Russische vlag op het parlement van de Krim

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

omg, als de russische trollen er weer zoveel energie in stoppen zal er weer een welles nietes spelleke beginnen ze

Kijk t'is eenvoudg:
mij verwondert dat het vliegtuig zo'n vuurbol te zien gaf, je vraagt u af of die kerosene nu zo hard zou ontplfofen

ten tweede hebben ze hoegenaamd al de 5 vbemanning teruggevonde, en spreken ze niet over de gevangen ?

russische vips gingen het laatste moment niet mee ?
https://english.nv.ua/nation/russian...-50387299.html

Ze hebben toch een lijst van alle 65 gevangen gepubliceerd. Daarnaast 9 Russen omgekomen Is die lijst fake misschien volgens Oekraïne ?

Verschillende opties mogelijk. Een vergissing misschien, maar ook een entiteit die de uitwisseling van gevangenen wil dwarsbomen. Dat was zowat het laatste aspect van dialoog dat er nog gaande was tussen Oekraïne en Rusland.

Een tweede vliegtuig met 80 gevangenen aan boord keerde terug nadat het eerste geraakt werd, las ik.

[Bach]

...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ze hebben toch een lijst van alle 65 gevangen gepubliceerd. Daarnaast 9 Russen omgekomen Is die lijst fake misschien volgens Oekraïne ?

Verschillende opties mogelijk. Een vergissing misschien, maar ook een entiteit die de uitwisseling van gevangenen wil dwarsbomen. Dat was zowat het laatste aspect van dialoog dat er nog gaande was tussen Oekraïne en Rusland.

Een tweede vliegtuig met 80 gevangenen aan boord keerde terug nadat het eerste geraakt werd, las ik.

als ze maar 5 lijken kunnen bergen, moet er nogal stevig oorlogsmateriaal aan boord gezeten hebben dat al die andere verdampt zijn...

[brother paul]

https://www.9news.com.au/world/russi...5-9a3fef86c205

Ukraine says it has intelligence suggesting only five bodies were delivered from the crash site of a Russian military transport plane to a nearby morgue, a Ukraine military intelligence official told CNN, casting doubt on Moscow's claim that dozens of Ukrainian prisoners of war were killed in the explosion.
Moscow and Kyiv gave conflicting accounts of how the Ilyushin Il-76 was downed on Wednesday in Russia's Belgorod region, which neighbours eastern Ukraine. Moscow says the plane was transporting Ukrainian prisoners of war, while Kyiv says it was carrying Russian missiles to be used in further strikes on Ukraine.
But the latest comments indicate Kyiv's growing confidence that the IL-76 plane, which crashed on Wednesday morning in the village of Yablonovo in Russia's Belgorod region, may not have been carrying Ukrainian prisoners of war ahead of an exchange, as Moscow claimed.
READ MORE: Kia recalling hundreds of vehicles over concerns about sudden loss of power?

Flames rise from the scene of a warplane crashed at a residential area near Yablonovo, Belgorod region. (Validated UGC video via AP)
Andriy Yusov, a spokesperson for Ukraine's Defence Intelligence (DI), told CNN the number of bodies brought to the morgue matched the number of crew members on the plane.
"No other bodies were detected," he said.
Moscow claimed all 74 people on board – comprising six crew members, three military escorts and 65 Ukrainian servicemen – were killed in the crash. A Russian regional governor posted a list of names of the people he said made up the six-person crew.

[Bach]

Eerder zei Oekraïne ook dat Rusland het vliegtuig had neergehaald. En ook dat het voorval moest internationaal onderzocht worden. Nogal raar moest het gewoon een toestel zijn met S300 raketten aan boord neergehaald door Oekraïne. En waar zijn de resten daarvan dan? Enfin. Er wordt dagelijks gelogen. Soms al beter dan anders weliswaar.

[kelt]

26 januari 2024,een paar dagen nadat een militair transportvliegtuig binnen het territorium van de Russische Federatie op onreglementaire wijze met de grond in contact kwam is er geen enkel Internationaal team naar daar uitgenodigd geweest .Uit tientallen andere ongelukken met vliegtuigen met groot verlies van mensenlevens weet men gewoon dat er vele resten te vinden zouden moeten zijn....Met DNA sampling zou rap duidelijk worden wie het allemaal wel is.


De "lijst" die geplubliceerd is in de Russische media is NIET officieel overgemaakt geweest aan de Verenigde Naties hoewel Rusland wel een dringende meeting gevraagd had om het "terroristische incident" te bespreken...

En blijkbaar bevat die dus onofficiele lijst wel degelijk namen van Oekrainse gevangenen,maar zijn er een aantal daarvan al lang geleden uitgewisseld geweest.......wat IS me dat toch voor een zever allemaal?

Het lijkt er op dat bij het neerkomen van die Iljushin (en nemen we even aan dat het wel degelijk om een geval van neerschieten ging,door de UKR's of door de Russen zelf mag nog blijken)er prompt weer een soort ongecontroleerde hyperpatriottische propagandamachine in gang geschoten is VOORDAT het Kremlin de kans kreeg de boel onder controle te krijgen....


Dus,zoals Oekraine vraagt,een Internationaal Onderzoek,gelijkaardig aan alle vliegtuigvoorvallen met verlies van mensenlevens en een JUISTE lijst vergezeld van de stoffelijke resten....

Anders is het allemaal Z E V E R ....

DAT kan toch allemaal niet moeilijk zijn hé.....

[Bach]

Dus de laatste versie die blijkbaar "niet moeilijk" is dat er geen Oekraïense krijgsgevangenen aan boord waren. En dat geloven jullie?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dus de laatste versie die blijkbaar "niet moeilijk" is dat er geen Oekraïense krijgsgevangenen aan boord waren. En dat geloven jullie?

Van hieraf is het zeer moeilijk een beeld te krijgen.
Bemerk dat ook de (overigens zeer bekwame-) woordvoerder van de Russische President,Mr Preskov,desgevraagd geen specifiek antwoord wenste te geven gezien "alles nog onderzocht" wordt....TWEE DAGEN na een voorval waar de Russische Regering zeer groot propagandistisch voordeel mee zou kunnen doen...


Verder moet ik voortgaan op mensen als D.Davydov (pro UKR natuurlijk) die wel,in originele taal,de Russische mediakanalen volgt en al de woede daar ontdekt van Russische milbloggers die zich gewoonweg bedrogen voelen omdat ze merken dat het ganse verhaal (dat ze zelf hebben helpen versterken) in elkaar aan het storten is.....

VOORLOPIGE thesis....

Er was wel degelijk een Ilyushin,mogelijk twee,onderweg naar de regio van Belgorod-city in het kader van een aanstaande POW uitwisseling....Maar doordat er een voorval was met nog weer een ander toestel zijn die (wijselijk overigens) teruggevlogen naar waar ze vandaan kwamen.Hyperpropagandistische roepsmoefels hadden echter al een gans verhaal gebreid en blijkbaar was zelfs een deel van de Russische diplomatie ermee weg....

De beelden uit Rusland die ons bereiken lijken inderdaad resten van een toestel te tonen met vele "hagel"wonden,kenteken van een SAM wapen....Maar altijd hetzelfde lijk....eigenlijk weinig substantie over massaal verlies van mensenlevens....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dus de laatste versie die blijkbaar "niet moeilijk" is dat er geen Oekraïense krijgsgevangenen aan boord waren. En dat geloven jullie?

gewoon:
- vrachtbrieven

- uitleg waarom vips niet meegingen

- lijst met 65 juiste namen die niet dubbel terugkomen op andere lijsten uiteraard van historische uitwisselingen

- 65 zakken met identificeerbare resten van lichaam erin, de identificatie kan ik nog net begrijpen bij gebrek aan gebitsinformatie kan moeilijk in RU gebeuren, sowieso moeten die mensen in UKR begraven worden hé

- copy van de zwarte doos die bewijst dat er een impact gebeurd is en de piloten dergelijke melding maken en copy van de communicatie van de verkeerstorens

- verslag van intern onderzoek van wapens gebruikt door friendly fire op dat moment in de omgeving


en zo van die verifieerbare troep ? is dat nu moeilijk ?? T'is dus niet een persbericht maar echte informatie ?
en kijk eens aan: RU verwerpt een internationaal onderzoek== lees wij RU willen gewoon de waarheid verdoezelen en de mythe in stand houden

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/26/7438986/

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

gewoon:

....
- 65 zakken met identificeerbare resten van lichaam erin, de identificatie kan ik nog net begrijpen bij gebrek aan gebitsinformatie kan moeilijk in RU gebeuren, sowieso moeten die mensen in UKR begraven worden hé

.....

en zo van die verifieerbare troep ? is dat nu moeilijk ?? T'is dus niet een persbericht maar echte informatie ?
en kijk eens aan: RU verwerpt een internationaal onderzoek== lees wij RU willen gewoon de waarheid verdoezelen en de mythe in stand houden

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/26/7438986/

Inderdaad, Rusland krijgt het moeilijker en moeilijker om zijn desinformatie in stand te houden.

Duitsers leggen uitgebreide Russische desinformatiecampagne op X bloot
Experts van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken hebben een uitgebreide pro-Russische desinformatiecampagne blootgelegd.

De campagne maakt gebruik van duizenden valse X-accounts om de woede over de steun van het land aan Oekraïne aan te wakkeren, zo meldt ‘Der Spiegel’ vrijdag.

“Spervuur van leugens”

Naar verluidt stuitten ze op meer dan 50.000 valse gebruikersaccounts, die samen meer dan een miljoen berichten in het Duits op X publiceerden. “Een spervuur van leugens", omschrijft ‘Der Spiegel’ het, dat zijn conclusies baseert op uittreksels van het onderzoek.

Eén van de terugkerende thema’s van de berichten was de beschuldiging dat de regering van Duits kanselier Olaf Scholz de bevolking van zijn land verwaarloosde om Oekraïne te helpen in de oorlog tegen Rusland, aldus ‘Der Spiegel’.

‘Doppelgänger’-operatie
De accounts verwezen volgens het weekblad ook vaak naar nepnieuws op websites die zo waren ontworpen dat ze enorm leken op die van echte mediakanalen.

Experts geloven dat hun ontdekking deel uitmaakt van de desinformatiecampagne ‘Doppelgänger’, die aan Rusland wordt toegeschreven als onderdeel van zijn hybride oorlog tegen het Westen en die goed bekend is bij de autoriteiten.
Deze ‘Doppelgänger’-operatie, die in 2022 aan het licht kwam, houdt in dat de visuele identiteit van mediakanalen wordt overgenomen om valse informatie te verspreiden.

https://www.hln.be/internet/duitsers...loot~ac5ed1b9/

[Anselmo]

Ik begin me toch zorgen te maken omtrent forumlid "tomm".
Na een stortvloed van "posts" de laatste jaaaren horen we sedert 17 januari niets meer !!! Totale radiostilte.

Hoelang gaat zijn kompaan "nr.10" deze kar alleen kunnen blijven trekken?
Tijd om nog voor vertalingen te zorgen is er duidelijk al niet meer.
Harde tijden voor poetin-lovers.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik begin me toch zorgen te maken omtrent forumlid "tomm".
Na een stortvloed van "posts" de laatste jaaaren horen we sedert 17 januari niets meer !!! Totale radiostilte.

Hoelang gaat zijn kompaan "nr.10" deze kar alleen kunnen blijven trekken?
Tijd om nog voor vertalingen te zorgen is er duidelijk al niet meer.
Harde tijden voor poetin-lovers.

denk je dat Tomm door het raam gevallen is
of zou het zich voelen als een predikant in de woestijn
ja NR10 stopt zoveel extra tijd in de layout met groene letterkes, hij moet zo van het ene messageboard naar het andere hoppen en het nieuws spammen.. Dat moet ook nogal een job zijn.

Kan mij ook inbeelden dat Tomm tegelijkertijd zo een 5tal accounts op politics met 5 logins beheert op 5 laptops tegelijkertijd en zo debatten voert en zichzelf schouderklopkes geeft om zo de indruk te wekken dat er een brede consensus bestaat over al zijn nepnieuws

Nu blijft hij blijkbaar plakken op Twitter, Telegram, Facebook, en is hij ons effe vergeten
Misschien hebben ze zo op maat geschreven software waarmee ze een bericht tegelijkertijd op een 10tal sociale platformen kunnen posten...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

gewoon:
- vrachtbrieven

- uitleg waarom vips niet meegingen

- lijst met 65 juiste namen die niet dubbel terugkomen op andere lijsten uiteraard van historische uitwisselingen

- 65 zakken met identificeerbare resten van lichaam erin, de identificatie kan ik nog net begrijpen bij gebrek aan gebitsinformatie kan moeilijk in RU gebeuren, sowieso moeten die mensen in UKR begraven worden hé

- copy van de zwarte doos die bewijst dat er een impact gebeurd is en de piloten dergelijke melding maken en copy van de communicatie van de verkeerstorens

- verslag van intern onderzoek van wapens gebruikt door friendly fire op dat moment in de omgeving


en zo van die verifieerbare troep ? is dat nu moeilijk ?? T'is dus niet een persbericht maar echte informatie ?
en kijk eens aan: RU verwerpt een internationaal onderzoek== lees wij RU willen gewoon de waarheid verdoezelen en de mythe in stand houden

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/26/7438986/

Voor de R. is waarheid=pravda.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is allemaal juist: zowel Russen als makakken moeten uitgeroeid worden he.

en de negers ? Wat daarmee ?

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ze hebben toch een lijst van alle 65 gevangen gepubliceerd. Daarnaast 9 Russen omgekomen Is die lijst fake misschien volgens Oekraïne ?

Verschillende opties mogelijk. Een vergissing misschien, maar ook een entiteit die de uitwisseling van gevangenen wil dwarsbomen. Dat was zowat het laatste aspect van dialoog dat er nog gaande was tussen Oekraïne en Rusland.

Een tweede vliegtuig met 80 gevangenen aan boord keerde terug nadat het eerste geraakt werd, las ik.

ja, die lijst is fake

[Pandareus]

Zoals al heel dikwijls opgeworpen is : oorlog win je via logistiek. En dat kan door de eigen logistiek te organiseren, maar ook door de logistiek van de vijand te saboteren.

Terwijl Orcland wekenlang dagelijks meatwaves en de gebruikelijke hoeveelheid BMP's en enkele tanks opoffert in nutteloze aanvallen richting adiivka is UA bezig met het grotere plaatje.

Ukraine levels up the fight with drone strikes deep into Russia

Last week, a motorist driving in Russia’s Leningrad region came across something unusual. Men had blocked off the road. In front, a large olive-green military vehicle with cigar-shaped missiles on the back was reversing and then parked up on a snowy verge. “Fuck! It’s an S-300,” the driver exclaimed, before adding: “So guys, let’s prepare for the worst.”

This surreal roadside encounter took place outside St Petersburg, more than 620 miles (about 1,000kmfrom the border with Ukraine and Russia’s near two-year all-out war. The Kremlin’s security services were apparently taking no chances. They were deploying the S-300 air defence missile system in order to protect Peter the Great’s imperial capital from small but devastating drones.

Over the past three weeks, Ukraine has wreaked havoc with Russia’s energy infrastructure. Soon after the new year, someone attached explosives to train carriages in the Urals city of Nizhny Tagil. A blast took place next to facilities owned by Gazprom Neft, the country’s third biggest oil producer. Next, a kamikaze drone crashed into an oil depot in the Oryol region.

On 18 January, another oil terminal, in St Petersburg – Vladimir Putin’s home city – came under attack. It was the first time since the invasion in February 2022 that unmanned aerial vehicles had reached the Leningrad region.

There was more to come. A large-scale fire broke out at an oil depot in the town of Klintsy, not far from Belarus and Ukraine.
Three days later, drones hit the Baltic port of Ust-Luga in the Gulf of Finland and a main oil terminal belonging to the Novatek company. It supplies fuel to the Russian army, while other shipments go to Asia. An orange fireball lit up the sky. Witnesses described the explosion in apocalyptic terms. “When it blew up, the earth trembled,” said one employee, speaking to the Fontanka news agency.
By last week, the evidence of a new and sustained attack against a crucial part of Russia’s economy was impossible to ignore. On Wednesday, a drone hit the Tuapse oil refinery in southern Russia on the Black Sea. Flames from the burning refinery were visible above an inky skyline. Nearby, the airport in Sochi – Putin’s favourite resort, famed for its pebble beaches – was forced to close.

So far this year, Ukrainian drones have struck at least four Russian oil and gas terminals across the country. The attacks are part of a growing asymmetrical campaign by Kyiv to cripple the industry and to deprive Moscow of the billions of dollars in global revenue it uses to fund its war. About half of Russia’s $420bn export earnings last year came from oil.
“Russia finances its military from oil exports. You can’t persuade countries like India and China to stop buying it. So you knock out Russian oil refineries,” said Illia Ponomarenko, a former defence reporter for the Kyiv Independent newspaper. He added: “You can do a lot of damage to the Russian economy.”

Ponomarenko described the strategy as “smart warfare”. Others have called it “one of the boldest moves of the entire war”. The strategy acknowledges that Russia’s conventional military is far greater than Ukraine’s and that the gap is unlikely to close anytime soon.

After his early failure to seize Kyiv, Putin has ramped up arms production, transforming Russia into a war economy, and he has sourced additional munitions from North Korea.

Putin’s armed forces now have more of everything: shells, armoured fighting vehicles, tanks, ballistic missiles, aviation and infantry strike groups. Ukraine, meanwhile, is having to ration its use of artillery as western supplies dwindle and as Republicans in Congress continue to block $61bn in security assistance to Volodymyr Zelenskiy’s government.

The one area where Ukraine has an edge, arguably, is in its innovative drone production. Both sides use drones extensively. But Kyiv now appears to have developed technically sophisticated attack models that can fly long distances, striking targets deep in Russia’s rear.

Numerous private Ukrainian companies are also involved in building and testing drones.

The Russians seem increasingly worried. The oil and gas industry – which fuelled Russia’s comeback on the world stage – now looks like an achilles heel.

Days after the strike near St Petersburg, local authorities warned of further incidents. “A high-alert regime has been declared at critical infrastructure facilities in all districts,” the Leningrad region’s press service announced on the Telegram messaging app.

The attacks have another advantage for Ukraine’s hard-pressed military. They have forced Russia to move some air defence assets away from the frontline to defend newly in-range cities. There are growing dilemmas too for Russia’s general staff. Meanwhile, drones flying overhead are an increasingly common sight, forcing ordinary Russians to take notice of a war many prefer to ignore.
Ukraine’s SBU security service has claimed responsibility for these sabotage missions. Kyrylo Budanov, the high-profile head of military intelligence in Kyiv, may also be involved in these well-executed operations. “It has his touch. Whenever there are lots of juicy pictures for media, Budanov is probably there,” said Ponomarenko, adding: “He really appreciates the attention.”

The drones used to hit Russia are almost certainly produced inside Ukraine. This allows Kyiv to get round restrictions imposed by the US and some other allies on using western-supplied arms to attack Russian territory. Jake Sullivan, the US national security adviser, is widely believed to have formulated these red lines, with the support of CIA director William Burns.
According to Anders Åslund, a former Atlantic Council senior fellow, Sullivan has advised Zelenskiy not to try to recapture Crimea or to strike the Kerch Bridge that connects the occupied peninsula with Russian territory. Sullivan’s apparent reasoning is that this may spark a nuclear war. Kyiv, however, does not agree and frequently targets Crimea.

Åslund pointed out that Russian oil production was “highly concentrated” around just two cities, St Petersburg and the Black Sea port of Novorossiysk. “We would expect Ukraine to hit further refineries, depots and export ports in these areas,” he said on Twitter/X, adding: “By insisting on being independent from transit countries, and maltreating them, Russia has made itself vulnerable.”

Sergey Vakulenko, an oil expert at the Washington-based Carnegie Endowment for International Peace, said drones could not destroy a whole Russian refinery because modern firefighting equipment was available and so far the fires had been put out in a few hours. But he calculated that 18 Russian refineries producing 3.5m barrels of oil a day collectively were now within range of drones. All were “possible targets”, he suggested. Speaking in Kyiv last week, one military intelligence official said Ukraine’s international partners had previously been squeamish when it came to the question of attacking Russia directly. This was changing, he said: “The EU and US were reluctant. They didn’t want to provoke. Now they understand the situation better. It’s about 20% more.”

At a time when Russia is pounding Ukrainian cities– with at least 18 people killed on Tuesday in Kharkiv and Kyiv – the drone attacks boosts morale. “They raise spirits at home. We are not only being bombed but we are bombing,” said the novelist Andrei Kurkov. . Asked if it made him feel better, he replied: “It works in my case, definitely.”

https://www.theguardian.com/world/20...ep-into-russia

Als men je aanvalt vanuit een land dat numeriek 5 x groter is, en ziet dat dat land geen hol geeft om het feit dat ze enkele honderduizenden eigen soldaten de dood in jagen plus het betere deel van hun militaire infrastructuur willen opofferen dan is dat a priori een verloren strijd.

Tenzij de verdedigende partij niet alleen gemotiveerder is, maar het ook veel slimmer aanpakt.

En daarin lijkt UA uit te blinken.

Oorlog en militaire doctrines gaan samen. Maar Zaluzhny heeft al heel snel begrepen dat de conventionele NAVO technieken dan wel beter zijn dan de russische maar dat hij daarmee nooit een herovering kon doorvoeren. Bij gebrek aan meerdere zaken : geen air dominance, onvoldoende luchtafweer, geen zwaar materiaal om mijnenvelden op te ruimen.

Iets waar generaal Ben Hodges meerdere keren op heeft gewezen. Moest het westen deze strijd moeten voeren dan zouden ze eerst 3 wekenlang de russische verdedigingslinies vanuit de lucht bombarderen, 24u op 24. En dan zouden ze massaal met zware bulldozers de mijnenvelden vrij maken en pas dan zou de gemechaniseerde infanterie oprukken om de Orcs uit hun loopgraven te elimineren.

Allemaal zaken die UA niet heeft.

En dus hebben die slimmerikken het anders aangepakt, en in minder dan twee jaar is de tank niet langer het belangrijkste wapen op het slagveld maar wel de drone.

En nu zetten de oekrainers die drones ook in om moeder Orcland in het economische hart te treffen.
Ze hebben heel goed ingeschat dat Rusland verplicht was om luchtafweer te verplaatsen vanuit het eigen land naar de bezette gebieden omdat UA al een jaar lang systematisch de luchtafweer op de Krim en ook in Donbass aan het uitschakelen is.

Dat UA erin gelukt is om met enkele spotgoedkope drones meerdere rafinaderijen van rusland op honderden kilometer van hun eigen grens uit te schakelen, is een mijlpaal.

Deze oorlog gaat nog jaren duren, en UA pakt het echt veel slimmer aan dan poetin, die niet verder kijkt dan zijn eigen verkiezingscampagne.

[Bach]

Via RT is een video te zien van het boarden van het neergehaalde toestel. Die zou dan ook fake dienen te zijn indien er geen gevangen aan boord zouden zijn.

[Bach]

War on fakes schrijft:

Fake news:
It claims that Ukrainian officials were not informed about the transportation of prisoners on the Il-76 plane that was shot down on January 24. This information is widely spread on Telegram channels, referring to statements made by Khrystyna Hayovyshyn, Ukraine's Permanent Representative to the UN.

The fact:
Kyiv has finally formulated an official stance regarding the downing of the Il-76 over the Belgorod region. However, as is often the case, this stance appears to be divorced from the actual facts.

Russian and Ukrainian officials had previously confirmed that Kyiv was not only informed about the prisoner exchange (otherwise, how could the exchange have taken place without the other party being aware of it?), but was also warned in advance about the flight plan of the aircraft transporting the prisoners of war from the Ukrainian Armed Forces. This was stated by Andrey Kartopolov, who emphasized that full information was provided 15 minutes before the plane entered the area, followed by confirmation from the Main Intelligence Directorate of the Ukrainian Armed Forces.

It is also crucial to note that this particular Il-76 had already been used several times to transport prisoners of war from the Ukrainian Armed Forces for exchange. Therefore, Kyiv's attempt to distance itself from the killing of its own prisoners of war and accuse Russia of using them as "human shields" lacks any logical foundation.

[Voltian]

willen we een fact check draadje openen hierover?

[kelt]

Er wordt nog steeds gewacht op de correcte lijst,desnoods via de diensten van het Internationale Rode Kruis om,van een groot aantal Oekrainse gevangenen die zouden aanwezig zijn geweest in een neergestort/neergeschoten vliegtuig op Russisch territorium.Tevens is er ongetwijfeld al ruim tijd geweest om afspraken te maken omtrent het terugbrengen van de stoffelijke resten.Er zijn,evident,regelmatige contacten tussen Oekrainse- en Russische autoriteiten omtrent het uitwisselen van LEVENDE gevangenen,mij schijnt het toe dat het met doden ook wel moet lukken....