De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

In september 40 na de slag om Engeland zat de zegevierende Royal Air Force totaal op zijn tandvlees en door alle reserves heen. Dogfights zijn een dure zaak en reduceren de levensverwachting van een piloot tot weken of maanden.

Als de KLU over een aantal jaren nog slechts 29 vliegers heeft wordt het zaak hen te verbieden om nog auto te rijden, sporten, als wel zodra een griep bij de familie een verbod om thuis bij vrouw en kinderen te mogen verblijven.
Dermate zeldzaam dat ze vanuit het landsbelang onder nationaal cultureel erfgoed zouden behoren vallen (monumentenzorg)

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In essentie kan inderdaad gesteld worden dat dogfight een minder belangrijke mogelijkheid geworden is.

Alleen,dit lijkt NOG een mogelijkheid te zijn die zal moeten geschrapt worden van de F35.
Zoals "stealth" al mag geschrapt worden (tegen dat het ding operationeel is zien serieuze tegenstanders die even goed als al de rest,wees maar heel erg zeker daarvan)

Welke belofte zal nu nog geschrapt mogen worden?

Dit is een feitelijk nogal dure bommenwerper ,maar met hypergesofistikeerde cockpit ,aan het worden...

Waarvoor DIENT het ook alweer?

Ondanks alle geneesmiddelen blijven we doodgaan.

Waarvoor DIENEN zo ook alweer?

Zoiets?

Eerlijk gezegd, ik denk dat noch jij noch ik enig idee hebben van de potentiële mogelijkheden die de nieuwste generatie vliegtuigen zullen hebben, mogelijkheden die onmogelijk kunnen worden ingebouwd in bestaande toestellen van een vorige generatie.

Bekijk maar eens de doordeweekse auto's die morgen van de band zullen rollen en vergelijk ze met het dingetje waar je nog maar 10 jaar terug mee rond tufte. Nu roepen sommige constructeurs en onhandige ministers al dat er binnen luttele jaren geen verkeersslachtoffers meer zullen zijn.

Die verschillen, maar dan vele malen vergroot, spelen ook in de spitstechnologie van de militaire vliegtuigen.

[vlaanderenvrij]

Bij de laatste trials heeft de F-35 alle luchtgevechten tegen F-15 aggressors gewonnen. 't is niet omdat je het (met moeite) kan zien, dat je het kan raken.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

Bij de laatste trials heeft de F-35 alle luchtgevechten tegen F-15 aggressors gewonnen. 't is niet omdat je het (met moeite) kan zien, dat je het kan raken.

Schreef ik ook al.

En overigens, voor de liefhebbers van dogfights, ik zie de mogelijkheid dat bijvoorbeeld in een niet te verre toekomst de F-35 wordt vergezeld door een zwermpje drones onder zijn kontrole die instaan voor zijn beveiling en voor aanvallen op zwaar beschermde doelwitten.

Ik verkneukel me al in een dogfight tussen een bemand vliegtuig met een piloot die ocharme met veel moeite 9 G aankan en een onbemand dingetje dat daar losjesweg omheen dolt met bijvoorbeeld 13 G.

Dat scenario geldt natuurlijk alleen wanneer de F-35 op grote afstand wat steken heeft laten vallen......

[JeeBee]

Uit de Standaard van vandaag:

Die internationale samenwerking, in dit geval met de Nederlanders en de Amerikanen, is voor generaal Fred Vansina, de commandant van de Luchtcomponent, een gewichtig argument in de discussie over de vervanging van de Belgische F-16’s, een regeringsbeslissing die voor begin 2018 gepland is. ‘Wie gebruikt welk toestel en voor welke missies? Met welke landen wil je strategische allianties aangaan? Het is echt van enorm belang dat je op een vanop een basis kan werken waar anderen met hetzelfde toestel zitten. Naar procedures, wisselstukken, onderhoud… Anders sta je hier alleen.’
Horen we hem daar zeggen dat we dan net als Nederland F-35-waarts moeten vliegen? ‘Wel, je moet rekening houden met het soort gevechten dat je over dertig jaar in de lucht moet voeren. Ons overwicht zal dan niet meer vanzelfsprekend zijn, dat zullen we moeten afdwingen. Tegelijk moet je naar de kosten over de hele levensduur van de toestellen kijken, alle apparatuur en updates incluis. De economische return speelt uiteraard ook mee en dan de samenwerkingen. Wil je de komende decennia samenwerken met de Zweden en hun Gripen, met de Fransen en hun Rafale of met de Amerikanen en de F-35?’ Italië, Denemarken, Noorwegen, Nederland en Engeland kozen al voor dat laatste scenario, voegt hij eraan toe. Lees: de waaier aan mogelijkheden is daar enorm veel groter. De kandidaat-producenten beloven contracten op alle mogelijke manieren, maar als er één element is dat kan wegen op de sluipende besluitvorming, dan wel dit.
‘Een keuze voor de F-35 zou gewoon het gemakkelijkste zijn’, zegt de generaal Dennis Luyt, Vansina’s Nederlandse evenknie. ‘Kijk eens naar wat wij nu samen kunnen doen. We hebben al heel wat operaties samen gedaan, we hebben gezamenlijke procedures, een kostenvoordeel en hebben operationeel dezelfde wapensystemen. Bij dit soort missies, waarbij je vaak snel moet beslissen en vertrekken, is dat een groot voordeel. De piloten genieten dezelfde opleiding en hebben maar een half woord nodig als ze samenwerken.’ Maar, voegt hij eraan toe, ‘de Belgen moeten die keuze natuurlijk zelf maken.’

De commandant van onze luchtmacht pleit impliciet voor de F-35, zijn Nederlandse evenknie zegt het dan maar openlijk in zijn plaats.

Er is logisch geen enkele andere keuze nog mogelijk.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Uit de Standaard van vandaag:

Die internationale samenwerking, in dit geval met de Nederlanders en de Amerikanen, is voor generaal Fred Vansina, de commandant van de Luchtcomponent, een gewichtig argument in de discussie over de vervanging van de Belgische F-16’s, een regeringsbeslissing die voor begin 2018 gepland is. ‘Wie gebruikt welk toestel en voor welke missies? Met welke landen wil je strategische allianties aangaan? Het is echt van enorm belang dat je op een vanop een basis kan werken waar anderen met hetzelfde toestel zitten. Naar procedures, wisselstukken, onderhoud… Anders sta je hier alleen.’
Horen we hem daar zeggen dat we dan net als Nederland F-35-waarts moeten vliegen? ‘Wel, je moet rekening houden met het soort gevechten dat je over dertig jaar in de lucht moet voeren. Ons overwicht zal dan niet meer vanzelfsprekend zijn, dat zullen we moeten afdwingen. Tegelijk moet je naar de kosten over de hele levensduur van de toestellen kijken, alle apparatuur en updates incluis. De economische return speelt uiteraard ook mee en dan de samenwerkingen. Wil je de komende decennia samenwerken met de Zweden en hun Gripen, met de Fransen en hun Rafale of met de Amerikanen en de F-35?’ Italië, Denemarken, Noorwegen, Nederland en Engeland kozen al voor dat laatste scenario, voegt hij eraan toe. Lees: de waaier aan mogelijkheden is daar enorm veel groter. De kandidaat-producenten beloven contracten op alle mogelijke manieren, maar als er één element is dat kan wegen op de sluipende besluitvorming, dan wel dit.
‘Een keuze voor de F-35 zou gewoon het gemakkelijkste zijn’, zegt de generaal Dennis Luyt, Vansina’s Nederlandse evenknie. ‘Kijk eens naar wat wij nu samen kunnen doen. We hebben al heel wat operaties samen gedaan, we hebben gezamenlijke procedures, een kostenvoordeel en hebben operationeel dezelfde wapensystemen. Bij dit soort missies, waarbij je vaak snel moet beslissen en vertrekken, is dat een groot voordeel. De piloten genieten dezelfde opleiding en hebben maar een half woord nodig als ze samenwerken.’ Maar, voegt hij eraan toe, ‘de Belgen moeten die keuze natuurlijk zelf maken.’

De commandant van onze luchtmacht pleit impliciet voor de F-35, zijn Nederlandse evenknie zegt het dan maar openlijk in zijn plaats.

Er is logisch geen enkele andere keuze nog mogelijk.

Wel,hij is de man ter plaatse en zal wel gelijk hebben,hoewel ik me kan voorstellen dat hij,binnenskamers ongetwijfeld,wel eens de oren zal gewassen worden door onze minister van defensie.We zijn nog in een soort "neutrale onderzoeksfase" nietwaar.

Ik vind het jammer dat iemand van generaalsrang dergelijke gevoeligheden niet wenst te begrijpen(en zich laat uitlokken door gehaaid journaille).


....ervan uitgaande ,verder,dat we ons in 2018 of erna eigenlijk nog een Luchtcomponent met straaljagers kunnen permitteren.Het ziet er absoluut NIET goed uit in dat verband...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel,hij is de man ter plaatse en zal wel gelijk hebben,hoewel ik me kan voorstellen dat hij,binnenskamers ongetwijfeld,wel eens de oren zal gewassen worden door onze minister van defensie.We zijn nog in een soort "neutrale onderzoeksfase" nietwaar.

Ik vind het jammer dat iemand van generaalsrang dergelijke gevoeligheden niet wenst te begrijpen(en zich laat uitlokken door gehaaid journaille).


....ervan uitgaande ,verder,dat we ons in 2018 of erna eigenlijk nog een Luchtcomponent met straaljagers kunnen permitteren.Het ziet er absoluut NIET goed uit in dat verband...

Hoezo? De generaal zegt niets over het toestel an sich. Hij legt slechts een aantal voor en -/nadelen uit wat betreft samenwerking.
Publiek kan dit evt meenemen in het vormen van een mening.

De praktijk leert echter dat weinigen er in geïnteresseerd lijken te zijn. Ik zou geen drie NL politiekers kunnen noemen die er iets over gezegd hebben tijdens het NL debat.
En als er over het vliegtuig gesproken werd begaven ze zich op het vlak van de vakman, de vlieger. Of wel, bla, bla - 99% onzin.
Van jaar tot tot jaar gevolgd en de verslagen gelezen. Van zichzelf defensie specialisten noemende parlementariërs zou je iets verwachten.
Ik hoop in de Belgische senaat dat er kwaliteit zal zijn. In Nederland? Triest is daarmee uitermate vriendelijk uitgedrukt.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel,hij is de man ter plaatse en zal wel gelijk hebben,hoewel ik me kan voorstellen dat hij,binnenskamers ongetwijfeld,wel eens de oren zal gewassen worden door onze minister van defensie.We zijn nog in een soort "neutrale onderzoeksfase" nietwaar.

Ik vind het jammer dat iemand van generaalsrang dergelijke gevoeligheden niet wenst te begrijpen(en zich laat uitlokken door gehaaid journaille).


....ervan uitgaande ,verder,dat we ons in 2018 of erna eigenlijk nog een Luchtcomponent met straaljagers kunnen permitteren.Het ziet er absoluut NIET goed uit in dat verband...

Wel ik ken die man zeer goed. Hij heeft naast zijn vele kwaliteiten ook een enorm politiek en diplomatiek talent en hij beperkt zich hier tot feitelijkheden waar geen speld is tussen te krijgen zonder namen te noemen. De pers bespeelt hem niet, het zal eerder omgekeerd zijn.

Onthoud de naam. Bij zijn 2 sterren zullen er nog een paar bijkomen.

Hij steekt er kwalitatief bovenuit. En durft. Anders dan de vele banghazen. Maar ja, naar de mond praten is de snelste weg naar een carrière bij gebrek aan kwaliteit, daar heeft deze geen nood aan, echt niet. Overigens zegt hij alleen wat iedereen binnenkamers denkt en hoopt.

[Peche]

Als de CD&V geen stemmen meer haalt, gaat dit voorstel dan nog door?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Als de CD&V geen stemmen meer haalt, gaat dit voorstel dan nog door?

Er IS helemaal geen voorstel hoor,enkel meningen en,toevalligerwijze gisteren,een beloftenlijstje dat als "plan" betiteld wordt....

Deze Belgische regering heeft,net als haar voorganger in gelijkaardige omstandigheden(een nakende NATO top waar ze niet in onderbroek willen verschijnen),een soort "beloftenlijstje" in elkaar geschoten.Daar zouden nu 34 nieuwe straaljagers in vermeld worden,en ook een verhoging van het defensiebudget van een paar miljard meer......tegen 2030.

Kijk,dergelijk gegoochel over de politieke generaties heen vind ik uiterst ongeloofwaardig.Toekomstige regeringen MOETEN en ZULLEN zich daaraan niet houden.

Reeds lang geleden is de "mentale sprong" gemaakt om binnen het NATO-bondgenootschap gemaakte beloftes niet na te komen.Waarom zou iemand dit (- recentste Belgische "plan"-) eigenlijk nog geloven?

[Scherven A. Mok]

De kogel is door de kerk blijkbaar. Het budget van defensie zal met meer dan de helft vermeerderd worden. Er komen 34 nieuwe straaljagers want iedereen weet dat als er één ding is dat de NAVO tekort komt het straaljagers zijn ...
U weet dus nu waarom uw facturen verdubbelen en u langer, meer en flexibeler moet werken. Dank u wel extreem rechtse lakeien van de criminele defensie-industrie.

[Scherven A. Mok]

dbbl 504

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De kogel is door de kerk blijkbaar. Het budget van defensie zal met meer dan de helft vermeerderd worden. Er komen 34 nieuwe straaljagers want iedereen weet dat als er één ding is dat de NAVO tekort komt het straaljagers zijn ...
U weet dus nu waarom uw facturen verdubbelen en u langer, meer en flexibeler moet werken. Dank u wel extreem rechtse lakeien van de criminele defensie-industrie.

Klinkt hè, meer dan verdubbelen. Als u het eerlijke verhaal erbij zou vertellen.
0,9% > 1,3% = 0,4%. Meer dan de helft?
De afgelopen jaren liet men het defensie percentage fiks zakken
( U weet dus nu waarom uw facturen 25% daalden en u korter, minder en minder flexibel hoefde te werken )

In 2030 komt het budget 0,1% hoger uit dan in 2008 het geval was
Nato cijfers:
2008: 1,2%
2015: 0,9%
2030: 1,3%. Dit bereikt het pas in 2030
Het gemiddelde Nato percentage bedraagt nu 1,43%

€6,5 miljard heeft bij een gemiddelde inflatie 2,07% vanaf 1997 (NL inflatiecijfer) een koopkracht van: € 4,879 miljard
Het gemiddelde Belgische investeringspercentage 2008-2015 bedroeg: 5,4%
In het bedrijfsleven gaat een bedrijf kapot met een dg laag percentage daar er onvoldoende geïnvesteerd kan worden in vervanging productiemiddelen etc.

De kaalslag is vanwege bezuinigingen in loop van jaren zo groot geweest dat alle zeilen bijgezet zullen moeten worden om het leger in de breedte, op alle terreinen, weer gezond en operationeel te krijgen.
Hoeveel er dan nog overschiet voor de diverse grote projecten ijzerwaar zal de vraag zijn? Plus de vele kleine projecten.
(De Belgische situatie zal wellicht beter zijn, maar gebruik de Nederlandse situatie als voorbeeld)

[Jay-P.]

Djiez, Adrian, ge zijt uw laatste ponden fuel aan 't berekenen vooraleer ge een flame-out krijgt op uw hood casio, of wat?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Djiez, Adrian, ge zijt uw laatste ponden fuel aan 't berekenen vooraleer ge een flame-out krijgt op uw hood casio, of wat?

Het is eerder een afwijking
Rekenpuzzeltjes oplossen. Had op school er vaak lol in om aan te tonen dat leraar ernaast zat.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De kogel is door de kerk blijkbaar. Het budget van defensie zal met meer dan de helft vermeerderd worden. Er komen 34 nieuwe straaljagers want iedereen weet dat als er één ding is dat de NAVO tekort komt het straaljagers zijn ...
U weet dus nu waarom uw facturen verdubbelen en u langer, meer en flexibeler moet werken. Dank u wel extreem rechtse lakeien van de criminele defensie-industrie.

En bovendien:

8 miljard euro besparen op pensioenen en 9,2 miljard pompen in legermateriaal. Het Nieuwe Vreemdelingen Alliantie devies "iedereen moet besparen in moeilijke tijden" mogen ze nu wel opbergen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

En bovendien:

8 miljard euro besparen op pensioenen en 9,2 miljard pompen in legermateriaal. Het Nieuwe Vreemdelingen Alliantie devies "iedereen moet besparen in moeilijke tijden" mogen ze nu wel opbergen.

Wel België heeft sinds haar bestaan nog nooit zo weinig aan het Leger besteed als nu het geval is. Wat besparen betreft, er is volgens mij geen departement waar sinds jaar en dag zo vaak en zoveel op bespaard werd.
Klagen heeft de Belgische burger niet daar het Belgische Leger één van de goedkoopste legers is. Meen onderaan, de laatste drie of zo.
Waarom die mannen en vrouwen bereid zijn hun leven op het spel te zetten, dan wel gewond te raken is een raadsel? De vaderlanders interesseert het blijkbaar geen moer.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel België heeft sinds haar bestaan nog nooit zo weinig aan het Leger besteed als nu het geval is. Wat besparen betreft, er is volgens mij geen departement waar sinds jaar en dag zo vaak en zoveel op bespaard werd.
Klagen heeft de Belgische burger niet daar het Belgische Leger één van de goedkoopste legers is. Meen onderaan, de laatste drie of zo.
Waarom die mannen en vrouwen bereid zijn hun leven op het spel te zetten, dan wel gewond te raken is een raadsel? De vaderlanders interesseert het blijkbaar geen moer.

Weet wel dat zij hiervoor gekozen hebben.
Bovendien krijgen die mannen en vrouwen nog eens extra een zeer zware premie bij elke buitenlandse opdracht.
Maar als anderen een gevarenpremie vragen, (buschauffeurs) dan zijn het diezelfde vaderlanders die niets interesseert, die opmerkingen maken dat dit hun beroep is, en dat zij hiervoor gekozen hebben.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Weet wel dat zij hiervoor gekozen hebben.
Bovendien krijgen die mannen en vrouwen nog eens extra een zeer zware premie bij elke buitenlandse opdracht.
Maar als anderen een gevarenpremie vragen, (buschauffeurs) dan zijn het diezelfde vaderlanders die niets interesseert, die opmerkingen maken dat dit hun beroep is, en dat zij hiervoor gekozen hebben.

Tja, waarom de militair een zware gevarenpremie bij elke buitenlandse opdracht?
4 jaar Afghanistan (NL)
- 25 doden
- 200 gewonden (140 zwaar tot zeer zwaar)
- X aantal psychische problematiek

Ned. Indië
- Meer dan 6000 doden
- MIA (vermisten): meer dan 1000
- Gewonden?
- X aantal psychische problematiek

- Nieuw Guinea: meer dan 100 doden
- Korea: meer dan 150
- Mali: tot nu toe 3 doden + plus gewonden
- Plus nog een rij aan missies

Ter vergelijking met een buschauffeur
Er is een Belgische vlieger op het forum die u wat zou kunnen vertellen over het enorme hoge aantal dierbare collega`s deze verloren heeft.

Zijn huidige Belgische collega's vliegen nu in toestellen die na elke vlucht gecontroleerd moeten worden op scheurvorming.
Als een maatschappij met civiele vliegtuigen in het nieuws komt met scheuren in hun vliegtuigen is dit voer voor de media en de Belgische buschauffeur kiest rap een andere maatschappij voor z'n vakantie.

Om het kort te houden. U bent deel van het volk, u bent mede eigenaar van het leger, u betaalt de militairen en ze gaan voor u op pad
De buschauffeur ( de militair) moet z'n werk doen met totaal onvoldoende en veelal oude versleten bussen, reserve materiaal is er onvoldoende of niet meer op de markt te verkrijgen,
Er zijn te weinig collega`s, mee ook daarom werken grote aantallen militairen 6 dagen in de week 12 of meer uren aaneen (onderhoudspers,)
Hij is min. vier maanden van huis en elke dag maken vrouw en kinderen zich zorgen of hij terugkomt met één of twee benen minder, dan wel een berichtje RIP.

Quote "Weet wel dat zij hiervoor gekozen hebben" ... om voor deze mede eigenaar(s) te willen werken.

[Sukkelaar]

[quote=Scherven A. Mok;8155616
U weet dus nu waarom uw facturen verdubbelen en u langer, meer en flexibeler moet werken. Dank u wel extreem rechtse lakeien van de criminele defensie-industrie.[/QUOTE]



Die facturen, welke???, verdubbelden niet.

En wat ben jij? Van wie ben jij de lakei?