Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

http://shalegas.in.ua/en/shale-gas-r...es-in-ukraine/

"According to the Energy Information Administration’s estimates published in June, 2013 technically recoverable Ukrainian shale gas reserves constitute 3.6 trillion cubic meters (1,75% of world shale gas reserves). Earlier in 2011 Energy Information Administration has estimated technically recoverable shale gas reserves of Ukraine as 1.2 trillion cubic meters (0.6% of estimated world reserves), and total reserves as approximately 5.6 trillion cubic meters. According to the report of Dixi Group, estimates of shale gas reserves in Ukraine vary and range from 5 to 8 trillion cubic meters, 1-1.5 trillion cubic meters of which are technically extractive."

http://s05.static-shell.com/content/...gue-report.pdf

The results of a recent IHS CERA study, which are supported by results from a separate
study carried out by the Energy Information Agency within the US Department of Energy,
show that Ukraine holds vast resources of shale gas and CBM.

The majority of shale gas and CBM in Ukraine is present in the East region, specifically the Dnieper-Donets-Donbas Basin,with some additional potential present in the West region. Total gas-in-place resources for unconventional gas in Ukraine could exceed 11.5 Tcm, in IHS CERA's view.

Experience from production in the United States shows that only a small portion of shale
gas and CBM plays—their so-called sweet spots—are likely to be economically producible.

The location and geometry of sweet spots is determined by gas content, maturity, depth,
pressure, and rock mechanics; at this stage, these factors remain highly uncertain in frontier
areas for unconventional gas such as Ukraine.

IHS CERA has mapped the potential areas for shale gas and CBM in the East and West
regions of Ukraine. By applying analogues from the United States, potential key parameters
including time to first production as well as ramp-up and plateau rates were determined for
the various play areas. This allows modeling of potential longer-term production profiles for
different cases, taking into account various possible levels for unit production costs.


Men denkt dus dat er ongeveer 1,5 Tcm (triljoen kubieke meter) winbaar is, dat zou zo ongeveer een waarde van 500 miljard $ hebben. Het zal alleen beginnen met een straatwaarde van 1 miljard doller ( 5 - 10 bcm).

Je kunt dus niet spreken over nieuwe Qatar velden, maar het is toch mooi meegenomen voor de gas-consumptie van Oekraïne.

Dit vereist enorme investeringen, geld dat er in Oekraïne gewoon niet is. Wie zal dat gas gaan uitbaten is een andere kwestie, als er geld te rapen valt zijn de Oekraïense maffiabendes er vlug bij om de boel over te nemen en ervoor te vechten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er komt geen militaire en politieke unie tussen Rusland en China, want Rusland en China zijn geopolitieke rivalen. Rusland vreest China zelfs nog meer dan het Westen. Dat is ook één van de voornaamste redenen waarom Rusland die "Euraziatische Unie" heeft opgericht, om de toenemende Chinese invloed in Centraal-Azië tegen te gaan. Door zich op China te richten zouden de Centraal-Aziatische landen zich namelijk kunnen losmaken uit de Russische invloedssfeer, en dat zou een veel grotere bedreiging vormen voor de positie van Rusland in de wereld dan het "verlies" van Oekraïne.

Waarom zou China overigens toetreden tot een alliantie waar alleen Rusland belang bij heeft?

Rusland en China zijn al lang geen geopolitieke rivalen meer, hoezeer westerlingen deze wishful thinking graag propageren.
China weet heel goed dat Kazachstan, etc. diepe culturele, politieke en economische banden hebben met Rusland, en voert enkel de handel op, net als met Rusland zelf. China heeft geen enkele ambitie die gebieden te gaan overheersen, dat zou niemand in de regio trouwens aanvaarden. Mensen die niet in Kazachstan, etc. geweest zijn horen "stan" in de naam, denken aan Borat, maar kennen er geen kloten van en beseffen niet hoe diep en onlosmakelijk verbonden deze landen met Rusland zijn. Het verschil tussen Rusland en Kazachstan is bvb. veel kleiner dan tussen België of Nederland.
Tussen haakjes de lanceerbasis vanwaar Russische raketten de ruimte in geschoten wordt ligt in Kazachstan, niet in Rusland zelf.
De voormalige Sovjet-Unie, China, en enkele andere landen zoals Iran hebben besloten dat ze er alle belang bij hebben een gemeenschappelijke alliantie te vormen tegen het Westen, vooral de VS dan, dat deze landen bedreigt en confronteert, en dat al vele decennia. Dit is niet de euraziatische unie van Putin, grofweg een soort EU in de voormalige Sovjet-Unie (het Westen vindt het zeer vervelend dat hun verdeel-en-heers spelletje niet meer pakt, behalve in Oekraïne) maar wel de Shangai-groep, een militair en geopolitiek verbond tussen machtige groepen van landen die samen de overheersing van het Westen willen breken.

[tomm]

cato

De voormalige Oost Europese landen waren zeker niet altijd
een onderdeel van Rusland of hun invloedssfeer.

Dat heeft niemand ooit beweerd.

Zelfs het Westen van de Oekraine behoorde lange tijd
tot het Habsburgse rijk, net als Hongarije.

Een tijd ja, maar grote delen van Oekraïne behoorden tot Turkije, dus dat wil allemaal niets zeggen.

Daarom de zogenaamde rechten op de oude Sovjet staten zijn niet historisch.
Zij refereren slechts naar een korte naoorlogse periode
van communistische overheersing.

Zij refereren naar een periode sinds de 9de eeuw vanaf wanneer de Oekraïense en Russische cultuur onlosmakelijk verbonden waren. Ze refereren ook naar 70 jaar Sovjet-Unie, een supermacht waar zowel Oekraïne als Rusland bij behoorden, en die het Westen uitdaagde, EN naar honderden jaren geschiedenis daarvoor toen Oost-Oekraïne gewoon een deel van Rusland was.

Wat de positie van Rusland in de wereld betreft ,
die krimt in, door de koloniale politiek van Poetin.

Onzin natuurlijk, in de jaren 90 was Rusland bijna dood, en het Westen ijverde toen zelfs voor de ontmanteling van de russische Federatie zelf, de Tsjetsjenen werden aangemoedigd door het Westen om zich tegen Rusland te verzetten.
Sinds Putin aan de macht kwam is Rusland opnieuw een gerespecteerde wereldmacht: van het Midden-Oosten (waar men onder de indruk was van het Russische verzet tegen amerikaanse pogingen om islamistische radicalen aan de macht te brengen in Syrië), over China en Latijns-Amerika (ook daar maakte Rusland indruk door zo openlijk de Amerikaanse boeman uit te dagen) tot zelfs Europa, waar Rusland veel steun geniet in bepaalde landen (Bulgarije, Griekenland, Hongarije, zelfs Italië, en zelfs bij belangrijke Duitse, Franse, Engelse en Italiaanse politici).

Naast China zijn er slechts enkele landen in het midden Oosten en zuid Amerika die bondgenoten zijn van Rusland.

Geen enkel land buiten het Westen steunde de westerse sancties en veroordelingen tegen Rusland. Het Westen denkt dat ze "de we"reld" vertegenwoordigen, maar dan zijn ze toch wat blijven steken in de tijd. Ondertussen is het Westen niet langer het absolute centrum van de wereld zoals vroeger.

Europa daarentegen heeft vele bondgenoten wereldwijd ,
zoals de VS ,Canada ,Australie ,Japan en diversen landen in Azie ,
Afrika en Latijns Amerika.

Dus welke landen stelden nog sancties in tegen Rusland buiten het Westen? Ik ben benieuwd...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Oekraïne is al 20 jaar een verregaande en zeer actieve partner van de NAVO. Verder is de huidige regering van Oekraïne verkozen met de belofte om tegen 2020 te voldoen aan de vereisten om toe te treden tot de EU.

Het moge duidelijk zijn dat zowel de NAVO als de EU zeer veel te zoeken heeft in Oekraïne.

Oekraïne zal volgens mij nooit tot de EU of de NAVO toetreden.

Beide weten dat het een onstabiel land is, met veel regio's die liever naar Moskou kijken. En sinds recent met territoriale betwistingen.
Oekraïne is een arm land, een pak armer dan Turkije, en ook nog eens een groot land met een grote bevolking. Een land ook met enorme corruptie en vrijhandelsakkoorden met Rusland. Zo'n land bij de EU nemen is gewoon onrealistisch, wat nu gezegd wordt zijn gewoon gratuite leugens om de Oekraïeners verder op te jutten tegen de Russen.
Oekraîne bij de NAVO is nog veel onrealistischer, dan kan de NAVO evengoed vandaag al de oorlog verklaren aan Rusland, niemand wil dat en het zal ook niet gebeuren.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne zal volgens mij nooit tot de EU of de NAVO toetreden.

Beide weten dat het een onstabiel land is, met veel regio's die liever naar Moskou kijken. En sinds recent met territoriale betwistingen.
Oekraïne is een arm land, een pak armer dan Turkije, en ook nog eens een groot land met een grote bevolking. Een land ook met enorme corruptie en vrijhandelsakkoorden met Rusland. Zo'n land bij de EU nemen is gewoon onrealistisch, wat nu gezegd wordt zijn gewoon gratuite leugens om de Oekraïeners verder op te jutten tegen de Russen.
Oekraîne bij de NAVO is nog veel onrealistischer, dan kan de NAVO evengoed vandaag al de oorlog verklaren aan Rusland, niemand wil dat en het zal ook niet gebeuren.

Ah, vandaar dat opiniepeilingen in West-Oekraïne aangeven dat tot 75% van de bevolking wil toetreden tot de EU, dat de huidige regering verkozen is met het plan om zo snel mogelijk toe te treden en dat het parlement op 16 september het verdrag goedkeurde dat de basis legt voor Europese integratie. Ja, dat is allemaal maar voor de grap.

Uwe kop in 't zand steken gaat hier niet helpen.

[Nietzsche]

Verder is heel dat argument van "Oekraïne is te arm" volkomen onzinnig.

[Nietzsche]

Verder is heel dat argument van "Oekraïne is te arm" volkomen onzinnig.

[Nietzsche]

Verder is heel dat argument van "Oekraïne is te arm" volkomen onzinnig.

[Nietzsche]

Oeps

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sinds Putin aan de macht kwam is Rusland opnieuw een gerespecteerde wereldmacht

Ja, hun politieke en economische 'stabiliteit' getuigt daar echt van.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen enkel land buiten het Westen steunde de westerse sancties en veroordelingen tegen Rusland. Het Westen denkt dat ze "de wereld" vertegenwoordigen, maar dan zijn ze toch wat blijven steken in de tijd. Ondertussen is het Westen niet langer het absolute centrum van de wereld zoals vroeger.

Bwoa, misschien komt dat om het Westen wel degelijk nog ruim de helft van de wereld controleert als het op economische macht aankomt en Rusland slechts een luttele 2,8%.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus welke landen stelden nog sancties in tegen Rusland buiten het Westen? Ik ben benieuwd...

Maakt het uit? De EU is Rusland's grootste handelspartner, ver boven China en de andere landen waar het mee handelt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ah, vandaar dat opiniepeilingen in West-Oekraïne aangeven dat tot 75% van de bevolking wil toetreden tot de EU, dat de huidige regering verkozen is met het plan om zo snel mogelijk toe te treden en dat het parlement op 16 september het verdrag goedkeurde dat de basis legt voor Europese integratie. Ja, dat is allemaal maar voor de grap.

Uwe kop in 't zand steken gaat hier niet helpen.

En hoeveel procent in Oost- en Zuid-Oekraïne wil er toetreden, of tellen die niet mee misschien? Volgens opiniepeilingen minder dan 15%. In Donbas en Krim zelfs minder dan 5%. Als West-Oekraïne het oosten en zuiden volledig overlaat aan Rusland dan er er inderdaad geen enkel bezwaar tegen toetreding van Oekraïne tot de NAVO en de EU, maar dat zie ik nog niet zo direct gebeuren...
De kans dat er opnieuw een opstand komt in steden als Odessa en Kharkov is trouwens reëel. Uwe kop in 't zand steken zoals Kiev doet gaat hier niet helpen, en dat zijn de westerse leiders ook niet van plan voor zulke belangrijke beslissingen.

[tomm]

Troubadour

Ja, hun politieke en economische 'stabiliteit' getuigt daar echt van.

Vergeleken met de jaren 90 en met Oekraïne is Rusland politiek en economisch zeer stabiel.

Bwoa, misschien komt dat om het Westen wel degelijk nog ruim de helft van de wereld controleert als het op economische macht aankomt en Rusland slechts een luttele 2,8%.

Economisch, maar ook politiek en militair gaat het aandeel van het Westen stelselmatig achteruit. Een gezonde evolutie.

Maakt het uit? De EU is Rusland's grootste handelspartner, ver boven China en de andere landen waar het mee handelt.

Maar dat is wel in sneltempo aan het veranderen, als de gasdeals die enkele maanden geleden getekend werden gerealiseerd worden, wordt China de grootste handelspartner van Rusland. Het economische zwaartepunt van Rusland is ook steeds meer naar het oosten aan het verhuizen. Siberische Steden als Blogoveschensk, Vladivostok, Khabarovsk, Tyumen, Tomsk, Surgut, etc. bloeien als nooit tevoren. De grensstreek met Oekraïne is tevens de armste streek van Rusland.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vergeleken met de jaren 90 en met Oekraïne is Rusland politiek en economisch zeer stabiel.

As if. Anti-Russische nationalisten roeren zich door gans de federatie en het enige wat het regime eraan kan doen is politiek censuur versterken en rebellen afkopen om toch niet te veel slaag te krijgen. De Russische Federatie zit bomvol volkeren die nog nooit van hun leven Moskou gezien hebben en compleet verwaarloosd worden; een vruchtbare voedingsboden voor allerlei regionalisten en nationalisten. Dit alles terwijl dalende olieprijzen de begroting nog eens extra onder druk zetten.

De vergelijking met de jaren 90 is zo lek als wat. Da's claimen dat het goed gaat met een comapatiënt omdat ie tenminste niet meer doodbloedt.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economisch, maar ook politiek en militair gaat het aandeel van het Westen stelselmatig achteruit. Een gezonde evolutie.

Vooral een zeer trage evolutie die bijna volledig aan China ligt. Het gaat nog serieus lang duren voor de balans echt veranderd. Voor Rusland als wereldmacht is het doek sowieso gevallen. De economische bastions zijn ze definitief kwijt.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dat is wel in sneltempo aan het veranderen, als de gasdeals die enkele maanden geleden getekend werden gerealiseerd worden, wordt China de grootste handelspartner van Rusland.

We zullen zien. De industrie aan Europese zijde heeft daar in ieder geval weinig aan wanneer hun afzetmarkten in de rest van Europa liggen en niet in China.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het economische zwaartepunt van Rusland is ook steeds meer naar het oosten aan het verhuizen. Siberische Steden als Blogoveschensk, Vladivostok, Khabarovsk, Tyumen, Tomsk, Surgut, etc. bloeien als nooit tevoren. De grensstreek met Oekraïne is tevens de armste streek van Rusland.

Ja, als gevolg van de immigratie uit China en handel met andere Chinese steden en de slechte prestaties van de economie in het oosten, niet als gevolg van het Russische beleid. Veel vertrouwen schept dat nu ook niet.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vergeleken met de jaren 90 en met Oekraïne is Rusland politiek en economisch zeer stabiel.

De economie is zelfs zodanig stabiel dat de waarde van de roebel op minder dan een half jaar abrupt met ~25% is gedaald.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En hoeveel procent in Oost- en Zuid-Oekraïne wil er toetreden, of tellen die niet mee misschien? Volgens opiniepeilingen minder dan 15%. In Donbas en Krim zelfs minder dan 5%. Als West-Oekraïne het oosten en zuiden volledig overlaat aan Rusland dan er er inderdaad geen enkel bezwaar tegen toetreding van Oekraïne tot de NAVO en de EU, maar dat zie ik nog niet zo direct gebeuren...
De kans dat er opnieuw een opstand komt in steden als Odessa en Kharkov is trouwens reëel. Uwe kop in 't zand steken zoals Kiev doet gaat hier niet helpen, en dat zijn de westerse leiders ook niet van plan voor zulke belangrijke beslissingen.

Kijk, wat er in het westen en het zuiden gaat gebeuren weet ik ook niet. De stappen die gezet worden tot EU-lidmaatschap zijn echter onmiskenbaar en het is naïef te geloven dat Oekraïne niet zal toetreden. De enige vraag is of het met of zonder het oosten en het zuiden zal zijn.

[tomm]

Troubadour

As if. Anti-Russische nationalisten roeren zich door gans de federatie en het enige wat het regime eraan kan doen is politiek censuur versterken en rebellen afkopen om toch niet te veel slaag te krijgen. De Russische Federatie zit bomvol volkeren die nog nooit van hun leven Moskou gezien hebben en compleet verwaarloosd worden; een vruchtbare voedingsboden voor allerlei regionalisten en nationalisten. Dit alles terwijl dalende olieprijzen de begroting nog eens extra onder druk zetten.

Onzin, er is geen enkele regio van Rusland die nog onafhankelijk wil worden. En alle Russen zijn al in Moskou geweest, velen wonen er zelfs.
In Oekraïne heb je hele regio's die het niet meer zien zitten.

De vergelijking met de jaren 90 is zo lek als wat. Da's claimen dat het goed gaat met een comapatiënt omdat ie tenminste niet meer doodbloedt.

We, Rusland was er zeer erg aan toe in de jaren 90, nu gaat het stukken beter, dat is inderdaad een verbetering. Van Oekraïne daarentegen kun je moeilijk zeggen dat het goed gaat. De lonen zijn bijna 3 keer lager dan in Rusland, de laagste van Europa trouwens.

We zullen zien. De industrie aan Europese zijde heeft daar in ieder geval weinig aan wanneer hun afzetmarkten in de rest van Europa liggen en niet in China.

China is een buurland van Rusland, de handel tussen beide landen zit nog lang niet op maximumcapaciteit.

Ja, als gevolg van de immigratie uit China en handel met andere Chinese steden en de slechte prestaties van de economie in het oosten, niet als gevolg van het Russische beleid. Veel vertrouwen schept dat nu ook niet.

Overa in Rusland gaat het beter dan in de jaren 90, maar vooral in Siberië is het verschil opmerkelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Kijk, wat er in het westen en het zuiden gaat gebeuren weet ik ook niet. De stappen die gezet worden tot EU-lidmaatschap zijn echter onmiskenbaar en het is naïef te geloven dat Oekraïne niet zal toetreden. De enige vraag is of het met of zonder het oosten en het zuiden zal zijn.

Een andere vraag is wanneer, in 2050 en 2060...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dat is wel in sneltempo aan het veranderen, als de gasdeals die enkele maanden geleden getekend werden gerealiseerd worden, wordt China de grootste handelspartner van Rusland.

Dat kan kloppen maar Rusland zal geen cent aan die deal verdienen, dankzij de zware investeringen die ze moeten doen om dat project te realiseren en de last minute korting die ze moesten toestaan om de deal rond te krijgen. En als je weet hoe zwaar dergelijke projecten in Rusland doorgaans hun budget overschrijden, dankzij de endemische corruptie, dan weet je dat de kans groot is dat Rusland grote verliezen zal incasseren door gans dit project.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne zal volgens mij nooit tot de EU of de NAVO toetreden.

Na WO I zou het ook totaal ondenkbaar geweest zijn dat Duitsland en Frankrijk ooit een verdrag van bijstand en samenwerking zouden sluiten, een verdrag dat de vrede tussen die twee landen moest verankeren.

En kijk, na nog een andere wereldbrand, gebeurde het ondenkbare.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat kan kloppen maar Rusland zal geen cent aan die deal verdienen, dankzij de zware investeringen die ze moeten doen om dat project te realiseren en de last minute korting die ze moesten toestaan om de deal rond te krijgen. En als je weet hoe zwaar dergelijke projecten in Rusland doorgaans hun budget overschrijden, dankzij de endemische corruptie, dan weet je dat de kans groot is dat Rusland grote verliezen zal incasseren door gans dit project.

Rusland heeft zich ook verkeken op een zaak als de spaar- en investeringstegoeden. De inwoners van de Krim hadden tot voor kort spaarrekeningen bij Oekraïense banken, maar die hebben na de Russische bezetting de toegang tot alle spaargelden geblokkeerd. Poetin heeft zich geëngageerd al die spaargelden op te hoesten.