Pensioen en vergrijzing

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik vind palliatieve sedatie een aanvaardbare oplossing wanneer iemand euthanasie geweigerd heeft en hij/zij door die sedatie een pijnlijke doodsstrijd kan afwenden.

Quercus, je draait hier iets om. Een patiënt moet euthanasie zelf aanvragen. Als hij dat niet doet of gedaan heeft, kan er onmogelijk euthanasie volgen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die oproep van Van Gorp deed mij onwillekeurig terug denken aan een film die in een (lang) verleden ophef maakte: Soylent Green met Burt Lancaster. In een gefingeerde samenleving werden oudere mensen ertoe aangezet om zich vrijwillig te laten euthanaseren. Hun stoffelijk overschot werd daarna gebruikt als een component voor het maken van... koekjes!

Oorspronkelijk een Sci Fi novel van Harry Harrison, die wel meer geniale werken heeft.

En ik ben tegen het idee van mensen zonder ferme tussenstappen te zien als voedsel. Da's vragen voor epidemieën.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oorspronkelijk een Sci Fi novel van Harry Harrison, die wel meer geniale werken heeft.

Nog steeds een aanrader!

En ik ben tegen het idee van mensen zonder ferme tussenstappen te zien als voedsel. Da's vragen voor epidemieën.

Zoals de kippen die gemalen kippebeenderen gevoerd worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oorspronkelijk een Sci Fi novel van Harry Harrison, die wel meer geniale werken heeft.

En ik ben tegen het idee van mensen zonder ferme tussenstappen te zien als voedsel. Da's vragen voor epidemieën.

Beter de grote mixer in, en dan naar de gamba kwekerij.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nog steeds een aanrader!



Zoals de kippen die gemalen kippebeenderen gevoerd worden.

Of runderen die schapenhersens kregen.... BSE iemand?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Quercus, je draait hier iets om. Een patiënt moet euthanasie zelf aanvragen. Als hij dat niet doet of gedaan heeft, kan er onmogelijk euthanasie volgen.

Het kan toch, wanneer de betrokkene erg veel pijnen heeft en weet dat hij/zij een terminale patiënt is, dat een dokter euthanasie voorstelt om hem/haar een pijnlijke dood te besparen? Natuurlijk, je kunt nu komen aandraven met een scenario dat de patiënt daaromtrent van toeten noch blazen weet, tja… Of ook nog dat een dokter zoiets niet mag voorstellen omdat hij/zij riskeert zichzelf in een juridische prak te draaien .
In elk geval, ik ben zinnens om, na mijn verhuis, mijn wensen en die van mijn vrouw daaromtrent bij een notaris te deponeren en dat dan aan mijn zoon en mijn huisdokter mede te delen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Quercus, je draait hier iets om. Een patiënt moet euthanasie zelf aanvragen. Als hij dat niet doet of gedaan heeft, kan er onmogelijk euthanasie volgen.

Geldt dat ook voor mensen met dementie?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het kan toch, wanneer de betrokkene erg veel pijnen heeft en weet dat hij/zij een terminale patiënt is, dat een dokter euthanasie voorstelt om hem/haar een pijnlijke dood te besparen? Natuurlijk, je kunt nu komen aandraven met een scenario dat de patiënt daaromtrent van toeten noch blazen weet, tja… Of ook nog dat een dokter zoiets niet mag voorstellen omdat hij/zij riskeert zichzelf in een juridische prak te draaien .
In elk geval, ik ben zinnens om, na mijn verhuis, mijn wensen en die van mijn vrouw daaromtrent bij een notaris te deponeren en dat dan aan mijn zoon en mijn huisdokter mede te delen.

Neen jongen, zo gaat dat helemaal niet !!!

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geldt dat ook voor mensen met dementie?

Zo lang je nog wilsbekwaam bent terwijl je alzheimer hebt kan dat. Maar daar ligt net de knoop: je moet dan euthanasie vragen wanneer je nog redelijk goed bent, zoniet kan het niet meer.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geldt dat ook voor mensen met dementie?

Heb jij de laatste weken op media-planeet Mars geleefd?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geldt dat ook voor mensen met dementie?

Dat is inderdaad een dramatisch maar regelmatig opduikend scenario. Vrienden van ons hebben ook gedacht aan dergelijk risico en ze hebben hun wensen op papier gezet, bij een notaris gedeponeerd en dat dan medegedeeld aan hun kinderen en hun dokter.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oorspronkelijk een Sci Fi novel van Harry Harrison, die wel meer geniale werken heeft.

En ik ben tegen het idee van mensen zonder ferme tussenstappen te zien als voedsel. Da's vragen voor epidemieën.

Wel de uitbraak van de beruchte "dolle koeien"-ziekte destijds (jaren negentig???) heeft inderdaad dergelijk bewijs geleverd. Men had bij de Britten de onvoorzichtigheid begaan om in het veevoeder beendermeel van geslachte koeien te verwerken... met dramatische gevolgen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zo lang je nog wilsbekwaam bent terwijl je alzheimer hebt kan dat. Maar daar ligt net de knoop: je moet dan euthanasie vragen wanneer je nog redelijk goed bent, zoniet kan het niet meer.

Euthanasie op iemand die wilsonbekwaam is en niet de wens tot euthanasie duidelijk gemaakt heeft, is vanzelfsprekend gewoon moord. En dat blijft best zo.

Het gaat in tegen de autonomie van de mens.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het kan toch, wanneer de betrokkene erg veel pijnen heeft en weet dat hij/zij een terminale patiënt is, dat een dokter euthanasie voorstelt om hem/haar een pijnlijke dood te besparen? Natuurlijk, je kunt nu komen aandraven met een scenario dat de patiënt daaromtrent van toeten noch blazen weet, tja… Of ook nog dat een dokter zoiets niet mag voorstellen omdat hij/zij riskeert zichzelf in een juridische prak te draaien .
In elk geval, ik ben zinnens om, na mijn verhuis, mijn wensen en die van mijn vrouw daaromtrent bij een notaris te deponeren en dat dan aan mijn zoon en mijn huisdokter mede te delen.

Artsen in ziekenhuizen werken in multidisciplinaire teams, er is erg veel overleg en zoiets is niet iets dat één arts in zijn eentje regelt. Dat kan trouwens niet voor euthanasie : de vraag moet uitgaan van de patiënt, moet herhaald worden (géén impuls beslissingen...) moet schriftelijk gebeuren, en er MOET een tweede arts bij betrokken worden, die daar ook een schriftelijk verslag verplicht van moet opmaken.

Lees dit eens als je wil, het is een heel goede en beknopte beschrijving.

https://leif.be/vragen-antwoorden/eu...-een-notendop/

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zo lang je nog wilsbekwaam bent terwijl je alzheimer hebt kan dat. Maar daar ligt net de knoop: je moet dan euthanasie vragen wanneer je nog redelijk goed bent, zoniet kan het niet meer.

Waar wacht je nog op? Waar wacht je, waar wacht je, waar wacht je nog op?

https://www.youtube.com/watch?v=yssazexHJIc

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Artsen in ziekenhuizen werken in multidisciplinaire teams, er is erg veel overleg en zoiets is niet iets dat één arts in zijn eentje regelt. Dat kan trouwens niet voor euthanasie : de vraag moet uitgaan van de patiënt, moet herhaald worden (géén impuls beslissingen...) moet schriftelijk gebeuren, en er MOET een tweede arts bij betrokken worden, die daar ook een schriftelijk verslag verplicht van moet opmaken.

Lees dit eens als je wil, het is een heel goede en beknopte beschrijving.

https://leif.be/vragen-antwoorden/eu...-een-notendop/

Dank u! Een bevriend koppel heeft ons ook die Leif-publicatie gesignaleerd.
Zodra het gedoe van de verhuis achter de rug is maak ik er onmiddellijk werk van.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zo lang je nog wilsbekwaam bent terwijl je alzheimer hebt kan dat. Maar daar ligt net de knoop: je moet dan euthanasie vragen wanneer je nog redelijk goed bent, zoniet kan het niet meer.

Daar stelt zich niet meteen een probleem. Van zodra je de diagnose krijgt kan je euthanasie aanvragen van zodra je effectief een plantje bent of zo. Voor mij stelt zich het probleem op andere vlakken. Als ik morgen tegen een boom rij en ik ben quasi een plant dan mogen ze er voor mijn part de stekker uittrekken, maar ik heb dat nergens laten vastleggen. Mijn vrouw weet dat wel, maar die gaat dat niet mogen beslissen in mijn plaats. Helaas.

Of dat denk ik toch?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Daar stelt zich niet meteen een probleem. Van zodra je de diagnose krijgt kan je euthanasie aanvragen van zodra je effectief een plantje bent of zo. Voor mij stelt zich het probleem op andere vlakken. Als ik morgen tegen een boom rij en ik ben quasi een plant dan mogen ze er voor mijn part de stekker uittrekken, maar ik heb dat nergens laten vastleggen. Mijn vrouw weet dat wel, maar die gaat dat niet mogen beslissen in mijn plaats. Helaas.

Of dat denk ik toch?

Je kan niet vooraf laten vastleggen dat je euthanasie wil zodra je effectief een plant bent. Je kan wel laten vastleggen dat men je dan niet meer behandelt bij aandoeningen. Maar actieve euthanasie kan je dan niet meer krijgen want dat kan je enkel op het moment zelf vragen en daarvoor moet je wilsbekwaam zijn.

zie

https://leif.be/data/press-articles/...d_06-03-20.pdf

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar actieve euthanasie kan je dan niet meer krijgen want dat kan je enkel op het moment zelf vragen en daarvoor moet je wilsbekwaam zijn.

En dat moet vooral zo blijven of je zet de deur open voor massaal misbruik.

EDIT: als Panda blijft eisen dat de huidige wetgeving versoepeld wordt, wil ik voor hem en de meeste van zijn partijgenoten graag een uitzondering maken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zo lang je nog wilsbekwaam bent terwijl je alzheimer hebt kan dat. Maar daar ligt net de knoop: je moet dan euthanasie vragen wanneer je nog redelijk goed bent, zoniet kan het niet meer.

Hugo Claus heeft dat gedaan.