Vaarwel Vlaanderen... leve Nederland! - Pagina 25

SDG · 31 oktober 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zei al dat het een te beladen woord was. Maar je haalt het eigenlijk zelf al aan: een provincie. Sorry, waarom zou ik settelen voor een degradatie naar aanhangsel wanneer ik kan opteren voor zelfbeschikking?

Staatsstructuren zijn wat mij betreft geen doel op zich, maar slechts een middel.

Distel · 31 oktober 2011, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Aanhangsel, dus elke provincie is dan een aanhangsel? Van wie dan?

Niet van wie, van wat. In dit geval van Nederland. Kijk naar hoeveel beslissingsrecht een Vlaamse provincie heeft en je weet genoeg.

Distel · 31 oktober 2011, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Feit is dat er in Nederland geen verfransing optreedt en in Vlaanderen wel.

Dus als we de twee samenvoegen, treedt er ook verfransing op in Nederland.

Citaat:

Ook in een meertalig land als Zwitserland is de taalgrens behoorlijk stabiel te noemen. De conclusie is voor mij dan ook dat de oorzaak van de verfransing niet gezocht moet worden bij de 'stoute Walen', maar bij de Vlamingen zelf. Waarom kun je tegenwoordig tot in Aalst in het Frans terecht en bekijkt men je in pakweg Tubize of Berneau alsof je van een andere planeet komt als je daar in het Nederlands begint? Omdat Vlaanderen er kennelijk niet in slaagt om het Nederlands onmisbaar te maken.

Onzin, dat is omdat Vlamingen te braaf zijn en mensen helpen in hun eigen taal. Daar verandert in Nederland niks aan hoor.

Citaat:

Als het dat nu niet kan, gaat het dat als onafhankelijke staat ook niet kunnen.

Waarom niet? Het Frans verdwijnt dan toch als officiele landstaal?

Citaat:

Jij ziet Nederland kennelijk als één monolitisch geheel, een blok van 16 miljoen mensen, dat in een Groot-Nederland 'en bloc' tegenover een kleiner blok van zes miljoen Vlamingen zal komen te staan. Je denkt nog te veel volgens de politieke structuren van het VKN, vrees ik.

Nee hoor, ik denk aan de mate waarin provincies in dit land iets te zeggen hebben, en dan voel ik er niets voor om zelfbeschikking in te ruilen voor braaf luisteren naar Den Haag.

Distel · 31 oktober 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Staatsstructuren zijn wat mij betreft geen doel op zich, maar slechts een middel.

Vanzelfsprekend. Maar ik zie niet wat dat verandert aan de realiteit.

SDG · 31 oktober 2011, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom niet? Het Frans verdwijnt dan toch als officiele landstaal?

Iedere Vlaming zal naar alle waarschijnlijkheid nog steeds verplicht Frans opgelegd krijgen als tweede taal in het onderwijs.

Distel · 31 oktober 2011, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Iedere Vlaming zal naar alle waarschijnlijkheid nog steeds verplicht Frans opgelegd krijgen als tweede taal in het onderwijs.

En dan?

SDG · 31 oktober 2011, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dan?

Iedere inwoner van Vlaanderen zal dus nog steeds uitgerust zijn om iedere Franstalige die naar hier komt in zijn eigen taal kunnen (be)dienen.

Distel · 31 oktober 2011, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Iedere inwoner van Vlaanderen zal dus nog steeds uitgerust zijn om iedere Franstalige die naar hier komt in zijn eigen taal kunnen (be)dienen.

Maar het Frans zal geen officiele lansdtaal zijn.

Overigens, maak je geen illusie, zelfs al zouden in groot-Nederland maar weinig Vlamingen het Frans machtig zijn (wat nog de vraag is), dan zal dat onze Franstalige inwijkelingen er heus niet van weerhouden om rustig Frans te blijven praten hoor.

Lavox · 31 oktober 2011, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Niet van wie, van wat. In dit geval van Nederland. Kijk naar hoeveel beslissingsrecht een Vlaamse provincie heeft en je weet genoeg.

Nederland gaat toch niet één provincie zijn?

Distel · 31 oktober 2011, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Nederland is ook verdeeld in provincies hoor.

Inderdaad, en daar zou Vlaanderen er eentje van worden. Kijk hoeveel macht een provincie heeft, en je weet zo dat Vlaanderen braaf zal mogen luisteren naar Den Haag. Dus: de ene "overheerser" (we gaan nu zelfs al naar een minderheidsregering) wordt ingeruild voor de andere.

Weyland · 31 oktober 2011, 13:29

Ik ervaar de Vlaamse cultuur als overheersend, eerlijk gezegd. Ik weet zeker dat ik een gelukkiger mens in Nederland geweest zou zijn. Echter, historisch gezien was onze scheiding ook arbitrair en ik ben tegelijk ook Antwerpenaar van cultuur. Volgens mijn bescheiden mening kunnen veel Noord-Brabanders, Oost-Limburgers en Zeeuws-Vlamingen zich gelukkig mogen prijzen in Nederland geëindigd geweest te zijn, en niet in België of het Vlaamse Gewest meer bepaald.

Wij moeten het redden met onze 'elite' die de politiek niet ziet als een leidingsfunctie, maar als een carrièremogelijkheid om geld te verdienen.

Lavox · 31 oktober 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Inderdaad, en daar zou Vlaanderen er eentje van worden. Kijk hoeveel macht een provincie heeft, en je weet zo dat Vlaanderen braaf zal mogen luisteren naar Den Haag. Dus: de ene "overheerser" (we gaan nu zelfs al naar een minderheidsregering) wordt ingeruild voor de andere.

Waarom zou het huidige Vlaanderen één provincie worden?
Eerder 3 �* 4 ...

Weyland · 31 oktober 2011, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Waarom zou het huidige Vlaanderen één provincie worden?
Eerder 3 �* 4 ...

Bah, bespaar me dat inderdaad. Waarom zou een Verenigde Nederlandse staat opeens �* la belge ingedeeld moeten worden waarbij men twee denkbeeldige wederzijds vreemde culturen schept die tegenover elkaar staan? Het verschil is dat het in het huidige België allemaal echt is.

Distel · 31 oktober 2011, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Waarom zou het huidige Vlaanderen één provincie worden?
Eerder 3 �* 4 ...

Kijk, nog erger.

SDG · 31 oktober 2011, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Waarom zou het huidige Vlaanderen één provincie worden?
Eerder 3 �* 4 ...

En waarom krampachtig aan de huidige Vlaams-Nederlandse grenzen vasthouden? Zeeuws-Vlaanderen kan bv. in een Groot-Nederlandse context gemakkelijk terug met West/Oost-Vlaanderen samengevoegd worden, terwijl beide Limburgen ook één provincie kunnen worden.

Lavox · 31 oktober 2011, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

En waarom krampachtig aan de huidige Vlaams-Nederlandse grenzen vasthouden? Zeeuws-Vlaanderen kan bv. in een Groot-Nederlandse context gemakkelijk terug met West/Oost-Vlaanderen samengevoegd worden, terwijl beide Limburgen ook één provincie kunnen worden.

Klopt.

Lavox · 31 oktober 2011, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Kijk, nog erger.

Wat is daar erg aan?

Distel · 31 oktober 2011, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Wat is daar erg aan?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=478
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=482
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=490

Lavox · 31 oktober 2011, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=478
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=482
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=490

Hier ga je er telkens vanuit dat Vlaanderen één provincie binnen de Nederlanden zal worden. Maar dat is helemaal niet de bedoeling.

Hollander · 31 oktober 2011, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

En waarom krampachtig aan de huidige Vlaams-Nederlandse grenzen vasthouden? Zeeuws-Vlaanderen kan bv. in een Groot-Nederlandse context gemakkelijk terug met West/Oost-Vlaanderen samengevoegd worden, terwijl beide Limburgen ook één provincie kunnen worden.

Hoewel ik het eens ben met je opmerking dat die grenzen voor herziening in aanmerking zouden komen, wil ik even een kanttekening plaatsen bij het automatisme dat hier op het forum schijnt te bestaan in de beleving dat Zeeuws-Vlaanderen door Nederland zou zijn gestolen van Vlaanderen (of volgens sommigen zelfs van België, bewaar me)

Zeeuws-Vlaanderen is om te beginnen al een 400 jaar bij het Noorden, aangezien dit gebied op de frontlijn lag van de 80-jarige oorlog. Het is met wisselend succes al vrij vroegtijdig 'bevrijd' geweest in die zin dat het ontdaan is van Spanjaarden (hetgeen hoegenaamd dus volledig losstaat van de 'provinciale' krachtsverhouding 'Vlaandere versus Holland' of zelfs Nederland versus België, bewaar me!)

Daarnaast is de beleving dat Zeeuws-Vlaanderen ooit deel heeft uitgemaakt van Vlaanderen gewoonweg misleidend of zelfs foutief. Als we 400 jaar terug kijken was het gebied deels opgemaakt uit eilanden (conform Zeeland) en in overwegende mate ook protestants. Deze eilanden zijn door verzanding vastgegroeid aan stukjes Vlaanderen (welke in die tijd dus werden bevrijd van de Spanjaarden).

Ongeveer de helft van Zeeuws-Vlaanderen staat dus cultureel, religieus en geografisch los van Vlaanderen maar is Zeeland. De andere helft heeft in zekere zin dus wél een historische band met Vlaanderen.

Zeggen dat Zeeuws-Vlaanderen bij Vlaanderen hoort is dus gewoonweg fout, en misleidend. En dat staat nog los van de wens van de bevolking.

31 oktober 2011, 13:29	#491
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.907	Ik ervaar de Vlaamse cultuur als overheersend, eerlijk gezegd. Ik weet zeker dat ik een gelukkiger mens in Nederland geweest zou zijn. Echter, historisch gezien was onze scheiding ook arbitrair en ik ben tegelijk ook Antwerpenaar van cultuur. Volgens mijn bescheiden mening kunnen veel Noord-Brabanders, Oost-Limburgers en Zeeuws-Vlamingen zich gelukkig mogen prijzen in Nederland geëindigd geweest te zijn, en niet in België of het Vlaamse Gewest meer bepaald. Wij moeten het redden met onze 'elite' die de politiek niet ziet als een leidingsfunctie, maar als een carrièremogelijkheid om geld te verdienen. Laatst gewijzigd door Weyland : 31 oktober 2011 om 13:36.