Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juni 2009, 19:27   #481
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Handleiding voor Brussel:

De Vlaamse Beweging moet afscheid nemen van haar negentiende-eeuwse taalflamingantistische houding. Het toekomstige Vlaanderen zal een Franstalige minderheid kennen, of men dat nu wil of niet. Echter, zonder Belgische constructie gaat van die Franstalige minderheid geen anti-Vlaams, natiebedreigend gevaar meer uit, net zoals Nederland de Friezen niet als natiebedreigend beschouwt. Vlaanderen hanteert deze volwassen houding reeds in de Rand door zelf Franstalige scholen op te richten en iedere inmenging van de Franse Gemeenschap te weigeren.
In het post-België-tijdperk dienen de Franstalige Vlamingen grondwettelijk verankerde taalrechten te krijgen en kan het tweetalige gebied uitgebreid worden. Tevens kan er een 'Communauté Francophone de Flandre' opgericht worden, gefinancierd door de Vlaamse overheid, die bevoegdheid krijgt over taal en cultuur in Brussel en de onmiddellijke rand. De CFF is geen territoriale eenheid, maar een bestuursorgaan, bevoegd voor de persoongebonden aangelegenheden van de Franstalige inwoners van het tweetalige gebied Brussel.

Het Vlaams Parlement en de nieuwe Vlaamse regering moeten het toekomstige statuut van de Franstalige minderheid in Vlaanderen en de uitbouw van een Communauté Francophone de Flandre nu al uitwerken en opnemen in het ontwerp van Vlaamse Grondwet.

De Brusselaars van allochtone afkomst koesteren vandaag veelal niet dezelfde wrok tegen Vlaanderen die de Franstalig-Brusselse kleinburgerij wél kenmerkt. Toch worden zij veelal ingeschakeld in de Franstalig-Brusselse politiek, niet in het minst die van de PS. In tegenstelling tot de PS, die deze allochtonen als kiesvee misbruikt, dient Vlaanderen deze mensen een echt alternatief te bieden. Voor ons zijn alle Brusselaars volwaardige Vlamingen, los van moedertaal of etnische afkomst.

De Vlaamse overheid dient werk te maken van een geloofwaardig welkomstbeleid in Brussel en omgeving. Er kunnen uitdovende faciliteiten komen voor andere Europese talen.

De Waalse emancipatie, indien los van Franstalig Brussel, moet al onze steun krijgen. Wallo-Brux-ideeën moeten bestreden worden.

Iedere maatregel die leidt tot verdere consolidatie van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, dient afgewezen te worden. Constructies die het noodlijdende gewest ter hulp schieten, moeten geweigerd worden. Discussies over het efficiënter maken van het huidige Brusselse Gewest (fusie van de negentien gemeenten, corridors en zo meer) leiden de aandacht af van het fundamentele probleem: de breuk die ontstaan is tussen de stad en haar hinterland. Brussel zal immers nooit een behoorlijk beleid kunnen voeren, zolang het vastzit binnen zijn gewestgrenzen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 19:31   #482
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Lijkt wel zo van de baarlewerkgroep website geplukt
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 19:32   #483
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 30.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes Bekijk bericht
Nee, uitgebreide deeltje mag eentalig blijven
Delen van Brussel in de Rand zijn al eentalig.
Waals Brabant = Frans
Vlaams Brabant = Nederlands

Er is dan ook geen enkele reden voor deze beide gedeeltes van de Rand om geincorpereerd te worden in een corrupt en incompetent bestuur als dat van Brussel (de 19).
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 19:36   #484
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

De kernvraag is ,of het Brusselse gewest een zelfstandige deelstaat is van Belgie, net als Vlaanderen en Wallonie dat zijn , of niet.
Als Brussel zelfstandig is, dan beslist Brussel over haar toekomst ,in geval van splitsing of confederatie van Belgie
Als dat niet zo is ,dan beslissen de beide deelstaten gezamenlijk ,over de toekomst van Brussel.
Misschien kan een grondwetspecialist deze vraag beantwoorden?

Laatst gewijzigd door Sidharta : 24 juni 2009 om 19:39.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 19:39   #485
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Lijkt wel zo van de baarlewerkgroep website geplukt
Waarschijnlijk geplaatst door een van de leden.
Ik mis de grondwettelijke aspecten van de status van Brussel.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 19:49   #486
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Waarschijnlijk geplaatst door een van de leden.
Ik mis de grondwettelijke aspecten van de status van Brussel.
Te regelen in de Vlaamse Grondwet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 19:50   #487
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

ik hou het simpeler: bij splitsing België worden alle scholen in Brussel en de Rand Nederlandstalig, maar ze geven het Frans als tweede taal.
in Brussel en de Rand mag de bevolking Frans blijven spreken want ze wordt beschermd als minderheidstaal maar alle contacten met de overheden zal gebeuren in het Nederlands tenzij de persoon in kwestie het Nederlands niet machtig is.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 24 juni 2009 om 19:54.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 19:56   #488
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
De kernvraag is ,of het Brusselse gewest een zelfstandige deelstaat is van Belgie, net als Vlaanderen en Wallonie dat zijn , of niet.
Als Brussel zelfstandig is, dan beslist Brussel over haar toekomst ,in geval van splitsing of confederatie van Belgie
Als dat niet zo is ,dan beslissen de beide deelstaten gezamenlijk ,over de toekomst van Brussel.
Misschien kan een grondwetspecialist deze vraag beantwoorden?
Brussel is een deelstaat geworden dankzij de Franstaligen en is dus op die manier losgerukt van het Vlaamse hinterland.

Brussel dreigt op die manier het kind van de rekening (boedelscheiding) te worden. Het salomonsoordeel luidt dan gemakshalve dat Brussel een Europees district moet worden of - nog gekker - klein België.

Dat laatste zou voor de (con)federatie der Nederlanden een onverteerbare zaak zijn, aangezien de Belgische, Franstalige elite een gewillig instrument in haar handen heeft om te blijven ageren en intimideren. Het is dus zaak om Brussel tijdig los te weken uit de huidige, bestuurlijke wirwar.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 24 juni 2009 om 19:57.
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 20:29   #489
T'serclaes
Parlementslid
 
T'serclaes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Deal. Vanaf vandaag wordt Brussel een tweetalig stadsgewest binnen het vor de rest ééntalige onafhankelijke Vlaanderen.
T'serclaes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 20:34   #490
T'serclaes
Parlementslid
 
T'serclaes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Handleiding voor Brussel:

De Vlaamse Beweging moet afscheid nemen van haar negentiende-eeuwse taalflamingantistische houding. Het toekomstige Vlaanderen zal een Franstalige minderheid kennen, of men dat nu wil of niet. Echter, zonder Belgische constructie gaat van die Franstalige minderheid geen anti-Vlaams, natiebedreigend gevaar meer uit, net zoals Nederland de Friezen niet als natiebedreigend beschouwt. Vlaanderen hanteert deze volwassen houding reeds in de Rand door zelf Franstalige scholen op te richten en iedere inmenging van de Franse Gemeenschap te weigeren.
In het post-België-tijdperk dienen de Franstalige Vlamingen grondwettelijk verankerde taalrechten te krijgen en kan het tweetalige gebied uitgebreid worden. Tevens kan er een 'Communauté Francophone de Flandre' opgericht worden, gefinancierd door de Vlaamse overheid, die bevoegdheid krijgt over taal en cultuur in Brussel en de onmiddellijke rand. De CFF is geen territoriale eenheid, maar een bestuursorgaan, bevoegd voor de persoongebonden aangelegenheden van de Franstalige inwoners van het tweetalige gebied Brussel.

Het Vlaams Parlement en de nieuwe Vlaamse regering moeten het toekomstige statuut van de Franstalige minderheid in Vlaanderen en de uitbouw van een Communauté Francophone de Flandre nu al uitwerken en opnemen in het ontwerp van Vlaamse Grondwet.

De Brusselaars van allochtone afkomst koesteren vandaag veelal niet dezelfde wrok tegen Vlaanderen die de Franstalig-Brusselse kleinburgerij wél kenmerkt. Toch worden zij veelal ingeschakeld in de Franstalig-Brusselse politiek, niet in het minst die van de PS. In tegenstelling tot de PS, die deze allochtonen als kiesvee misbruikt, dient Vlaanderen deze mensen een echt alternatief te bieden. Voor ons zijn alle Brusselaars volwaardige Vlamingen, los van moedertaal of etnische afkomst.

De Vlaamse overheid dient werk te maken van een geloofwaardig welkomstbeleid in Brussel en omgeving. Er kunnen uitdovende faciliteiten komen voor andere Europese talen.

De Waalse emancipatie, indien los van Franstalig Brussel, moet al onze steun krijgen. Wallo-Brux-ideeën moeten bestreden worden.

Iedere maatregel die leidt tot verdere consolidatie van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, dient afgewezen te worden. Constructies die het noodlijdende gewest ter hulp schieten, moeten geweigerd worden. Discussies over het efficiënter maken van het huidige Brusselse Gewest (fusie van de negentien gemeenten, corridors en zo meer) leiden de aandacht af van het fundamentele probleem: de breuk die ontstaan is tussen de stad en haar hinterland. Brussel zal immers nooit een behoorlijk beleid kunnen voeren, zolang het vastzit binnen zijn gewestgrenzen.
T'serclaes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 20:46   #491
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

geen uitbreiding dan. Blijf maar lekker in het carcan zitten.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:02   #492
T'serclaes
Parlementslid
 
T'serclaes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
geen uitbreiding dan. Blijf maar lekker in het carcan zitten.
Ja, maar klaag niet als Brussel vooral franstalig blijft !
T'serclaes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:06   #493
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes Bekijk bericht
Ja, maar klaag niet als Brussel vooral franstalig blijft !
Ik zie geen volwaardig alternatief. U lacht, maar u hebt geen beter alternatief.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:18   #494
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Ik zie geen volwaardig alternatief. U lacht, maar u hebt geen beter alternatief.
Het gebruiken van een taal of de identificatie tot een bepaalde cultuur wordt niet bij wet geregeld maar is een individuele keuze. Et le choix des francophones est simple, vive la francophonie. Maar maak je niet druk hoor, ik ga indien brussel ooit onder vlaamse bevoegdheid valt je ambtenaren in het nederlands aanspreken hoor. Dat stuk stront is uiteindelijk toch incompetent om mijn frans te evenaren. Net zoals jij onmogelijk even goed frans kan spreken als ik de nederlandse taal onder de knie heb. Je hebt nu eenmaal mensen die tot de elite behoren, en de rest ...
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:20   #495
T'serclaes
Parlementslid
 
T'serclaes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Ik zie geen volwaardig alternatief. U lacht, maar u hebt geen beter alternatief.
Ik lach en zal nog lang lachen !
Brussel bij Vlaanderen betekend Anschluss voor franstalige zoals nederlandstalige Brusselaars !

Laatst gewijzigd door T'serclaes : 24 juni 2009 om 21:21.
T'serclaes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:22   #496
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.548
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes Bekijk bericht
Ja, maar klaag niet als Brussel vooral franstalig blijft !
We mogen in elk geval klagen dat een franstalig Brussel geen hoofdstad van België kan zijn, waar de meerderheid van de inwoners Nederlandstalig is.
Brussel wil en kan zijn hoofdstedelijke rol niet waarnemen, en die moet ze dan maar afgenomen worden.
Aangezien er geen andere tweetalige stad bestaat of zou kunnen bestaan in België moeten er dan maar 2 steden de hoofdstedelijke functies waarnemen.
België kan dan rustig uitdoven.
Brussel wordt een waals "Baarle Hertog" in Vlaanderen, met nog wat cultureel patrimonium dat ze niet kunnen onderhouden en na twee decennia spreken we over "Bruxelles la morte".
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:26   #497
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
We mogen in elk geval klagen dat een franstalig Brussel geen hoofdstad van België kan zijn, waar de meerderheid van de inwoners Nederlandstalig is.
Brussel wil en kan zijn hoofdstedelijke rol niet waarnemen, en die moet ze dan maar afgenomen worden.
Aangezien er geen andere tweetalige stad bestaat of zou kunnen bestaan in België moeten er dan maar 2 steden de hoofdstedelijke functies waarnemen.
België kan dan rustig uitdoven.
Brussel wordt een waals "Baarle Hertog" in Vlaanderen, met nog wat cultureel patrimonium dat ze niet kunnen onderhouden en na twee decennia spreken we over "Bruxelles la morte".
Er is geen enkele Vlaamse partij die dit zal aanvaarden. Forget it.
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:28   #498
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.548
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand Bekijk bericht
Er is geen enkele Vlaamse partij die dit zal aanvaarden. Forget it.
Tijd om mijn eigen partij op te richten dan. De WMB (Weg Met Brussel)

Laatst gewijzigd door Zucht : 24 juni 2009 om 21:29.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:31   #499
T'serclaes
Parlementslid
 
T'serclaes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
We mogen in elk geval klagen dat een franstalig Brussel geen hoofdstad van België kan zijn, waar de meerderheid van de inwoners Nederlandstalig is.
Brussel wil en kan zijn hoofdstedelijke rol niet waarnemen, en die moet ze dan maar afgenomen worden.
Aangezien er geen andere tweetalige stad bestaat of zou kunnen bestaan in België moeten er dan maar 2 steden de hoofdstedelijke functies waarnemen.
België kan dan rustig uitdoven.
Brussel wordt een waals "Baarle Hertog" in Vlaanderen, met nog wat cultureel patrimonium dat ze niet kunnen onderhouden en na twee decennia spreken we over "Bruxelles la morte".
Voor een meer tweetalig Brussel hebben wij 50% nederlandstaligen nodig ...
Vlaanderen probeert Brussel te vervlaamsen met een immigratie politiek ... Het kost veel, zonder resultaat !
Een echte tweetalig hoofdstad ... uitbreid brussel en raak niet aan de taalgrens.

Brussel is noch Waal noch Vlaams !
En Rand Brusselaars verbrusselen de Vlaamse en Waalse rand met dit gevoel.
Ik weet ... het stoort uw "2 volkeren doctrine"
T'serclaes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2009, 21:32   #500
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes Bekijk bericht
Ja, maar klaag niet als Brussel vooral franstalig blijft !
Mij geen probleem. Maar dan moet Brussel niet klagen dat Belgique uiteen valt en dat Brussel een eiland binnen Vlaanderen zal blijven, opgesloten in het 'carcan'.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be