Zonnepanelen

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het moment komt snel nader dat ik die electriciteitsmeter kan buitensmijten.

Dikke accu in de kelder (2de hands cellen van vorkliften), zonnepanelen op't dak, en een kleine generator om de donkere dagen op te vangen.
Kostprijs, €20 000 om te starten (kan hypothecair), en ongeveer €500 onderhoud/brandstof per jaar.

Warmte Kracht Koppeling - WKK ...
Op het net is er genoeg informatie te vinden.

Ik vermoed wel dat er zoiets als een monopolie bestaat voor het opwekken van electriciteit - of ze gaan het wel ergens wettelijk verbieden.

Zo'n WKK's is de meest efficiënte en goedkoopste energievoorziening die men zich vandaag kan aanschaffen.
Koppel dat met een groep van 4 tot 10 woningen en je kan de grootste energiepieken zelf leveren.
Alleen heb je dan geen factuurtje meer te betalen aan de grote spelers.
Dat gaat de overheid niet leuk vinden.

[maddox]

Hurricane, momenteel is het nog niet de moeite om onafhankelijk van het net te gaan, maar elke bijkomende kost is een stapje korter bij het omslagpunt.

En eenmaal het omslagpunt bereikt, kan een gewone man dan nog investeren in die onafhankelijkheid?

Mare, als zonnepaneelbezitter hebt U de DC-AC omvormer al. Welke stroom komt er uit de zonnepanelen.... jawel, gelijkstroom.
En in welk voltagebereik werkt die omvormer?
Ik heb zo even gezocht, een SMA 4.8kw Sunny boy kan tussen de 125 en 750V gelijkspanning omzetten in 240V wisselspanning.

20 45Ah autoaccu's in serie geeft al 240V DC, wat prima in de capaciteit valt van die omvormer.

Die omvormer trekt er zich geen drol van aan dat die stroom nu uit een bult zonnepanelen komt, of uit een blok accu's.

En met 45Ah zit je al aan 10Kwu opslag. -voor Huize Chaos is dat dus 2 dagen te plaatsen om de installatie te laten kiezen tussen zonne-paneel of accu.

En die accu's laden is ook geen kunst meer.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dankzij de subsidie en de certificaten kan ik spreken van een goeie investering.
Zonder die twee zou het sop de kolen niet waard zijn.

Iets wat dient gesubsidieert te worden is (voorlopig) rommel.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Warmte Kracht Koppeling - WKK ...
Op het net is er genoeg informatie te vinden.

Ik vermoed wel dat er zoiets als een monopolie bestaat voor het opwekken van electriciteit - of ze gaan het wel ergens wettelijk verbieden.

Zo'n WKK's is de meest efficiënte en goedkoopste energievoorziening die men zich vandaag kan aanschaffen.
Koppel dat met een groep van 4 tot 10 woningen en je kan de grootste energiepieken zelf leveren.
Alleen heb je dan geen factuurtje meer te betalen aan de grote spelers.
Dat gaat de overheid niet leuk vinden.

Integendeel, ge krijgt er nog subsidies voor (groenestroomcertifikaten aan 90euro/kwh dacht ik).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Integendeel, ge krijgt er nog subsidies voor (groenestroomcertifikaten aan 90euro/kwh dacht ik).

Hier staat iets van minimumwaarde 31 € per certificaar

De Vlaamse overheid voorziet steun voor kwalitatieve WKK’s. Voor installaties met een startdatum vanaf 1 januari 2013 is de minimumwaarde 31 euro per warmte-krachtcertificaat. Deze minimumwaarde is gegarandeerd voor de periode van 10 jaar vanaf de datum van indienstname. Voor het berekenen van de warmte-krachtcertificaten moet u rekening houden met de bandingfactor.

http://www.vlaanderen.be/nl/bouwen-w...tkoppeling-wkk

voorwaarden:
http://www.vreg.be/voorwaarden-voor-...tum-vanaf-2013
berekening:
http://www.vreg.be/hoe-wordt-het-aan...caten-berekend

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hier staat iets van minimumwaarde 31 € per certificaar

De Vlaamse overheid voorziet steun voor kwalitatieve WKK’s. Voor installaties met een startdatum vanaf 1 januari 2013 is de minimumwaarde 31 euro per warmte-krachtcertificaat. Deze minimumwaarde is gegarandeerd voor de periode van 10 jaar vanaf de datum van indienstname. Voor het berekenen van de warmte-krachtcertificaten moet u rekening houden met de bandingfactor.

http://www.vlaanderen.be/nl/bouwen-w...tkoppeling-wkk

voorwaarden:
http://www.vreg.be/voorwaarden-voor-...tum-vanaf-2013
berekening:
http://www.vreg.be/hoe-wordt-het-aan...caten-berekend

OK, ge hebt gelijk, het is 31€ per certificaa. Zat met de vergoeding voor zonnepanelen in mijne kop, waar het rond de 90€ per certificaat is..
Maar het punt dat ik wilde maken, was dat de overheid de wkk's zeker niet tegenwerkt, en ze zelfs nog (licht) subsidieert.
Wel is het succes beperkt. Denk dat de investering niet opweegt tegen de opbrengst, of toch alleszins geen winsten garandeerd zoals de eerste zonnepanelen. Want het systeem lijkt mij wel bruikbaar, zeker voor appartementsgebouwen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar het punt dat ik wilde maken, was dat de overheid de wkk's zeker niet tegenwerkt, en ze zelfs nog (licht) subsidieert.
Wel is het succes beperkt. Denk dat de investering niet opweegt tegen de opbrengst, of toch alleszins geen winsten garandeerd zoals de eerste zonnepanelen. Want het systeem lijkt mij wel bruikbaar, zeker voor appartementsgebouwen.

Idd.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Integendeel, ge krijgt er nog subsidies voor (groenestroomcertifikaten aan 90euro/kwh dacht ik).

er zit toch ergens een rendement in die formule, het rendement van de electriciteitsproductie, hoewel volgens mij niet zo belangrijk , speelt volgens die formule wel een rol

laten we zeggen dat een onnozel motortje van toyota of honda van 10kWp met 20kWp verwarmingsvermogen gemakkelijk 10-20.000euro betaald moet worden, terwijl gek genoeg zo'n motor los gekost niet eens zoveel kost. Want geef toe, een auto van 10kWp wie koopt er dat ? Niemand in feite, dus zo'n motoren zijn in principe gewoon 125cc motoren op bromfietskes die als bromfiets de deur uitgaan voor 2000-3000euro inclusief wielen.

Koppel zo'n motor aan een buffervat, de sturing laat gewoon de motor draaien tot uw buffervat 60° warm wordt. En voor de rest laat je uw buffervat uw huis verwarmen en klaar is kees.

[maddox]

Een 10 kw watergekoelde 4 takt dieselmotor kost geen €10 000. (en die is ombouwbaar naar aardgas)

http://nl.aliexpress.com/item/Water-...639138145.html

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een 10 kw watergekoelde 4 takt dieselmotor kost geen €10 000. (en die is ombouwbaar naar aardgas)

http://nl.aliexpress.com/item/Water-...639138145.html

Zo 5 stuks gekoppeld over 5 woningen en je hoeft je geen zorgen te maken dat je ooit nog zonder stroom valt.
Ondertussen wek je ook nog voldoende warmte op om een moderne woning te verwarmen...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zo 5 stuks gekoppeld over 5 woningen en je hoeft je geen zorgen te maken dat je ooit nog zonder stroom valt.
Ondertussen wek je ook nog voldoende warmte op om een moderne woning te verwarmen...

En dan mag er eentje doodgaan om de 3 jaar.

Ook kan je deze simpele chinese meuk alle soorten olie voeren, die blijven gewoon ratelen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

er zit toch ergens een rendement in die formule, het rendement van de electriciteitsproductie, hoewel volgens mij niet zo belangrijk , speelt volgens die formule wel een rol

laten we zeggen dat een onnozel motortje van toyota of honda van 10kWp met 20kWp verwarmingsvermogen gemakkelijk 10-20.000euro betaald moet worden, terwijl gek genoeg zo'n motor los gekost niet eens zoveel kost. Want geef toe, een auto van 10kWp wie koopt er dat ? Niemand in feite, dus zo'n motoren zijn in principe gewoon 125cc motoren op bromfietskes die als bromfiets de deur uitgaan voor 2000-3000euro inclusief wielen.

Koppel zo'n motor aan een buffervat, de sturing laat gewoon de motor draaien tot uw buffervat 60° warm wordt. En voor de rest laat je uw buffervat uw huis verwarmen en klaar is kees.

Uiteraard kunt ge een wkk, of iets dat erop trekt, mits de nodige kennis en motivatie ook wel bricoleren.
Maar hoe gaat het water van het buffervat opwarmen ? Enkel met de koeling van de motor ? Of gaat ge nog een installatie bouwen om de warmte van de uitlaatgassen te rekupereren ? Maakt het al iets ingewikkelder.
Ook zullen Uw behoeften aan kwh en kj voor de verwarming zeker niet altijd evenredig zijn, en moet ge tevens aan speciale eenheid voorzien voor tijden waarin ge veel kj nodig hebt... Op den duur gaat ge een industriele miniwkk fabriceren, en zal de uiteindelijk kostprijs niet meer zoveel goedkoper zijn.
BTW weet eigenlijk niet of het toegelaten is om met een zelfgebouwde installatie op het net te gaan (en gebruik van te maken van de oneindige buffer die het net is, en tevens groenestroomcertificaten te trekken).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een 10 kw watergekoelde 4 takt dieselmotor kost geen €10 000. (en die is ombouwbaar naar aardgas)

http://nl.aliexpress.com/item/Water-...639138145.html

Ja, die Chinezen
Of ze innovatief zijn, daarover wordt gediscussieerd (maar volgens mij zijn ze het wel, als het moet), maar (spot)goedkoop zijn ze alleszins.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Uiteraard kunt ge een wkk, of iets dat erop trekt, mits de nodige kennis en motivatie ook wel bricoleren.

Gemakkelijk genoeg.

Maar hoe gaat het water van het buffervat opwarmen ? Enkel met de koeling van de motor ? Of gaat ge nog een installatie bouwen om de warmte van de uitlaatgassen te rekupereren ? Maakt het al iets ingewikkelder.

U zal altijd met een warmtewisselaar moeten werken.
Maar eenmaal je een grote opslagtank hebt, kan die prima gekoppeld worden met een fotothermische installatie. Elke warmtebron kan een eigen spiraal krijgen. Wat betreft de uitlaat, Hou die strikt gescheiden, en draai daar een spiraal rond om het verse, inkomende koude water al een tikje voor te verwarmen.

Ook zullen Uw behoeften aan kwh en kj voor de verwarming zeker niet altijd evenredig zijn, en moet ge tevens aan speciale eenheid voorzien voor tijden waarin ge veel kj nodig hebt... Op den duur gaat ge een industriele miniwkk fabriceren, en zal de uiteindelijk kostprijs niet meer zoveel goedkoper zijn.

Simpel opgelost. Een regelbare verwarmingsweerstand, en laat de motor maar op een efficient toerental draaien. Is er minder vermogen voor de woning nodig, dan gaat dat vermogen de opslagtank opwarmen.

BTW weet eigenlijk niet of het toegelaten is om met een zelfgebouwde installatie op het net te gaan (en gebruik van te maken van de oneindige buffer die het net is, en tevens groenestroomcertificaten te trekken).

Officieel mag een particulier zelfs geen stroomgroep gebruiken op een huisinstallatie. Laat staan misbruik maken van de situatie.
(bijvoorbeeld een minimale zonnepaneel installatie leggen, en een dieselgenerator op afgewerkte olie een paar dozijn kilowattuur per week extra naar het net rammen)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Officieel mag een particulier zelfs geen stroomgroep gebruiken op een huisinstallatie. Laat staan misbruik maken van de situatie.
(bijvoorbeeld een minimale zonnepaneel installatie leggen, en een dieselgenerator op afgewerkte olie een paar dozijn kilowattuur per week extra naar het net rammen)

Maw met een zelfgefabriceerde wkk zult ge onafhankelijk van het net moeten werken.
Langs den andere kant. Wie kan ooit te weten komen dat een "zonnepaneler" buiten de kwh die hij met zijn zonnepanelen op het net steken, er van tijd wat bijsteekt met ne dieselgenerator (tenzij zijn dieselgenerator teveel lawaai maakt, en de geburen gaan reklameren).

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Langs den andere kant. Wie kan ooit te weten komen dat een "zonnepaneler" buiten de kwh die hij met zijn zonnepanelen op het net steken, er van tijd wat bijsteekt met ne dieselgenerator (tenzij zijn dieselgenerator teveel lawaai maakt, en de geburen gaan reklameren).

Ik ben dus niet de enige die zich vragen stelt bij de huidige wantoestanden.
In Zwitserland blijkt een waterkrachtcentrale voor eigen gebruik stroom aan te kopen van een Franse kerncentrale.
Is wel echt handig om bij laag debiet 'wat over te hevelen' dacht ik.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik ben dus niet de enige die zich vragen stelt bij de huidige wantoestanden.
In Zwitserland blijkt een waterkrachtcentrale voor eigen gebruik stroom aan te kopen van een Franse kerncentrale.
Is wel echt handig om bij laag debiet 'wat over te hevelen' dacht ik.

Werd vijftig jaar geleden ook al toegepast. Als het waterpeil in het reservoir van een waterkrachtcentrale wat te laag werd (of als er goedkope energie op de markt beschikbaar was) werd er (buitenlandse) energie aangekocht. Teneinde zelf steeds over een voldoende reserve te beschikken. Het Zwitserse Atel (ondertussen omgevormd tot Alpiq) dreef zo nog handel met Belgische electriciteitsproducenten.
Maar zou dat geen wantoestanden noemen. Eerder een vorm van goed beleid.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maw met een zelfgefabriceerde wkk zult ge onafhankelijk van het net moeten werken.
Langs den andere kant. Wie kan ooit te weten komen dat een "zonnepaneler" buiten de kwh die hij met zijn zonnepanelen op het net steken, er van tijd wat bijsteekt met ne dieselgenerator (tenzij zijn dieselgenerator teveel lawaai maakt, en de geburen gaan reklameren).

Een 2-tal jaren geleden hebben ze in Spanje toch een kwiet opgepakt die het nog wat bonter maakte: die had een battery lampen aangesloten op zijn dieselgenerator om ('s nachts!) zijn zonnepanelen te verlichten.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Eerder een vorm van goed beleid.

Dus als je een reservoir vult met goedkope stroom mag je het laten leeglopen en 'dure groene stroom' oogsten?
Dat is dan volgens u 'goed' beleid? Waar wachten we op?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dus als je een reservoir vult met goedkope stroom mag je het laten leeglopen en 'dure groene stroom' oogsten?
Dat is dan volgens u 'goed' beleid? Waar wachten we op?

Wel, eigenlijk is het, zijn beschikbaar vermogen opsparen voor een moment dat er veel vermogen nodig is. Als onze waterkrachtcentrale op het moment dat er veel vermogen nodig is, dit vermogen niet levert, dan zal men zijn toevlucht, op dat moment, moeten nemen tot duurdere energie. In tegenstelling tot wind en zonnenergie, levert (kan leveren) een waterkrachtcentrale energie op het moment dat de verbruiker ze nodig heeft. Dit in tegenstelling tot wind/zonenergie, die vermogen leveren als de wind waait, of de zon schijnt, maar daarom niet als de verbruiker ze nodig heeft.
Maar dacht wel niet dat waterkrachtcentrales (alhoewel ze het typevoorbeeld zijn van economische rendabele "groene" energie) groenestroomcertificaten krijgen.