ABVV doet aanval op N-VA

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar staat hun uitleg? Ik vind die immers niet onmiddellijk op hun webstek.

http://www.fgtb.be/code/nl/home.htm

Klik op het persbericht, en dan op de tekst : "de affiche"

of
http://www.abvv.be/PDF/nl/PersBerich...E_campagne.pdf
en scroll naar beneden.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Klik op het persbericht, en dan op de tekst : "de affiche"

of
http://www.abvv.be/PDF/nl/PersBerich...E_campagne.pdf
en scroll naar beneden.

Ik zie nog steeds geen uitleg, enkel verdraaingen en leugens, zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=194 .

[guido 007]

Vertrouwen tussen N-VA en socialisten ver zoek

HBVL 18:54

Het wantrouwen tussen N-VA en de socialisten is groot. "Ik zit hier niet te blaken van vertrouwen", klonk het zondag bij N-VA-voorzitter Bart De Wever. Koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte probeert de plooien ondertussen verder glad te strijken


lees alles

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...-ver-zoek.aspx

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

hahaha.

Wat een sterke argumentatie!

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat hebben we inderdaad te danken aan de vakbonden in de vorige eeuw. Hetgeen ze nu doen doet me denken aan een bootje dat ten onder ging terwijl het orkest blijft spelen.

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Wat een vergelijking wegens gebrek aan echte argumenten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Genez is dan ook niet het grote licht van deze tijd.
Andere mensen, die veel meer verstand hebben van economie en dergelijke en die dan ook nog eens de politiek volgen, geven N-VA gelijk.

Welke grote lichten geven N-VA wel gelijk?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Zelfs N-VA wil het behoud van de sociale zekerheid. Alleen zien zij in dat, zoals het er nu aan toegaat, niet houdbaar is. We hebben een heel leger werklozen en moeten het werk laten doen door buitenlanders, die dit geld dan ook nog eens meenemen naar hun thuisland. Sorry, maar geen enkel land kan zich dit permiteren.

De oplossing is dan de sociale zekerheid splitsen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De oplossing is dan de sociale zekerheid splitsen.

We zouden graag willen, maar dan vallen ze in het zuiden helemaal droog...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

We zouden graag willen, maar dan vallen ze in het zuiden helemaal droog...

Misschien lukt als de N-VA kan uitleggen dat dit de oplossing is.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien lukt als de N-VA kan uitleggen dat dit de oplossing is.

De oplossing. DE oplossing bestaat en is voor ieders blik anders. Als die blik van het zuiden komt is DE oplossing: Sales Flamins, zwijgen en blijven betalen!

In het Noorden hebben ze nog wat veel compassie maar DE oplossing zou zijn ze gewoon laten stikken. Mensen die bijten in de hand die hen voedt, zijn dat voedsel niet waardig.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De oplossing. DE oplossing bestaat en is voor ieders blik anders. Als die blik van het zuiden komt is DE oplossing: Sales Flamins, zwijgen en blijven betalen!

In het Noorden hebben ze nog wat veel compassie maar DE oplossing zou zijn ze gewoon laten stikken. Mensen die bijten in de hand die hen voedt, zijn dat voedsel niet waardig.

Laat nu eens je propaganda-parlé achterwege, en leg uit hoe een splitsing van de sociale zekerheid de redding van die sociale zekerheid is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is als voorstellen dat de linkerzijde meestapt in de jodenvervolging om het niet volledig aan rechts over te laten.

Ik zou het eerder vergelijken met linksen die vandaag de oorlogskredieten goedkeuren door een imperialistische staat te blijven steunen.

[Perzik]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Onze vakbonden hebben zulke voorrechten verkregen dat zij een groot deel zijn geworden van de heersende, Belgicistische macht.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Laten we http://www.abvv.be/PDF/nl/PersBerich...E_campagne.pdf even objectief bekijken, corrigeer me gerust als ik ergens een fout maak (NV-A programma verkeerd gelezen heb bvb), iets vergeet, logicafout maak,.. Maar op het eerste zicht vermoed ik dat wat ik zeg klopt:

- 1. “De N-VA wil werk maken van de economische welvaart en het sociale welzijn”
MEN BEDRIEGT U

A: Onzinnig, deze concurrentie bestaat evenzeer tussen landen. Loonsveranderingen in Duitsland, Nederland, VK, Frankrijk,... zouden veel meer druk zetten op onze lonen dan een loonsverandering tussen Vlaanderen/Wallonië door de geringe WN's in vergelijking met de eerdergenoemde landen. Zelfs als de lonen dalen, en dat is al een als, dan kan dat ons concurrentievermogen verhogen wat goed kan zijn voor de werkgelegenheid (we zitten nu eenmaal met een loonhandicap hoewel ik deze het liefste zie verdwijnen door een verlaging van de belastingen).

Ja, die concurrentie bestaat ook met de buurlanden. De IPA-onderhandelingen moeten nog beginnen en de werkgeversorganisaties zijn er al gezet om te beweren dat zelfs de index-verhoging er niet van afkan wegens die concurrentie met..
Als onze lonen dalen, volgen de buurlanden.
Dat alle lonen dalen, voor wie is dat goed? Kwestie dat we weten waarom er extra concurrentie nodig is.

B: Zeer veel aannames dat het onzinnig is. Ze negeren voorts het feit dat er verschillende alternatieve mogelijkheden zijn om de SZ te financiëren.

Wat is er onzinnig aan de aanname dat lagere lonen = minder belastingsinkomsten = minder inkomsten?
En dus ook minder uitgaven.

C: Waarbij ze vlot negeren dat elk gewest wel vaste kosten heeft dus dat variatie moeilijk is. Voorts zouden de Franstaligen een belangenconflict inroepen bij elke vorm van financiële concurrentie (waar ze al verklaard hebben radicaal tegen te zijn).

Als het zo moeilijk of zelfs onmogelijk is, waarom wil N-VA dat dan?

2. “De N-VA wil een echte en hechte samen-leving”
MEN BEDRIEGT U

A: Bewijs? De versnipperde bevoegdheden zorgen juist voor deze situatie, de bevoegdheden dienen gecentraliseerd te worden op het niveau waar ze horen (of dit nu federaal, gewesten, gemeenschappen, gemeentes of provinciaal is dient bepaald te worden).

Ik denk dat zowat iedereen het hiermee eens is. Dit betekent niet splitsen om te splitsen maar wel eens goed nadenken over welke bevoegdheid naar welk niveau het beste gaat.
En vennootschapsbelasting op regionaal niveau brengt enorme praktische en administratieve moeilijkheden met zich mee.

B: Hangt totaal af van het te voeren beleid van de deelstaten, moeilijk te bepalen.

Neen, dit is extra concurrentie en alleen in het voordeel van de winsten van de bedrijven; ten koste van het werkvolk

C: En dit is nu al niet de situatie? Conflicten tussen ondernemingen ivm ontslagregelingen, vergoedingen,... zijn meer regel dan uitzondering, zie sluiting opel.

Jij vindt dit positief dat je er nog wat bij wil?

3. “De N-VA is het syndicaat van het algemeen belang”
MEN BEDRIEGT U:

Het woord "impliceert" zegt al voldoende, dat maken zij eruit op en is niet de werkelijke inhoud van de teksten. NV-A wil juist meer koopkracht door meer mensen aan het werk => lasten verdeeld over meer werkenden => minder lasten voor iedereen => hoger netto voor iedereen.

Ze hebben net uitgelegd waarom "Het programma van de nationalisten impliceert minder koopkracht voor de werknemers en de sociale
uitkeringsgerechtigden"
Ze leggen ook nog uit in wiens voordeel het N-VA programma wel is. Dit wens je niet te weerleggen?

4. “De N-VA ijvert voor een gemeenschap die meester is over eigen lot:
vrij en verantwoordelijk”:

En de steeds verdere oplopende staatsschuld en steeds vaker voorkomende politieke immobilisme door een gebrek aan een correcte staatshervorming draagt geen gelijkaardig risico? Financiële responsabilisering en het nuttig aanwenden van fondsen zou, als het correct gebeurt, ons eerder helpen om onze schuld af te bouwen en zou dus juist het tegenovergestelde effect hebben.

Omdat er nu al een risico is; wil je dat risico graag nog wat groter?
Hoe wil je dat uitwerken die "financiële responsabilisering"?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat is gewoon de realiteit. Dat jij dat niet onder ogen wil zien egt meer over jou dan over de rest van de wereld.

De realiteit is ook dat de Serviërs zich genaaid voelen en dat de rest van de wereld daar anders over denkt.

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De realiteit is ook dat de Serviërs zich genaaid voelen en dat de rest van de wereld daar anders over denkt.

Goeienavond Eyskens ca va toi?

[Gwyndion]

Artisjok je lijktmijn punt te missen. ABVV plaatst daar enkel worst case zonder naar enig voordeel te kijken. Neemt oneindige aannames zonder verder na te denken. Doet alsof andere factoren daar geen veel grotere invloed op hebben,...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Artisjok je lijktmijn punt te missen. ABVV plaatst daar enkel worst case zonder naar enig voordeel te kijken. Neemt oneindige aannames zonder verder na te denken. Doet alsof andere factoren daar geen veel grotere invloed op hebben,...

Ach, dat is het; ik mis je punt.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=493

[Gwyndion]

Ja, je mist inderdaad mijn punt. Gewoon al de aanname van een automatische negatieve loonspiraal alleen al...Als je denkt dat die zomaar toegestaan zou worden...Dat splitsen om te splitsen onzinnig is lijkt me evident, er moet bekeken worden welk niveau wat het beste kan doen. Gewoon dat je gelooft dat het N-VA programma lagere inkomsten betekent voor iedereen is ook veelzeggend. Een lastenverlaging op de lonen is een vereiste, we hebben nu eenmaal een loonhandicap.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ja, je mist inderdaad mijn punt. Gewoon al de aanname van een automatische negatieve loonspiraal alleen al...Als je denkt dat die zomaar toegestaan zou worden...

Welke negatieve loonspiraal? Die door de extra concurrentie waarvan je toegeeft dat die er al is met de buurlanden?
Heb ik het niet goed uitgelegd?

Ja, die concurrentie bestaat ook met de buurlanden. De IPA-onderhandelingen moeten nog beginnen en de werkgeversorganisaties zijn er al gezet om te beweren dat zelfs de index-verhoging er niet van afkan wegens die concurrentie met..
Als onze lonen dalen, volgen de buurlanden.

Dan wil je toch geen extra concurrentie.
Hoe bedoel je? "Als je denkt dat die zomaar toegestaan zou worden..."
Het is nu dat we dit niet mogen toestaan. Je moet daar niet mee afkomen als het te laat is. Denk je dat ze dan gaan komen vragen of we dat wel toestaan?

Dat splitsen om te splitsen onzinnig is lijkt me evident, er moet bekeken worden welk niveau wat het beste kan doen.

Inderdaad. En welke partijen doen dit?

Gewoon dat je gelooft dat het N-VA programma lagere inkomsten betekent voor iedereen is ook veelzeggend.

Het wordt nochtans duidelijk uitgelegd.

Een lastenverlaging op de lonen is een vereiste, we hebben nu eenmaal een loonhandicap.

Ja, maar dan wel voor alle lonen van alle Belgen.
Heb je al een idee hoe we dit zullen opvangen?
Door minder uitgaven? Waar wil je dan bezuinigen?
Of door ergens anders te belasten? Op wat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Klik op het persbericht, en dan op de tekst : "de affiche"

of
http://www.abvv.be/PDF/nl/PersBerich...E_campagne.pdf
en scroll naar beneden.

Ik lees slechts sloganeske prietpraat. Geen enkele berekening, geen enkel bewijs, geen enkel feit dat hun redenering ook maar enigszins zou kunnen gronden.

Waardeloos.