

De vraag van 1 miljoen is nu of we immuniteit hebben, en behouden, of eerder sensitiviteit opdoen, eventueel na een korte immuniteit, he.

Dat laatste is inderdaad een van de belangrijkste vragen. Wanneer men naar andere virusaandoeningen kijkt zie ik mazelen en griep als twee tegengestelden. Mazelen is ook voor kinderen niet ongevaarlijk maar mazelen krijgen als volwassene is dramatisch. Mazelen geeft ook levenslange immuniteit. Griep is het tegengestelde.
Het huidige virus kan behoorlijk ziek maken. Instinctief zou ik zeggen dat dan ook de immuniteit lang zal aanhouden.

[fcal]

Het is de hoogste tijd om de aerogene overdracht van covid-19 te bestrijden.
Conclusies:
- Zorg voor voldoende en effectieve ventilatie (zorg voor schone buitenlucht, minimaliseer recirculerende lucht), vooral in openbare gebouwen (ook café's), werkomgevingen, scholen, ziekenhuizen en bejaardenhuizen.

- Vul de algemene ventilatie aan met beheersing van de luchtbesmetting, door afzuiging, zeer efficiënte luchtfiltratie en kiemdodende ultraviolet licht.

- Voorkom overdrukte, vooral in het openbaar vervoer en openbare gebouwen.

https://watermark.silverchair.com/ci...X9Kp9D9-Ukp02A

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Instinctief zou ik zeggen dat dan ook de immuniteit lang zal aanhouden.

Nee, dat is het niet. Wat intrigerend is aan covid-19, is dat het een ziekte is die vaak in 2 fasen verloopt: gedurende 1 - 2 weken heb je "een goeie verkoudheid", en wanneer het beter lijkt te gaan, gaat het plots bergaf, heb je een zware longontsteking en gaat het sterk verkeerd. Vaak is een cytokine storm er de oorzaak van, ttz, het is het immuunsysteem zelf dat de stoppen laat doorslaan, en uw lichaam beschadigt (vaak de longen, maar ook andere weefsels).

Men stelt ook stilaan vast dat er (voorlopig nog weinig) patienten zijn die covid-19 twee keer hebben, en de tweede keer er soms erger aan toe zijn dan de eerste keer. Veel gevallen zijn er tot nu toe niet, maar men begint ze een beetje overal te zien.

Die twee dingen leiden naar een mogelijkheid die "sensitief maken" heet, en men kent inderdaad virussen, waaronder het dingue virus, maar, inderdaad, ook SARS I en dierlijke corona virussen, die die eigenschap hebben.

Men kan "inhiberende" en "niet-inhiberende" anti lichamen hebben. Inhiberende anti lichamen blokkeren de functie van de ziektekiem: ze hechten zich vast op een actieve site van de ziektekiem, die zijn vuile werk niet meer kan doen. Niet-inhiberende anti lichamen hechten zich ergens aan een ziektekiem, zonder die te storen in zijn functie.

Anti-lichamen signaleren aan macrofagen van het geheel anti-lichaam+ziektekiem te absorberen en te verteren. Maar sommige ziektekiemen laten zich niet verteren, en kunnen binnenin de macrofaag voor last zorgen. In dat geval zijn niet-inhiberende anti lichamen nadelig want zij gaan de virussen juist gemakkelijker in de macrofagen laten binnendringen.

Het dingue virus profiteert daarvan.

Als dat laatste gebeurt, dan gaan er allerlei alarmsignalen af (cytokines) van macrofagen die merken dat het fout loopt, en dit verhoogt de intensiteit van de immuunreactie, die echter niet heel efficient is. Dat is een positieve feedback loop en dus een cytokine storm, die veel schade aanricht.

Welnu, het kan dus zijn dat een immuunreactie op covid-19 tegelijkertijd inhiberende en niet-inhiberende anti lichamen opwekt, en het zal dus een "race tegen de tijd" zijn van wie het belangrijkste effect heeft.

Het is dus goed mogelijk dat men in de eerste weken of zo immuun is tegen covid-19, en nadien in een situatie komt waar herinfectie niet alleen weer mogelijk wordt, maar zelfs gevaarlijker is dan de eerste infectie, en kans op cytokine storm dus groter.

Aangezien vaccins "een beetje willekeurig" anti lichamen opwekken, zal het zeer belangrijk zijn te weten WELKE antilichamen. Als het ENKEL maar inhiberende zijn, dan gaat het vaccin beschermen. Als het een mix van de twee is, dan gaat het tegelijkertijd eerst immuniseren, en nadien een infectie gevaarlijker maken (sensitief maken). Als het enkel het laatste doet, dan is het vaccin ronduit gevaarlijk omdat het niks tegenhoudt, en enkel de ziekte verergert.

Dit is nu een plausibele hypothese waar men op werkt, het is niet bewezen, maar het zou vele rare aspecten van de ziekte verklaren. Mensen die dus de eerste keer "er zwaar aan toe zijn" hebben gewoon blijkbaar meer sensitiviteit verhogende antilichamen gemaakt de eerste week, dan immuniserende, en veroorzaken zo de cytokine storm na een week of 2.

Maw, het is goed mogelijk dat een infectie met covid-19 U enerzijds wat gaat immuniseren en U minder gevoelig maken om besmet te geraken, maar ALS ge een tweede keer besmet geraakt, gaat het veel erger zijn.

Een vaccin dat niet goed ontworpen is, zou het dan dus voor iedereen zo maken.

Je kan het ook anders zien: een eerste covid-19 infectie zou U in zekere mate "allergisch" maken voor het virus, de tweede keer. Je kan een cytokine storm zien als een extreem geval van allergie.

[vlijmscherp]

Het kan dus ook in de openlucht gebeuren:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...m_content=free

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Van Damme: "Aan de kust én eigenlijk overal: blijf uit elkaars buurt!"

Kijk dat vingertje. Behalve in scholen dan, dat is allemaal prima. In Gaza zijn gisteren de scholen begonnen. Je zou zeggen dat de UNRWA in dat soort drukbevolkte gebieden met zeer beperkte medische middelen wat voorzichtig zou zijn. Nee hoor, zelfs geen mondmaskers. Ik kan niet goed meer volgen, denk ik.

Ik ook niet. Vijftal dagen geleden een hysterische gouverneur in Antwerpen die roept en tiert dat het niet 5 voor maar wel 5 na twaalf is. Mondmaskers overal en iedereen binnen na 23 uur. We begrijpen dat

Nog geen 3 dagen later moeten die mondmaskers niet meer overal (je bekijkt het zelf maar waar je het druk vindt) en mag men weer s'nachts rondlopen.

Blijkbaar is meer dan 30 graden ( normaal Spanje weertje) veel gevaarlijker voor de gezondheid dan het corona virus. Wie nu s'nachts niet buiten mag of een mondmasker op moet is een vogel voor de kat

Ik geloof Patrick.....ze zijn gewoon zot geworden. We hebben meer nood aan psychiaters denk ik dan aan virologen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het kan dus ook in de openlucht gebeuren:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...m_content=free

Ja, aan tafel op een terrasje. Dat heeft niks te maken met "in een winkelstraat" of zo he. Wie weet hebben ze zelf geen zoentjes gegeven.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik ook niet. Vijftal dagen geleden een hysterische gouverneur in Antwerpen die roept en tiert dat het niet 5 voor maar wel 5 na twaalf is. Mondmaskers overal en iedereen binnen na 23 uur. We begrijpen dat

Nog geen 3 dagen later moeten die mondmaskers niet meer overal (je bekijkt het zelf maar waar je het druk vindt) en mag men weer s'nachts rondlopen.

Blijkbaar is meer dan 30 graden ( normaal Spanje weertje) veel gevaarlijker voor de gezondheid dan het corona virus. Wie nu s'nachts niet buiten mag of een mondmasker op moet is een vogel voor de kat

Ik geloof Patrick.....ze zijn gewoon zot geworden. We hebben meer nood aan psychiaters denk ik dan aan virologen.

Tijd is subjectief maar die mondmaskerplicht heeft echt wel langer dan 3 dagen bestaan. Mopperen dat een onzinnige maatregel pas na een dag of 10 gemilderd wordt. Goed bezig.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het is de hoogste tijd om de aerogene overdracht van covid-19 te bestrijden.
Conclusies:
- Zorg voor voldoende en effectieve ventilatie (zorg voor schone buitenlucht, minimaliseer recirculerende lucht), vooral in openbare gebouwen (ook café's), werkomgevingen, scholen, ziekenhuizen en bejaardenhuizen.

- Vul de algemene ventilatie aan met beheersing van de luchtbesmetting, door afzuiging, zeer efficiënte luchtfiltratie en kiemdodende ultraviolet licht.

- Voorkom overdrukte, vooral in het openbaar vervoer en openbare gebouwen.

Je moet 'ns googlen op deltaplan ventilatie van maurice de hond.
Wij "Belgen" staan meer als een maand achter, heb ik zo de indruk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je moet 'ns googlen op deltaplan ventilatie van maurice de hond.
Wij "Belgen" staan meer als een maand achter, heb ik zo de indruk.

Ha, maar echt iets doen dat werkt, dat is nog iets anders dan met het aanmanende vingertje idiote regeltjes uit uw klak slaan die voor andermans' ongemak dienen he.

Zo gaan ze waarschijnlijk weer bleiten mocht er een sterke tweede piek komen, dat ze niet op tijd apparatuur en ziekenhuisbedden hadden voorzien. Maar nee, gans de nepregering was bezig om dwaze virologen hun bubbel theorietjes in wetten te gieten, ze hadden geen tijd om iets te doen dat echt kon werken.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, maar echt iets doen dat werkt, dat is nog iets anders dan met het aanmanende vingertje idiote regeltjes uit uw klak slaan die voor andermans' ongemak dienen he.

Zo gaan ze waarschijnlijk weer bleiten mocht er een sterke tweede piek komen, dat ze niet op tijd apparatuur en ziekenhuisbedden hadden voorzien. Maar nee, gans de nepregering was bezig om dwaze virologen hun bubbel theorietjes in wetten te gieten, ze hadden geen tijd om iets te doen dat echt kon werken.

Hier een verslag van een Zweedse dokter over hoe erg de epidemie in Zweden is.

https://sebastianrushworth.com/2020/...s-perspective/