Pukkelpop verloopt dramatisch.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je schrijft helemaal niets van de "mogelijke en zeer plaatselijke" windsnelheden...



Als zulke enorme uitzonderlijke windsnelheden nu plots kunnen optreden, hoe krijgt men 60.000 mensen op "zeer korte tijd" ergens op een veilige manier naar een echt veilige plaats, al dan niet onder dak ?

Heb je een idee ?

Ik heb 't gister boven Brussel gezien en 't was hier bangelijk.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik heb 't gister boven Brussel gezien en 't was hier bangelijk.

Behalve de wind was hier veel minder, vond je niet ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik heb 't gister boven Brussel gezien en 't was hier bangelijk.

En ? Geen antwoord ?

Over ons dorp is eens een windhoos zigzaggend doorgetrokken, men kan alleen maar hopen dat het uw eigen huis niet treft...

http://www.hbvl.be/limburg/peer/wind...in-peer-2.aspx

De windhoos passeerde rond middernacht door de Schuttersstraat, de Kaulillerweg en de Urnestraat. Er vielen geen gewonden, maar een vijftiental woningen liep zware schade op. Loodsen en serres werden vernield. Brokstukken kwamen op voertuigen terecht. De wind beukte zo hevig dat vensters kapotsprongen en muren tegen de grond gingen. Van vijf woningen ging het dak zo goed als volledig de lucht in.

Soms is een hevig onweer afkoelend...

http://www.hbvl.be/limburg/hasselt/6...fotoalbum.aspx

21/08/'09

60.000 festivalgangers zakten donderdag af naar Kiewit voor de heetste Pukkelpopdag ooit. Het Vlaams Kruis telde door de hitte meer dan 1.500 interventies.

Voor het eerst moest de organisatie ook camping B openstellen voor de massa kampeerders. Rond 20.30 uur zorgde een hevig onweer boven Kiewit voor de nodige afkoeling. Dizzee Rascal, Faith No More en The Offspring waren de grote namen op de eerste dag.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ? Geen antwoord ?

Over ons dorp is eens een windhoos zigzaggend doorgetrokken, men kan alleen maar hopen dat het uw eigen huis niet treft...

In uw dorp vielen geen gewonden. Op Pukkelpop wel. En de verklaring daarvoor is simpel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

In uw dorp vielen geen gewonden. Op Pukkelpop wel. En de verklaring daarvoor is simpel.

Dus ook geen antwoord op mijn duidelijke vraag ?

[discuz]

De trieste gebeurtenissen op Pukkelpop zijn intussen al minstens het vierde serieuze weergerelateerde ongeval op een evenement deze zomer.

Tijd om het weer serieus te nemen? Een weerkundige die z'n diensten o.a. aanbied aan evenementenorganisatoren geeft de volgende raad. Hij pleit natuurlijk voor z'n eigen business, maar toch:

There is no reason these tragedies need to continue, at least at the rate they have the last three years. Weather risk mitigation, while newer than other areas of disaster planning, has a time-tested process that works.

So, how should businesses plan for extreme weather? The process looks something like this:

1. Work with a professional meteorologist that specializes in extreme weather.
2. Meet with the meteorologist do a comprehensive analysis of weather issues and vulnerabilities.
3. Determine weather thresholds for your specific enterprise (i.e., winds 40 mph, hail 1" or larger, etc.) that should trigger action. Then, put an action plan in place for when those thresholds are going to be met.
4. Determine who needs to get the warning and failsafe communications methods to receive warnings as they are issued.
5. Contract with the meteorologist to provide warnings specific to your business.
6. If a warning is issued, immediately communicate the warning and implement the plan.

Zijn reactie op de gebeurtenissen op Pukkelpop?

Earlier this summer, outdoor stages collapsed during thunderstorms in El Reno and Tulsa, OK, and in Ottawa, ON. There were no fatalities.

Saturday evening, six died as a result of a thunderstorm-generated gust front moving across the Indiana State Fairgrounds causing the stage to collapse.

Yesterday, five died in Belgium when a stage collapsed during a violent thunderstorm.

The first three collapses should have prompted changes in the way outdoor events are handled. They did not.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Het zou mij verwonderen dat mensen hun geld kunnen terugvragen. Ik vind het niet terug in de gebruiksvoorwaarden van pukkelpop maar zijn grote evenementen (en ook nmbs enzo) niet altijd verzekerd om in geval van extreme omstandigheden buiten hun verantwoordelijkheid om het festival - zonder terugbetaalvergoeding dus- af te gelasten?

Dit zal zonder twijfel als ramp erkend worden.
Niet enkel voor pukkelpop, daarbuiten is er ook veel schade geleden (in bv. het Limburgse maar ook in het Brabantse).

Dan kan men zich beroepen op overmacht. En dan is er niets aan de hand ... Als organisator kan je nu eenmaal niet zoiets voorzien. Net zoals er bv. allicht geen tussenkomst zal zijn indien het onmogelijk is het te laten doorgaan vanwege een kernramp...
Daar zal men zich iig over beroepen. Ik weet niet in welke mate men daarin gelijk heeft: dit weerscenario is ongezien voor België maar we weten ook dat de klimaatsverandering het weer minder voorspelbaar en extremer maakt... (Eigenlijk zien we al het gehele jaar, excuseer: de voorbije tien jaar, vreemd weer opduiken).

Een overheidstussenkomst dus misschien?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Zijn reactie op de gebeurtenissen op Pukkelpop?

Yesterday, five died in Belgium when a stage collapsed during a violent thunderstorm.

Is bovendien helemaal niet correct, aangezien de doden op Pukkelpop op verschillende plaatsen op het terrein vielen, los van elkaar.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Meteo begot.

Ge denkt toch niet dat luchthavens, schepen en het leger zich laten leiden door wat Frank Deboosere of Het Belang van Limburg aan het plebs komt vertellen?

Als ge evenveel tentdoek tentoonspreid als de zeilen van een 19e eeuws eskadron, dan moet ge ergens anders zijn.

Dat is een vraag die ik mij gisteren vrij snel stelde, bij het zien van het noodweer (voor het tot mij doordrong dat er enkele kilometers verderop duizenden jongeren in weides zaten met enkel kleine en grote tenten om te schuilen ): hoe doen ze dit in Zaventem?

Ik neem aan dat er geen enkel vliegtuig kan opstijgen noch landen met sterke zij-rukwinden/in onweder?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In Amerika waren de eerste law suits al ingeleid. Maar aangezien we verplicht worden alles wat vandaar komt toch geweldig te vinden, scherpt er wellicht al een paar advocaten hun pen.

Goed punt... wat als er een klacht komt van één van de families van de nabestaanden of (zwaar)gewonde slachtoffers ...

In se is er gezegd geweest: hagel en onweersbuien.

Dat heeft er zwart op wit gestaan. Dat hagel en tenten niet combineerbaar zijn, ik ga het niet herhalen: daarvoor hoef je geen hogere studies gevolgd te hebben.

Chokri zijn reactie op de vraag van een VRT-journalist of er überhaupt rekening gehouden werd met het weer was: "om het half uur wordt dat gecontroleerd bij wijze van spreken".

Wel ... in een goed half uur stond die storm van in Brussel tot in Kiewit. Probleem is dat ik ook wel besef dat het geen goed plan is om +10 000 man uit een wei te jagen in een half uur (paniek ~ stampede). En dan is nog de vraag: waar ga je ze heen jagen? Nergens daar was een veilig onderkomen zo snel organiseerbaar ...

Punt twee is dat ik via één of andere link las dat de storm totaal langs Kiewit door zou gaan, maar ze plots een ruk naar rechts heeft gemaakt (in tweeën gesplitst of verschoven, ik herinner me het niet meer), waardoor ze recht over de pukkelpopweide ging.

Volgens Chokri ging het dan ook werkelijk om een windhoos die is binnengekomen via de camping (slachtoffer 1), verder ging naar de Chateau (slachtoffer 2) en eindigde in de laatste tent die tegen de grond ging (boiler room of dance hall?)...

Is het redelijk om ervan uit te gaan dat er ieder moment een windhoos over uw festival kan passeren met rukwinden tot 100 km/u op een moment dat alles zeiknat en dus zwaar is (en dus snel zal neergaan), op het moment dat het een warme dag is geweest en er onweder is voorspelt?

We kunnen alvast aanvoeren dat er slecht weer voorspeld was, maar niet: waar, wanneer en in welke intensiteit. En dat je weet dat er in België slecht weer volgt, op "extreem goed" weer...

Dan de devil's advocate vraag: zou Chokri zijn festival niet hebben doorgaan, zelfs als hij gewaarschuwd zou geweest zijn voor een reële kans op een windhoos? (weersvoorspelling = wetenschap = statistiek = nooit 100% zekerheid).

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat is een vraag die ik mij gisteren vrij snel stelde, bij het zien van het noodweer (voor het tot mij doordrong dat er enkele kilometers verderop duizenden jongeren in weides zaten met enkel kleine en grote tenten om te schuilen ): hoe doen ze dit in Zaventem?

Ik neem aan dat er geen enkel vliegtuig kan opstijgen noch landen met sterke zij-rukwinden/in onweder?

Dit doet er mij aan herinneren dat een collega van me op het werk juist van vakantie terugkwam eind juni, toen er ook zo'n noodweer na twee warme dagen was. Zijn vliegtuig, dat normaal gezien in Zaventem had moeten landen, is toen uitgeweken naar Oostende.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

²

Al kan ik mij wel inbeelden dat als de organisatoren willen dat het morgen doorgaat en ze zo sterk verweven zijn met de politiek (ik herinner mij het koopschandaaltje van het terrein) ze op dat vlak wel veel achter de schermen kunnen regelen.

Inderdaad, best belachelijk dat na dat hele opkoop-circus van die weide in het voorjaar, waarin gewag werd gemaakt van "een duurzame investering in de toekomst, om er mogelijk ooit panden te bouwen etc." (dus ervan uitgaande dat Pukkelpop ooit zou ophouden te bestaan, althans op die plaats), er nu net zoiets gebeurd en dan uitgerekend Chokri en de burgemeester van Hasselt langs mekaar moeten staan voor de pers ...

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als zulke enorme uitzonderlijke windsnelheden nu plots kunnen optreden (richting Kiewit) , hoe krijgt men 60.000 mensen op "zeer korte tijd" op een voldoende snelle en veilige manier naar een echt veilige plaats, al dan niet onder dak ?

Iemand een idee ?

Toch een paar opmerkingen:
- het op een na hoogste stormalarm was ruimschoots van tevoren van kracht
- vernietigende zomerstormen met windhozen zijn gelukkig wel zeldzaam in België, maar zeker geen 'jamais vu'.
- een heleboel aanwezigen verklaren dat er gecommuniceerd werd dat er een storm aankwam, maar dat alles erop berekend was.
- de organisatie verklaart achteraf geen weet te hebben gehad van weerwaarschuwingen.

- evacuatie van stadiums met nog hogere capaciteiten moet binnen de 8 minuten kunnen.
- een logische plaats lijkt me de parking.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Natuurlijk, maar ieder buitenevenement heeft iemand die het weer in de gaten houdt, en er zijn contingentieplannen voor verschillende scenario's.

Hoe lang duurt het om de tenten te ontruimen en de mensen naar één kant van de wei te sturen?

Of er heisa van komt weet ik ook niet. Uiteindelijk zal iemand de rekening moeten betalen, de staat (wij dus) of de verzekeringsmaatschappijen (de banken). Was dit een natuurramp, of een gewoon een gevaarlijke stormbui?

In de dance hall (dacht ik?) heeft de DJ plotsklaps iedereen (mensen kwamen in pakjes naar binnen gedrumd, ook steeds dichter op mekaar omdat er buiten ijskoude en snijdende hagel viel, allicht zouden er mensen verpletterd zijn geworden indien het niet anders geloepn was ...) opgeroepen de tent te verlaten. Hij had door dat het boeltje het niet meer zou rekken en zou instorten ...
Op zo'n moment neem je eigenlijk ook een enorme verantwoordelijkheid op. Enfin, ik weet dat je in vele werelden (oa de medische) al sterk moet nadenken over wat je doet of zegt, of dat wel het goede is. Je wordt namelijk min of meer verplicht altijd eerst te checken of je jezelf wel ingedekt bent, ook al is de beslissing die daaruit voortvloeit niet in het voordeel van je medemens of de situatie ...
(De reden overigens waarom sommige mensen twijfelen om slachtoffers te helpen. Ze zijn bang om iets verkeerd te doen en dan daarvoor aansprakelijk gesteld te worden. )



Mensen allemaal naar één kant sturen is overigens geen goed idee ... Ik weet niet hoe het boven Kiewit was maar hier, een klein halfuurtje daarvandaan, ging de tornado/het stormweer gepaard met énorm veel bliksemschichten.

Bliksem/weide/veel volk/nat(!)/electriciteit in de buurt/uitstekende voorwerpen/... geen goede combinatie. Is goed voor een massa-elektrocutie lijkt me.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dit zal zonder twijfel als ramp erkend worden.
Niet enkel voor pukkelpop, daarbuiten is er ook veel schade geleden (in bv. het Limburgse maar ook in het Brabantse).

Dan kan men zich beroepen op overmacht. En dan is er niets aan de hand ... Als organisator kan je nu eenmaal niet zoiets voorzien. Net zoals er bv. allicht geen tussenkomst zal zijn indien het onmogelijk is het te laten doorgaan vanwege een kernramp...
Daar zal men zich iig over beroepen. Ik weet niet in welke mate men daarin gelijk heeft: dit weerscenario is ongezien voor België maar we weten ook dat de klimaatsverandering het weer minder voorspelbaar en extremer maakt... (Eigenlijk zien we al het gehele jaar, excuseer: de voorbije tien jaar, vreemd weer opduiken).

Een overheidstussenkomst dus misschien?

Volgens Sabine Hagedoren (één journaal deze middag) gebeuren zulke fenomenen wel vaker (en even hevig). Enkel gebeurt het dan in gebieden zoals de Ardennen waar er geen kat woont.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik denk niet dat ge als organisator er ooit in zou slagen tienduizenden mensen tijdens stortregen voordat er iets ergs gebeurt kunt krijgen vanonder een tent. Of er officiële regels zijn over of die mensen hadden moeten weggeleid worden of niet, weet ik niet. Maar als organisator had ik (zonder extra kennis) toch de stevigheid van de tent het voordeel van de twijfel gegeven.

Ivm. wie de rekening moet betalen, lijkt het mij op het eerste zicht evident dat het de verzekeringsmaatschappij of de organisatoren zelf zullen zijn (i.e. was men verzekerd voor zo'n noodweer of niet?) Ik zie niet in waarom de staat daar zou moeten in tussenkomen?

Mja, krijg je mensen zelfs weg uit een tent die nog rechtstaat, als het alternatief ijskoude hagelbollen die snijden (velen hadden overal wondes van de hagel) en bliksemschicten en rukwinden die je wegwaaien is?

Veel mensen hebben in meer dan één ingestorte tent gezeten. Ze zijn dus van de ene slechte ervaring in een tent (de chateau) naar de volgende slechte ervaring in een tent gekoerst ... Om maar te zeggen dat de tenten of tent-achtige constructies daar echt het beste alternatief leken... en een panikerende massa krijg je niet zomaar tot rust.


Hier zal overigens geen enkele verzekering voor willen opdraaien. Zelfs niet voor de privé-schade die geleden is vermoed ik. "Rampen" zijn uitgesloten...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

In de dance hall (dacht ik?) heeft de DJ plotsklaps iedereen (mensen kwamen in pakjes naar binnen gedrumd, ook steeds dichter op mekaar omdat er buiten ijskoude en snijdende hagel viel, allicht zouden er mensen verpletterd zijn geworden indien het niet anders geloepn was ...) opgeroepen de tent te verlaten. Hij had door dat het boeltje het niet meer zou rekken en zou instorten ...
Op zo'n moment neem je eigenlijk ook een enorme verantwoordelijkheid op. Enfin, ik weet dat je in vele werelden (oa de medische) al sterk moet nadenken over wat je doet of zegt, of dat wel het goede is. Je wordt namelijk min of meer verplicht altijd eerst te checken of je jezelf wel ingedekt bent, ook al is de beslissing die daaruit voortvloeit niet in het voordeel van je medemens of de situatie ...
(De reden overigens waarom sommige mensen twijfelen om slachtoffers te helpen. Ze zijn bang om iets verkeerd te doen en dan daarvoor aansprakelijk gesteld te worden. )



Mensen allemaal naar één kant sturen is overigens geen goed idee ... Ik weet niet hoe het boven Kiewit was maar hier, een klein halfuurtje daarvandaan, ging de tornado/het stormweer gepaard met énorm veel bliksemschichten.

Bliksem/weide/veel volk/nat(!)/electriciteit in de buurt/uitstekende voorwerpen/... geen goede combinatie. Is goed voor een massa-elektrocutie lijkt me.

Het maakt niet uit, je was nergens veilig; zie ook hoe en waar de slachtoffers gevallen zijn...
Na een dagje bezinken en meer en meer informatie te horen, ben ik er nog altijd niet goed van...

[Nynorsk]

Donderdag werd een deel van België lokaal getroffen door heel hevig en gewelddadig onweer dat plaatselijk gepaard ging met overvloedige neerslag, hagel en windstoten. Het onweer was echter niet atypisch voor België, licht Wim De Troyer van het KMI toe. Alleen kwam het op een zeer ongelukkige plaats tot uitbarsting: de festivalweide van Pukkelpop.

Hoe bijzonder was het onweer van gisteren dat over België trok?

De Troyer: “Het onweer was hevig, maar niet ongewoon. Geregeld trekt een dergelijk onweer over ons land maar omdat een onweer heel lokaal is, is niet iedereen met het fenomeen vertrouwd. En gelukkig maar. Het onweer dat vorig jaar over Ciney trok en de kerktoren deed instorten en ruim 180 huizen beschadigde was bijvoorbeeld in kracht vergelijkbaar met het onweer dat gisteren over België trok.”

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...5085438728.htm

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat is een vraag die ik mij gisteren vrij snel stelde, bij het zien van het noodweer (voor het tot mij doordrong dat er enkele kilometers verderop duizenden jongeren in weides zaten met enkel kleine en grote tenten om te schuilen ): hoe doen ze dit in Zaventem?

Ik neem aan dat er geen enkel vliegtuig kan opstijgen noch landen met sterke zij-rukwinden/in onweder?

Voor zover ik weet zat het hoogtepunt van het onweer ongeveer bij Hasselt dus misschien was het nog niet erg genoeg voor de vliegtuigen? Als de windsnelheden een vrij constante richting georiënteerd zijn, denk ik trouwens dat vliegtuigen gewoon op een andere baan opstijgen. Dan moeten ze wel een klein omwegje maken, maar kunnen ze toch wel opstijgen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het maakt niet uit, je was nergens veilig; zie ook hoe en waar de slachtoffers gevallen zijn...
Na een dagje bezinken en meer en meer informatie te horen, ben ik er nog altijd niet goed van...

2

Wij hier thuis, met geen betrokken gezinsleden op pukkelpop, zijn eigenlijk ook nog allen in shock.

Eerst de crashende beurzen
dan plots een onverwacht en onverwijld nooit gezien hevig noodweer
de vraag waar één van onze familieleden zat en of ze veilig was (was niet op pukkelpop)
het niet kunnen bereiken van dat familielid
het doordringen van: pukkelpop is bezig ...
en het beseffen wat daar zich moet afspelen ...

Inmiddels heb ik ook al gesproken met enkelen die in het drama zaten... één van onze gezinsleden blijkt via via één van de dodelijke slachtoffers te kennen...

Enfin ik moet je niet vertellen, je hoeft er niet voor daar geweest te zijn opdat het je volledig in de kleren kruipt. Ik ben er ook totaal van aangedaan, nog steeds. Net zoals iedereen hier dus.