Onrust in Syrië

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De goedgekeurde resolutie is niet het oorspronkelijke voorstel van de Arabische liga, en werd aangepast op cruciale punten.

daar gaat het niet over volgen JB kwam de resolutie op vraag van het Westen dit is uiteraard een leugen...

[kelt]

Dat gedoe daar in Syrie is al meer dan een jaar bezig en nog steeds is er geen spoortje van hulp,sympathie of zelfs maar de zwakste interventieneiging van de "Arabische broeders" te bespeuren.

Als Israel,zoals gewoonlijk,weer eens wat Gaza-Palestijnen afmaakt, is echter het kot te klein...

zou dit op iets kunnen wijzen?
Het gaat ofwel om een schijnheiligheid van een niveau dat men zelfs in het Witte Huis of het Kremlin zelden gehaald heeft,of integendeel,misschien wel gewoon een heel realistische inschatting van het conflict,namelijk de strijd tussen bruten en kl*tzakken,waar de Arabische regimes zelf alleen maar in te verliezen zouden hebben.

[marjan]

Homs werd door de 'opstandelingen', moslimfundamentalisten, gezuiverd van christenen

Woensdag, 28 maart 2012 terug >
KERK IN NOOD STEUNT SYRISCHE VLUCHTELINGEN VAN HOMS

Mgr. Antoine Audo s.j., de Chaldeeuwse bisschop van Aleppo
BRUSSEL (KerkNet/KIN-OPH) – De katholieke hulporganisatie Kerk in Nood/Oostpriesterhulp steunt de verjaagde christenen uit Homs. Dat gebeurt op uitdrukkelijke vraag van mgr. Antoine Audo s.j., de Chaldeeuwse bisschop van Aleppo. Naar schatting 50.000 mensen uit de dorpen en steden in de omgeving van Homs zijn op de vlucht. 90% van de christenen heeft Homs verlaten. In de stad woonde tot aan het uitbreken van het conflict een van de grootste christelijke bevolkingsgroepen. Kerk in Nood schenkt 80.000 euro voor voedsel en onderdak.

De Chaldeeuwse bisschop zegt: “De mensen die we helpen, zijn doodsbang. Ze weten niet wat de toekomst voor hen inhoudt. Zij zijn bang dat zij hun huizen niet meer terug krijgen. Het is van het allergrootste belang dat we doen wat we kunnen om deze mensen te helpen”. De bisschop spreekt zijn dank uit voor alle weldoeners van Kerk in Nood.
www.kerknet.be

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar gaat het niet over volgen JB kwam de resolutie op vraag van het Westen dit is uiteraard een leugen...

de oorspronkelijke kwam er op vraag van de olietirannieën die in hun eigen land elke volksopstand bloedig aan het onderdrukken zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat gedoe daar in Syrie is al meer dan een jaar bezig en nog steeds is er geen spoortje van hulp,sympathie of zelfs maar de zwakste interventieneiging van de "Arabische broeders" te bespeuren.

Als Israel,zoals gewoonlijk,weer eens wat Gaza-Palestijnen afmaakt, is echter het kot te klein...

zou dit op iets kunnen wijzen?
Het gaat ofwel om een schijnheiligheid van een niveau dat men zelfs in het Witte Huis of het Kremlin zelden gehaald heeft,of integendeel,misschien wel gewoon een heel realistische inschatting van het conflict,namelijk de strijd tussen bruten en kl*tzakken,waar de Arabische regimes zelf alleen maar in te verliezen zouden hebben.

De Arabieren willen wel ingrijpen, Saudi Arabië, etc. maar hun motieven zijn sectair, niet humanitair: ze willen een bondgenoot van Iran uit het zadel lichten en een fundamentalistisch soennitisch regime installeren. Hoe kunnen hun motieven ook humanitair zijn, als ze ZELF hun bevolking zwaar onderdrukken.

Alleen kunnen ze niet ingrijpen zonder alles op het spel te zetten. als de Golfstaten ingrijpen zonder Westerse steun, dan is de kans groot dat Iran de kant van Syrië kiest, net als Irak. Dan komen hun eigen bevolking in opstand en brengen die regimes zichzelf zwaar in gevaar. Ze rekenen op het Westen om de vuile klus te klaren, maar het Westen wil niet handelen zonder VN-resolutie, begrijpelijk na het debacle in Irak. Saudi ArabiË zou trouwens ook graag zien dat de VS, of Israel, Iran aanvallen. Voor hen is Iran de eerste vijand, de VS een bondgenoot, en Israel een storend element dat het alliantie met de VS gehaat maakt in de ogen van hun eigen bevolking.

Saudi ArabiË staat meer aan de kant van Israel dan ze willen toegeven: ze willen de VS invloed in de regio nog zien toenemen, voor het overleven van hun eigen regime tegen de wens van de bevolking. Ze geven wel wat steun aan de palestijnen als smartgeld maar in feite doen ze absoluut niets om de palestijnen echt te helpen, zelfs niet de VS onder druk zetten (wat ze gemakkelijk zouden kunnen als grootste olieleverancier aan de VS). Het is net de verdeeldheid onder de Arabische landen en de rotte elementen in de Arabische wereld (zoals Saudi Arabië) die het mogelijk hebben gemaakt dat Israel al decennia een heel Arabisch volk onderdrukt en regelmatig Arabische buurlanden aanvalt.

Tegen een verenigde en sterke Arabische wereld zou Israel geen schijn van kans maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tegen een verenigde en sterke Arabische wereld zou Israel geen schijn van kans maken.

Niet alleen Israel, ook het Westen niet. Een maand de oliekraan dicht en het Westen zit in de rats.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen Israel, ook het Westen niet. Een maand de oliekraan dicht en het Westen zit in de rats.

Zo is het. Dat wil vooral de VS ten allen koste vermijden. Daarom werd vooral Nasser, en z'n volgelingen, gezien als de grote vijanden.
Islamistische extremisten ziet het Westen graag komen die zorgen voor verdeeldheid, onderlinge strijd en achterlijkheid.
De Arabieren, die nooit een goed onderwijssysteem hebben gekend, hebben niet de visie dat te doorzien. Daarom vrees ik dat de Arabische lente een maat voor niets wordt. Regimes met veel oliedollars zoals dat van Saudi ArabiË hebben dat al te gemakkelijk kunnen recupereren en (zolang het zichzelf betreft) afwenden. Regimes die zich beroepen op de seculiere, sociale en nationalistische woorden van Nasser, hebben in realiteit vooral zichzelf en hun clan bevoordeeld, en zijn dus ook geen voorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo is het. Dat wil vooral de VS ten allen koste vermijden. Daarom werd vooral Nasser, en z'n volgelingen, gezien als de grote vijanden.
Islamistische extremisten ziet het Westen graag komen die zorgen voor verdeeldheid, onderlinge strijd en achterlijkheid.
De Arabieren, die nooit een goed onderwijssysteem hebben gekend, hebben niet de visie dat te doorzien. Daarom vrees ik dat de Arabische lente een maat voor niets wordt. Regimes met veel oliedollars zoals dat van Saudi ArabiË hebben dat al te gemakkelijk kunnen recupereren en (zolang het zichzelf betreft) afwenden. Regimes die zich beroepen op de seculiere, sociale en nationalistische woorden van Nasser, hebben in realiteit vooral zichzelf en hun clan bevoordeeld, en zijn dus ook geen voorbeeld.

Dit is heel de tragiek waarmee de Arabieren worstelen. Nochtans lijkt het pan-Arabisch nationalisme een kans, want, als ik me niet vergis, gaf die ideologie ook ruimte voor een grotere scholing.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo is het. Dat wil vooral de VS ten allen koste vermijden. Daarom werd vooral Nasser, en z'n volgelingen, gezien als de grote vijanden.
Islamistische extremisten ziet het Westen graag komen die zorgen voor verdeeldheid, onderlinge strijd en achterlijkheid.
De Arabieren, die nooit een goed onderwijssysteem hebben gekend, hebben niet de visie dat te doorzien. Daarom vrees ik dat de Arabische lente een maat voor niets wordt. Regimes met veel oliedollars zoals dat van Saudi ArabiË hebben dat al te gemakkelijk kunnen recupereren en (zolang het zichzelf betreft) afwenden. Regimes die zich beroepen op de seculiere, sociale en nationalistische woorden van Nasser, hebben in realiteit vooral zichzelf en hun clan bevoordeeld, en zijn dus ook geen voorbeeld.

2!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Homs werd door de 'opstandelingen', moslimfundamentalisten, gezuiverd van christenen

Woensdag, 28 maart 2012 terug >
KERK IN NOOD STEUNT SYRISCHE VLUCHTELINGEN VAN HOMS

Mgr. Antoine Audo s.j., de Chaldeeuwse bisschop van Aleppo
BRUSSEL (KerkNet/KIN-OPH) – De katholieke hulporganisatie Kerk in Nood/Oostpriesterhulp steunt de verjaagde christenen uit Homs. Dat gebeurt op uitdrukkelijke vraag van mgr. Antoine Audo s.j., de Chaldeeuwse bisschop van Aleppo. Naar schatting 50.000 mensen uit de dorpen en steden in de omgeving van Homs zijn op de vlucht. 90% van de christenen heeft Homs verlaten. In de stad woonde tot aan het uitbreken van het conflict een van de grootste christelijke bevolkingsgroepen. Kerk in Nood schenkt 80.000 euro voor voedsel en onderdak.

De Chaldeeuwse bisschop zegt: “De mensen die we helpen, zijn doodsbang. Ze weten niet wat de toekomst voor hen inhoudt. Zij zijn bang dat zij hun huizen niet meer terug krijgen. Het is van het allergrootste belang dat we doen wat we kunnen om deze mensen te helpen”. De bisschop spreekt zijn dank uit voor alle weldoeners van Kerk in Nood.
www.kerknet.be

Als we dan al asielzoekers moeten binnenlaten, en steunen, laat het dan christenen zijn, vooral géén moslims.
Christenen zullen zich veel vlugger aanpassen hier.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als we dan al asielzoekers moeten binnenlaten, en steunen, laat het dan christenen zijn, vooral géén moslims.
Christenen zullen zich veel vlugger aanpassen hier.

Alhoewel, het is voor hen werkelijk een schok. Ik heb wat contacten met Chaldeeuwen die o.m. in Mechelen zijn geconcentreerd. Deze mensen vertelde we dat ze uitzagen om naar het Westen te komen, waarvan ze het beeld hebben dat het om een christelijke continent gaat. Eens hier aangekomen, zagen ze dat dit helemaal niet klopte. Een ware mokerslag voor de meeste mensen, daar zij, alhoewel wonend in een islamistisch land, wel een door en door christelijke samenleving kennen. Ze hebben het bijgevolg heel moeilijk, omdat het Westen helemaal niet is wat ze dachten dat het was.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen Israel, ook het Westen niet. Een maand de oliekraan dicht en het Westen zit in de rats.

Daarom verkoopt het westen zoveel wapens aan die jongens. Dan kunnen ze lekker elkaar uitmoordden, en terwijl ze d�*t doen, zit het hier snor. De regeringen in het westen kunnen zelfs de benzine nog wat duurder verkopen aan hun bevolkingen, onder voorwendsel dat het oorlog is ginder.
Kijk naar de Franse " TOTAL" : meer dan twaalf miljard euro pure winst in 2011 !

Le groupe pétrolier français a réalisé un bénéfice net de plus de 12 milliards d'euros en 2011, grâce aux cours élevés du pétrole qui ont compensé un léger recul de production et des difficultés dans le raffinage, lui permettant de signer son meilleur exercice depuis 2008.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...-milliards.php

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alhoewel, het is voor hen werkelijk een schok. Ik heb wat contacten met Chaldeeuwen die o.m. in Mechelen zijn geconcentreerd. Deze mensen vertelde we dat ze uitzagen om naar het Westen te komen, waarvan ze het beeld hebben dat het om een christelijke continent gaat. Eens hier aangekomen, zagen ze dat dit helemaal niet klopte. Een ware mokerslag voor de meeste mensen, daar zij, alhoewel wonend in een islamistisch land, wel een door en door christelijke samenleving kennen. Ze hebben het bijgevolg heel moeilijk, omdat het Westen helemaal niet is wat ze dachten dat het was.

Die zijn christelijk zoals wij hier 100 jaar terug zeker ? Dan moet dat wel een schok zijn, vooral als zij ook hier overal moslims en moskee's tegenkomen...
Men komt hen hier toch niet vermoorden in hun huizen en kerken, dan hebben ze d�*t toch al gewonnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Die zijn christelijk zoals wij hier 100 jaar terug zeker ? Dan moet dat wel een schok zijn, vooral als zij ook hier overal moslims en moskee's tegenkomen...
Men komt hen hier toch niet vermoorden in hun huizen en kerken, dan hebben ze d�*t toch al gewonnen.

Wel hebben ze me verteld dat ze geconfronteerd worden met een tweevoudige uitsluiting: door de Belgen worden ze gezien als Turken/Arabieren, terwijl ze zich helemaal niet zo identificeren; door Turken en Arabieren worden ze bespot en bespuugd (soms letterlijk) als die te weten komen dat het eigenlijk om Chaldeeuwen gaat. Uiteindelijk vallen die mensen tussen twee stoelen, wat heen jammer is daar ze, als christenen, het inderdaad veel beter kunnen stellen in onze westerse samenleving.

Ja, het is voor hen zeker een schok als ze dan vernemen dat moslims hier uitgebreide rechten genieten en hun religieuze instituten nog eens betaald worden door de overheid. Voor hen is dat gewoon onbegrijpelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alhoewel, het is voor hen werkelijk een schok. Ik heb wat contacten met Chaldeeuwen die o.m. in Mechelen zijn geconcentreerd. Deze mensen vertelde we dat ze uitzagen om naar het Westen te komen, waarvan ze het beeld hebben dat het om een christelijke continent gaat. Eens hier aangekomen, zagen ze dat dit helemaal niet klopte. Een ware mokerslag voor de meeste mensen, daar zij, alhoewel wonend in een islamistisch land, wel een door en door christelijke samenleving kennen. Ze hebben het bijgevolg heel moeilijk, omdat het Westen helemaal niet is wat ze dachten dat het was.

Dat klopt ze komen uit een samenleving die erg christelijk is, terwijl het Westen gewoon erg materialistisch is, bijna het tegenovergestelde. Ondanks decennia communisme, ook een materialistische ideologie, zijn veel Oost-Europese landen christelijker gebleven dan de meeste West-Europese. Het kan ook te maken hebben met het verschil tussen orthodoxe en katholiek/protestantse christenen, orthodoxe christenen legden altijd meer de nadruk op het spirituele dan op het materialistische.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel hebben ze me verteld dat ze geconfronteerd worden met een tweevoudige uitsluiting: door de Belgen worden ze gezien als Turken/Arabieren, terwijl ze zich helemaal niet zo identificeren; door Turken en Arabieren worden ze bespot en bespuugd (soms letterlijk) als die te weten komen dat het eigenlijk om Chaldeeuwen gaat. Uiteindelijk vallen die mensen tussen twee stoelen, wat heen jammer is daar ze, als christenen, het inderdaad veel beter kunnen stellen in onze westerse samenleving.

Ja, het is voor hen zeker een schok als ze dan vernemen dat moslims hier uitgebreide rechten genieten en hun religieuze instituten nog eens betaald worden door de overheid. Voor hen is dat gewoon onbegrijpelijk.

Dat hebben die mensen dan gemeen met mij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt ze komen uit een samenleving die erg christelijk is, terwijl het Westen gewoon erg materialistisch is, bijna het tegenovergestelde. Ondanks decennia communisme, ook een materialistische ideologie, zijn veel Oost-Europese landen christelijker gebleven dan de meeste West-Europese. Het kan ook te maken hebben met het verschil tussen orthodoxe en katholiek/protestantse christenen, orthodoxe christenen legden altijd meer de nadruk op het spirituele dan op het materialistische.

Ik meen dat dergelijke veralgemeenheden op meerdere punten niet sporen. De katholieke Saksen in Roemenië was steeds een heel kerkgetrouwe groep, ondanks vele jaren communisme. Polen is een diep katholiek land gebleven, tot op heden.

Daarnaast zou ik niet onmiddellijk stellen dat sommige orthodoxe landen christelijker zijn geworden. Uiterlijk, wel. Er worden kerken gebouwd, maar er zit een heel grote portie uiterlijk vertoon achter. Dat merk je heel goed in bijvoorbeeld Griekenland. Alhoewel de Grieken geen religieuze onderdrukking hebben gekend na WO II, is hun godsdienstbeleving echt wel heel oppervlakkig. De grote opkomsten bij feesten kunnen soms niet geduid worden als religieus, maar wel als sociaal en "het hoort bij ons, Grieken". Ze staan evenwel met eenzelfde gemak luidop te kletsen tijdens de religieuze diensten of gaan in en uit naargelang het hun uitkomt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik meen dat dergelijke veralgemeenheden op meerdere punten niet sporen. De katholieke Saksen in Roemenië was steeds een heel kerkgetrouwe groep, ondanks vele jaren communisme. Polen is een diep katholiek land gebleven, tot op heden.

Daarnaast zou ik niet onmiddellijk stellen dat sommige orthodoxe landen christelijker zijn geworden. Uiterlijk, wel. Er worden kerken gebouwd, maar er zit een heel grote portie uiterlijk vertoon achter. Dat merk je heel goed in bijvoorbeeld Griekenland. Alhoewel de Grieken geen religieuze onderdrukking hebben gekend na WO II, is hun godsdienstbeleving echt wel heel oppervlakkig. De grote opkomsten bij feesten kunnen soms niet geduid worden als religieus, maar wel als sociaal en "het hoort bij ons, Grieken". Ze staan evenwel met eenzelfde gemak luidop te kletsen tijdens de religieuze diensten of gaan in en uit naargelang het hun uitkomt.

klopt, maar de "christelijke waarden" maken wel meer deel uit van hun leefwereld dan in het Westen. Natuurijk hebben decannia communisme gevolgen gehad. Zo was ik onlangs in albanië, een grotendeels islamitisch land, toch een religie die het tegenwoordig erg goed doet, maar ik heb niemand ontmoet die ooit de Qoran gelezen heeft, laat staan het toepast in het dagelijkse leven. Idem dito Azerbaidjan. Anderzijds zijn veel russen nu opzichtig orthodox, maar zoals je zegt meer schijn dan inhoud.(hoewel, een Rus die je in de zak zet zal eerst de Iconen in je huis omkeren, als ze dat doen weet je hoe laat het is... ) Andere naties zoals de GeorgiËrs en Roemenen zijn dan weer wel erg orthodox-christelijk gebleven.


Maar inderdaad, je moet land per land bekijken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar gaat het niet over volgen JB kwam de resolutie op vraag van het Westen dit is uiteraard een leugen...

Gelieve me daarop te citeren. Ik beweer dat niet. Anders gelieve uw 'leugen' beschuldigingen in te trekken.

[Johan Bollen]

In Syria this is exactly how Western corporate media has scripted the whole movie; the War College "information warfare" tactics in practice. The Syrian government never had much of a chance against those "writing the scripts, producing them, and collecting the royalties".

For example, the armed opposition, the so-called Free Syrian Army (a nasty cocktail of defectors, opportunists, jihadis and foreign mercenaries) brought Western journalists to Homs and then insisted to extract them, in extremely dangerous condition, and with people being killed, via Lebanon, rather than through the Red Crescent. They were nothing else than writing the script for a foreign-imposed "humanitarian corridor" to be opened to Homs. This was pure theater - or war porn packaged as a Hollywood drama.

The problem is Western public opinion is now hostage to this brand of information warfare. Forget about even the possibility of peaceful negotiations among adult parties. What's left is a binary good guys versus bad guys plot, where the Big Bad Guy must be destroyed at all costs (and on top of it his wife is a snob bitch who loves shopping!)

Only the terminally naïve may believe that jihadis - including Libya's NATO rebels - financed by the Gulf Counter-revolution Club, also know as Gulf Cooperation Council (GCC) are a bunch of democratic reformists burning with good intentions. Even Human Rights Watch was finally forced to acknowledge that these armed "activists" were responsible for "kidnapping, detention, and torture", after receiving reports of "executions by armed opposition groups of security force members and civilians".

De naïvelingen of de cynici zou ik eraan toevoegen, diegenen die hun hand niet omdraaien om anderen iets wijs te maken.