Ultieme patstelling in Antwerpen - Pagina 25

Xenophon · 26 oktober 2012, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom vragen ze dan niet de steun van het VB?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zullen binnenkort zien welke weg BDW gaat bewandelen, fout lopen doet het sowieso voor hem.

Met het VB, dan zit hij openlijk in het cordon en wordt hij in 2014 zelfs niet meer uitgenodigd om deel te nemen aan de gesprekken.

Zonder het VB, dan haken al de "ex-VB'ers" af en dan hoeven ze hem - wegens te klein, niet meer uit te nodigen om deel te nemen aan de gesprekken in 2014.

Of, de kroniek van de neuroticus met principes die het zijn tegenstrevers wel heel gemakkelijk maakte om hem opzij te zetten.

Travis66 · 26 oktober 2012, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zullen binnenkort zien welke weg BDW gaat bewandelen, fout lopen doet het sowieso voor hem.

Met het VB, dan zit hij openlijk in het cordon en wordt hij in 2014 zelfs niet meer uitgenodigd om deel te nemen aan de gesprekken.

Zonder het VB, dan haken al de "ex-VB'ers" af en dan hoeven ze hem - wegens te klein, niet meer uit te nodigen om deel te nemen aan de gesprekken in 2014.

Of, de kroniek van de neuroticus met principes die het zijn tegenstrevers wel heel gemakkelijk maakte om hem opzij te zetten.

Daar zit uw fout:
1. AL die ex VB'ers haken niet af, enkel de racisten, als ze al N-VA gestemd hebben.
2. Vorige keer had hij die ex VB'ers nog niet mee en was hij ook al groot genoeg om de rest 550 dagen in hun broek te laten kakken.

Het VB is dood en begraven, jij doet aan wishfull thinking.

Fieseler · 26 oktober 2012, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Het VB is dood en begraven, jij doet aan wishfull thinking.

Ge moet het gewoon durven zeg ik..."VB is dood en begraven" in dezelde zin gebruiken als "wishfull thingking"...

peter1962 · 26 oktober 2012, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Eerder een politiek spelletje: De Wever weet dat, indien hij met het VB in het Antwerps bestuur gaat, hij op zijn bakkes gaat krijgen in 2014. Hetzelfde zou trouwens gelden indien hij met PVDA een coalitie zou vormen.

En, wat mij betreft, het zou verdiend zijn.

En voor Xeno: neen, ik ben hier niet aan het pleiten voor een coalitie NVA-VB. Ik stel enkel vast dat BDW, door het VB aan de kant te schuiven, zichzelf in een zeer zwakke onderhandelingspositie heeft genesteld en dus eigenlijk verplicht zal zijn om een zware prijs te betalen wilt hij de Stadslijst in het bestuur meetrekken. PJ heeft zeer goed begrepen dat HIJ, ondanks het verlies, de beste onderhandelingspositie heeft, en hij is van plan om dat maximaal te verzilveren. Op een bepaald ogenblik zal De Wever zelf moeten beslissen of hij betaalt of niet...

En ergens is het zelfs de "schuld" van De Wever niet. Hij zit vooral met het probleem dat hij geen enkele rechtse coalitie kan vormen zonder het VB, dit omdat de OVLD veel te klein is. En door het cordon kan er geen meerderheid zonder hem gevormd worden, hij kan dus zelfs niet "weglopen". De Wever zit gewoon geklemd tussen hamer (het cordon doorbreken) en aambeeld (toegeven aan PJ).

Ik zou bijna medelijden met hem krijgen.

ps: het zou ook gewoon kunnen dat, zoals sommigen het hier voorspellen, PJ zijn broek afdoet en voor de postjes gaat, hé. Dat is voor BDW eigenlijk de enige uitweg.

Je redeneert fout op een cruciaal punt : het is niet BDW die het VB aan de kant schuift, dat is de retoriek van de blokkers die nu aan elke reddingsboei gaan vastklampen. Het is zijn partij die samen met alle anderen het cordon heeft onderschreven. Maak aub niet de vergissing om dit als een punctueel probleem te bekijken. Het is een algemeen van toepassing zijnde beslissing die totaal losstaat van de verkiezing van oktober 2012 of van antwerpen. Hij maneuvreerde zich dus niet in een zwakke positie, de uitslag is de uitslag en daar moet hij en iedereen het mee doen. Als buitenstaander zoals wij is het eenvoudig, en is de coalitie in twee minuten gemaakt. Alleen staan die mensen voor een realiteit. Ik veronderstel dat bij de aanvang de "formateur" natuurlijk graag in twee gesprekjes een coalitie wil vormen en denkt dat er altijd wel 1 of 2 partijen zullen zijn die al kruipende komen smeken om te mogen meedoen en of ze alsteblieftjadankuwel ook een schepen of twee mogen leveren.
PJ heeft dat heel goed begrepen, BDW is geen uil dus die weet ook wel hoe de kaarten op tafel liggen; Ik blijf erbij dat hij bewust tot hiertoe eigenlijk nog geen woord (echte) informatie heeft gegeven aan de pers, ik verwacht ook niet dat hij dat in de komende dagen zal doen.

Het is een schaakspel tussen twee heel verschillende mensen, maar die op hun eigen manier alletwee bijzonder slim zijn. En daar horen valse sporen bij, punten als hééél belangrijk en zelfs cruciaal bestempelen maar die er in werkelijkheid niet toe doen, alle truuken van de foor komen dan op tafel. Wie de vijfdelige reeks in DM heeft gelezen van de journalisten die BDW sinds april hebben mogen volgen en dus wat inside informatie hebben gekregen, weten wel dat die man minstens even slim en sluw is als alle traditionele toppers. In die liga spelen geen amateurs meer mee die enkel lineair kunnen denken.

Een puur rechtse coalitie zit er niet in met die uitslag. Dat weet BDW even goed als iedereen. Het zal zoals bijna altijd een compromis worden, en dat is voor mij meestal de beste oplossing. Het schaakspel gaat er hem om hoeveel % van de oplossingen in het linkse kamp mogen/kunnen terechtkomen. Het lijkt me voor de hand te liggen dat n-va uitgaat van een akkoord dat voor 80% op hun leest is geschreven. Maar spijtig genoeg werkt politiek zo niet. Wees er maar zeker van dat het uiteindelijke akkoord een behoorlijk centrum gelegen plaats zal kennen. laat de kabouter Plop figuranten van de pvda en de sturmabteilung van Philip maar roepen aan de zijlijn, en de ernstige politici zullen wel het werk opknappen.

peter1962 · 26 oktober 2012, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zullen binnenkort zien welke weg BDW gaat bewandelen, fout lopen doet het sowieso voor hem.

Met het VB, dan zit hij openlijk in het cordon en wordt hij in 2014 zelfs niet meer uitgenodigd om deel te nemen aan de gesprekken.

Zonder het VB, dan haken al de "ex-VB'ers" af en dan hoeven ze hem - wegens te klein, niet meer uit te nodigen om deel te nemen aan de gesprekken in 2014.

Of, de kroniek van de neuroticus met principes die het zijn tegenstrevers wel heel gemakkelijk maakte om hem opzij te zetten.

Dat is luidop dromen. De uitslag van de verkiezing toont duidelijk aan dat het VB zijn kiezers kwijt is, ze zijn niet meer relevant. Het is een pure wensdroom om te denken dat "als" BDW dit niet doet "dat" die kiezer dan de volgende keer terug een blokker zal worden. Mensen zijn slimmer dan dat, wie zou ervoor kiezen om terug met Philip en Anke in de schutkring te gaan staan ?

Xenophon · 26 oktober 2012, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Daar zit uw fout:
1. AL die ex VB'ers haken niet af, enkel de racisten, als ze al N-VA gestemd hebben.
2. Vorige keer had hij die ex VB'ers nog niet mee en was hij ook al groot genoeg om de rest 550 dagen in hun broek te laten kakken.

Het VB is dood en begraven, jij doet aan wishfull thinking.

Iedereen maakt fouten, we zullen zien.

Uw "fout" bestaat eruit dat je de Belgische leugens over het VB bent gaan geloven.

Xenophon · 26 oktober 2012, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is luidop dromen. De uitslag van de verkiezing toont duidelijk aan dat het VB zijn kiezers kwijt is, ze zijn niet meer relevant. Het is een pure wensdroom om te denken dat "als" BDW dit niet doet "dat" die kiezer dan de volgende keer terug een blokker zal worden. Mensen zijn slimmer dan dat, wie zou ervoor kiezen om terug met Philip en Anke in de schutkring te gaan staan ?

Als de mensen in Vlaanderen slimmer waren, dan bestond Belgie al niet meer.

We zullen zien hoe het loopt, 2014 is niet meer zo ver weg.

peter1962 · 26 oktober 2012, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ongeveer, het is de beslissing van al de anti-Vlaamse partijen. De N-VA heeft volgens mij niets getekend wat betreft het cordon.

toen noemden ze nog VU. Nie onnozel doen hee Xeno

Stef007 · 26 oktober 2012, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, dat wil ik niet zeggen. wat ik wel zei, was dat een coalitievorming met het VB van de traditio's niet mag.

Begrijp je het nu?

BDW doet ook maar alsof: hij praat wel 1 keer met VB, maar hij zal er verder ook niets mee doen. Ook al wil het VB verder bespreken voor coalitie.

ViveLaBelgique · 26 oktober 2012, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Eerder een politiek spelletje: De Wever weet dat, indien hij met het VB in het Antwerps bestuur gaat, hij op zijn bakkes gaat krijgen in 2014. Hetzelfde zou trouwens gelden indien hij met PVDA een coalitie zou vormen.

En, wat mij betreft, het zou verdiend zijn.

En voor Xeno: neen, ik ben hier niet aan het pleiten voor een coalitie NVA-VB. Ik stel enkel vast dat BDW, door het VB aan de kant te schuiven, zichzelf in een zeer zwakke onderhandelingspositie heeft genesteld en dus eigenlijk verplicht zal zijn om een zware prijs te betalen wilt hij de Stadslijst in het bestuur meetrekken. PJ heeft zeer goed begrepen dat HIJ, ondanks het verlies, de beste onderhandelingspositie heeft, en hij is van plan om dat maximaal te verzilveren. Op een bepaald ogenblik zal De Wever zelf moeten beslissen of hij betaalt of niet...

En ergens is het zelfs de "schuld" van De Wever niet. Hij zit vooral met het probleem dat hij geen enkele rechtse coalitie kan vormen zonder het VB, dit omdat de OVLD veel te klein is. En door het cordon kan er geen meerderheid zonder hem gevormd worden, hij kan dus zelfs niet "weglopen". De Wever zit gewoon geklemd tussen hamer (het cordon doorbreken) en aambeeld (toegeven aan PJ).

Ik zou bijna medelijden met hem krijgen.

ps: het zou ook gewoon kunnen dat, zoals sommigen het hier voorspellen, PJ zijn broek afdoet en voor de postjes gaat, hé. Dat is voor BDW eigenlijk de enige uitweg.

Welke postjes ? Patrick Janssens heeft duidelijk gesteld dat hij geen schepen wordt onder BDW. Hij is niet zo'n marionet zoals Elio Di Rupo en co die door BDW in het zadel zijn gehesen.

ViveLaBelgique · 26 oktober 2012, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is niet ZIJN keuze. Het cordon is een beslissing van alle partijen, niet van een individu.

Ahum. Het is wel degelijk de beslissing van BDW als fractieleider van de grootste partij in Antwerpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Hij kan het niet doorbreken voor één stad om een lokaal probleem op te lossen en ik geloof ook nooit dat hij dat zou willen doen. In 2014 moet er nog 5% extra stemmen overgepakt worden van het blok. Daarna mag het licht definitief uitgedaan worden.

Hij kan het cordon wel doorbreken en Antwerpen is niet zomaar een "lokaal probleem". Nu de N-VA gaat er op andere niveaus niet electoraal op vooruitgaan als ze in Antwerpen in coalitie gaan met CD&V-Sp.a en Groen.

daiwa · 26 oktober 2012, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ahum. Het is wel degelijk de beslissing van BDW als fractieleider van de grootste partij in Antwerpen.

Hij kan het cordon wel doorbreken en Antwerpen is niet zomaar een "lokaal probleem". Nu de N-VA gaat er op andere niveaus niet electoraal op vooruitgaan als ze in Antwerpen in coalitie gaan met CD&V-Sp.a en Groen.

Tijd voor verandering, het moet gedaan zijn na 90 jaar socialisme in Antwerpen.
Daarom ook vormen we een coalitie met de SP.a.

Xenophon · 26 oktober 2012, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

toen noemden ze nog VU. Nie onnozel doen hee Xeno

VU =/= N-VA

Net zoals BDW =/= Schiltz.

Je moet toch proberen van een minimum aan ernst erin te leggen want anders is het geen discussie meer maar een farce.

Xenophon · 26 oktober 2012, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

BDW doet ook maar alsof: hij praat wel 1 keer met VB, maar hij zal er verder ook niets mee doen. Ook al wil het VB verder bespreken voor coalitie.

Ja, en? Wat is nu het punt?

ViveLaBelgique · 26 oktober 2012, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik zal ik het eens uitleggen he tommm. Ben net thuis geraakt.

PJ heeft aan BDW te kennen gegeven dat hij weigert in een coalitie te stappen, tenzij Groen erbij is.
Als Groen dus afhaakt, dan kan hij niet meer meespelen. Gedoogsteun van de stadspartij is een fabeltje waar alleen kleuters intrappen. Je kan geen stad leiden als je weet dat elke beslissing kan worden afgeschoten en de functies op elk moment terug kunnen moeten verdeeld worden, als uw gedoogpartner dat ineens zint.

VB is geen optie. VLD is niet genoeg. PVDA wil niet.
Dus blijft er geen te vormen meerderheid meer over en moet PJ de stadslijst splitsen zodra CD&V aangeeft dat ze het programma wel zien zitten.

Jij snapt dat misschien niet, of je gelooft het niet. Vive kan niet lezen, dus daar maken we ons geen zorgen over.
Maar PJ weet dat verdomd goed. Vandaar zijn wanhopige kreten "ik onderhandel niet meer zolang BDW geen coalitie voorstelt." "Het duurt te lang".

Als je alle zetels van de CD&V neemt en deze optelt bij de N-VA moet je nog een partij er bij nemen om een coalitiemeerderheid te hebben. Dit is louter hypothetisch want Patrick Janssens laat dit niet toe, evenals de Vlaamse decreten maken dit niet mogelijk. De verkozen lijst is ondeelbaar. In 2006 zijn er veel te veel lijsten gebroken na de verkiezingen en om deze bedenkelijke praktijk is aan banden gelegd door de kiesdecreten veel strenger te maken.

Fieseler · 26 oktober 2012, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Klopt, maar je moet er alles bijzeggen. BDW is tegen het cordon, maar ook tegen het VB zoals het nu is.

ach zo......dus: BDW is niet tegen groen, niet tegen pvda, niet tegen FDF, want daar wil hij wel mee in coalitie....maar wel tegen VB...

Tussen al deze partijen zit nu net éénte die vlaams nationalistisch is...

Tussen al deze partijen zit er nu net ééntje die dag en nacht bewaakt wordt door een miloenenslurpend ergo peperduur legertje van professionals binnen het CGKR, Liga van mensenrechten, ABVV, ACV, enz en die nog nooit op een overtreding op de racismewet is kunnen betrapt worden...

Wat is die Niveaanse Centurion toch een dappere kerel zeg...

Wat een moed...wat een dapperheid...wat een kloekmoedigheid...hij gaat verdorie voor "de kracht van de verandering" in het algemeen en om " de sossen uit het schoon verdiep te sjeesen" in het bijzonder...

Zijn onverschrokkenheid, vermetelheid en onversaagdheid zakt echter in het niets in vergelijking met zijn genie: wie anders dan Bart De Wever himself, in dit aards tranendal, zou de genialiteit én het vernuft hebben om de sossen uit het schoon verdiep te sjeesen door er mee in zee te gaan...man man man...niet te verwonderen dat die niveanen gewoon omvergeblazen worden door de esprit van dit onaardse intellect....

daiwa · 26 oktober 2012, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

ach zo......dus: BDW is niet tegen groen, niet tegen pvda, niet tegen FDF, want daar wil hij wel mee in coalitie....maar wel tegen VB...

Tussen al deze partijen zit nu net éénte die vlaams nationalistisch is...

Tussen al deze partijen zit er nu net ééntje die dag en nacht bewaakt wordt door een miloenenslurpend ergo peperduur legertje van professionals binnen het CGKR, Liga van mensenrechten, ABVV, ACV, enz en die nog nooit op een overtreding op de racismewet is kunnen betrapt worden...

Wat is die Niveaanse Centurion toch een dappere kerel zeg...

Wat een moed...wat een dapperheid...wat een kloekmoedigheid...hij gaat verdorie voor "de kracht van de verandering" in het algemeen en om " de sossen uit het schoon verdiep te sjeesen" in het bijzonder...

Zijn onverschrokkenheid, vermetelheid en onversaagdheid zakt echter in het niets in vergelijking met zijn genie: wie anders dan Bart De Wever himself, in dit aards tranendal, zou de genialiteit én het vernuft hebben om de sossen uit het schoon verdiep te sjeesen door er mee in zee te gaan...man man man...niet te verwonderen dat die niveanen gewoon omvergeblazen worden door de esprit van dit onaardse intellect....

Tommm · 26 oktober 2012, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Sorry hoor, Maar er zijn mensen die nog moeten werken. U legt me trouwens weer woorden in de mond. Ik zeg niet dat bdw aan de groene vraagt dat ze zouden opstappen, maar dat hij daar op hoopt en daar op aanstuurt. Hoe dat goed uitkomt voor bdw en slecht voor pj heb ik ondertussen al honderd keer uitgelegd.

Dat je dat niet kan of wil begrijpen, dat is natuurlijk uw probleem.

En deze emoticon is voor u

Hele kleffe manier om je ongelijk toe te geven maar ik geniet er toch van... En laten we ook tegen onszelf eerlijk zijn, jij werken?

vrijevlaming · 27 oktober 2012, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Hele kleffe manier om je ongelijk toe te geven maar ik geniet er toch van... En laten we ook tegen onszelf eerlijk zijn, jij werken?

Geniet er dan maar van domm. Ja, ik werk, en als ik al een vierde van alles wat ik ooit in deze maatschappij heb gestoken zal terug krijgen, zal ik al heel gelukkig mogen zijn.

Dit gezegd zijnde stel ik vast dat je uw onhoudbare stelling opgeeft en het persoonlijk begint te spelen. Kan ook niet anders want op argumenten kon je het duidelijk niet winnen. Is het niet lastig om al dat zand van tussen de oren te halen, nu blijkt dat de kop in het zand steken niet helpt?

Travis66 · 27 oktober 2012, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

ach zo......dus: BDW is niet tegen groen, niet tegen pvda, niet tegen FDF, want daar wil hij wel mee in coalitie....maar wel tegen VB...

Tussen al deze partijen zit nu net éénte die vlaams nationalistisch is...

Tussen al deze partijen zit er nu net ééntje die dag en nacht bewaakt wordt door een miloenenslurpend ergo peperduur legertje van professionals binnen het CGKR, Liga van mensenrechten, ABVV, ACV, enz en die nog nooit op een overtreding op de racismewet is kunnen betrapt worden...

Wat is die Niveaanse Centurion toch een dappere kerel zeg...

Wat een moed...wat een dapperheid...wat een kloekmoedigheid...hij gaat verdorie voor "de kracht van de verandering" in het algemeen en om " de sossen uit het schoon verdiep te sjeesen" in het bijzonder...

Zijn onverschrokkenheid, vermetelheid en onversaagdheid zakt echter in het niets in vergelijking met zijn genie: wie anders dan Bart De Wever himself, in dit aards tranendal, zou de genialiteit én het vernuft hebben om de sossen uit het schoon verdiep te sjeesen door er mee in zee te gaan...man man man...niet te verwonderen dat die niveanen gewoon omvergeblazen worden door de esprit van dit onaardse intellect....

Maak het niet te moeilijk. Tussen al die partijen zit er net eentje dat gevuld is met racisten.