Heel-Nederland, de laatste halte voor de belgicisten

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Tja, ik noemde het maar even voor het gemak. Herkansing: En het gebied dat nu het Waalse gewest bestrijkt?

Ach, maak je geen zorgen. Zelfs onze ex-premier JL Dehaene is van deze basisgeschiedenis niet eens op de hoogte zoals ik las in een interview deze week. Die man denkt ook nog dat er in 1830 een Vlaanderen en een Wallonië was.

De schuld van de media hier.

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

In het tegenmanifest van Aernoudt lees ik net dat de termen Vlaanderen en Wallonië in 1830 niet eens bestonden. De term "Vlaanderen" duikt pas op in gesloten kringen eind 19de eeuw

"De naam Vlaanderen duikt voor het eerst op in de 9e eeuw wanneer in 862 de uit Laon afkomstige Boudewijn I (bijnaam Boudewijn met de ijzeren arm) de eerste gouwgraaf wordt."

Klik hier

Misschien begrijp ik je verkeerd maar het is toch wel bekend dat er vroeger een graafschap Vlaanderen was?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik (ik weet niet hoe het zit met Liberalist) probeer de Pro België bevolking hier te motiveren naar een Heel Nederland visie

Inderdaad. En als het je medestanders niet zijn dan moet je alsnog pogen het medestanders te maken. Dit geeft de volkeren van de toekomstige veelvolkerenstaat meer ruimte dan nu het geval is, dat is de troef.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik (ik weet niet hoe het zit met Liberalist) probeer de Pro België bevolking hier te motiveren naar een Heel Nederland visie

Veel geluk!

Belgicisme is een intrinsiek separatistisch gegeven. De Vlaamse gedachte is dat niet zozeer en hoewel de separatistische visie altijd wel ergens te zien was, is het pas sinds de jaren '90 dat men echt kiest voor separatisme binnen de Vlaamse beweging, maar ook hier weer als noodoplossing dan als echt intrinsiek verweven met het Vlaamse gedachtengoed.

Daarom zal het eerder lukken om Vlaamse bewegers te overtuigen dan belgicisten. Nu, veel Vlaamse bewegers zijn besmet met het belgicistische virus en redeneren exact zoals belgicisten, maar dan op kleinere schaal.

De echte anti-separatisten zal je meestal niet binnen belgicistische kringen vinden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Veel geluk!

Belgicisme is een intrinsiek separatistisch gegeven. De Vlaamse gedachte is dat niet zozeer en hoewel de separatistische visie altijd wel ergens te zien was, is het pas sinds de jaren '90 dat men echt kiest voor separatisme binnen de Vlaamse beweging, maar ook hier weer als noodoplossing dan als echt intrinsiek verweven met het Vlaamse gedachtengoed.

Daarom zal het eerder lukken om Vlaamse bewegers te overtuigen dan belgicisten. Nu, veel Vlaamse bewegers zijn besmet met het belgicistische virus en redeneren exact zoals belgicisten, maar dan op kleinere schaal.

De echte anti-separatisten zal je meestal niet binnen belgicistische kringen vinden.

Maar de argumenten die de belgicisten gebruiken vallen heel vaak samen met die voor het Heel-Nederlandse gedachtegoed. Als je strikt naar onderbouwing kijkt, of deze nu een hoge oprechtheidsgraad heeft of niet, dan moet je toch concluderen dat een Belgicist niet negatief t.o.v. een Heel-Nederland zou moeten staan.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar de argumenten die de belgicisten gebruiken vallen heel vaak samen met die voor het Heel-Nederlandse gedachtegoed. Als je strikt naar onderbouwing kijkt, of deze nu een hoge oprechtheidsgraad heeft of niet, dan moet je toch concluderen dat een Belgicist niet negatief t.o.v. een Heel-Nederland zou moeten staan.

Precies !!

[Ambiorix]

en da's de reden waarom ik dus kritisch ben tov dat "heel nederland". Dat unitarisme en centralisme stoort mij, en het klopt idd dat jullie gelijkenissen vertonen met de belgicisten. Die drang naar "grootsheid" o.a.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en da's de reden waarom ik dus kritisch ben tov dat "heel nederland". Dat unitarisme en centralisme stoort mij, en het klopt idd dat jullie gelijkenissen vertonen met de belgicisten. Die drang naar "grootsheid" o.a.

met Grootsheid is niks mis mee !!! Heel Nederland zal alle fouten uitwissen !!! een frisse start voor ons alle !!!

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

met Grootsheid is niks mis mee !!! Heel Nederland zal alle fouten uitwissen !!! een frisse start voor ons alle !!!

??? Een beetje realiteitszin zal geen kwaad kunnen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

denken jullie nu echt dat de nederlanders ons erbij willen hebben ????

en meer nog,dat ik (zuid-west Vlaming) de Nederlanders "erbij" wil

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en da's de reden waarom ik dus kritisch ben tov dat "heel nederland". Dat unitarisme en centralisme stoort mij, en het klopt idd dat jullie gelijkenissen vertonen met de belgicisten. Die drang naar "grootsheid" o.a.

En dat is het grappige aan heel-Nederland. Bijna elk land heeft weleens een politicus die de grootse tijden van weleer terug wil. Maar waar groot-Italië het Romeinse rijk omvat, en groot-Oostenrijk half Oost-europa is groot danwel heel nederland helemaal niet groot. Dat betekent niet dat ik geen voorstander ben, maar wel dat het idee best wel makkelijk belachelijk te maken is.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En dat is het grappige aan heel-Nederland. Bijna elk land heeft weleens een politicus die de grootse tijden van weleer terug wil. Maar waar groot-Italië het Romeinse rijk omvat, en groot-Oostenrijk half Oost-europa is groot danwel heel nederland helemaal niet groot. Dat betekent niet dat ik geen voorstander ben, maar wel dat het idee best wel makkelijk belachelijk te maken is.

idd

"groot"-nederland
moehahaha

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar de argumenten die de belgicisten gebruiken vallen heel vaak samen met die voor het Heel-Nederlandse gedachtegoed. Als je strikt naar onderbouwing kijkt, of deze nu een hoge oprechtheidsgraad heeft of niet, dan moet je toch concluderen dat een Belgicist niet negatief t.o.v. een Heel-Nederland zou moeten staan.

Belgicisme is per definitie een anti-Nederlands concept.

Om de voordelen te kunnen zien van een toekomstige vruchtbare samenwerking tussen onze landen moet je voorbij de afgebakende kaders kunnen kijken. Dat is maar weinigen gegeven.

Ambiorix: en da's de reden waarom ik dus kritisch ben tov dat "heel nederland". Dat unitarisme en centralisme stoort mij, en het klopt idd dat jullie gelijkenissen vertonen met de belgicisten.

Je wantrouwen is begrijpelijk maar unitarisme en centralisme zijn geen voorwaarden voor een vruchtbare samenwerking. Je bent er altijd nog zelf bij.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Belgicisme is per definitie een anti-Nederlands concept.

Zoals Kim dat ook al eens zei, is het een streven naar betere banden tussen de verschillende bevolkingsgroepen in België. Om dat nou anti-Nederlands te noemen vind ik een beetje verregaand. Maar nogmaals, ik heb bij mijn topic geen antwoord gekregen, dus is oordelen daarover niet echt gepast.

Om de voordelen te kunnen zien van een toekomstige vruchtbare samenwerking tussen onze landen moet je voorbij de afgebakende kaders kunnen kijken. Dat is maar weinigen gegeven.

Helaas wel. De gemiddelde Nederlander krijgt bij België een schrikbeeld van met gaten uitpuilende snelwegen, vieze pedofielen, en Hollandhaat. Van andersom komt er ook veel weerstand. Tijd om de vooroordelen weg te werken.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je wantrouwen is begrijpelijk maar unitarisme en centralisme zijn geen voorwaarden voor een vruchtbare samenwerking. Je bent er altijd nog zelf bij.

idd en tegen samenwerking heb ik ook niks integendeel (vb in de Schelde-kwesties)
Maar ik heb soms het gevoel dat velen een grootnederland willen omdat ze willen wedijveren met staten als de UK en frankrijk en spanje. Belachelijk, die rijken desintegreren ook; de toekomst is schaalverkleining (regionalisering of volksnationalisme), democratisering, en europeanisering. Wat die voorbijgestreefde grootsheid van de vroegere natiestaten nu nog komt doen is mij een raadsel.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zoals Kim dat ook al eens zei, is het een streven naar betere banden tussen de verschillende bevolkingsgroepen in België. Om dat nou anti-Nederlands te noemen vind ik een beetje verregaand. Maar nogmaals, ik heb bij mijn topic geen antwoord gekregen, dus is oordelen daarover niet echt gepast.

Kim is een idealist maar kijkt ook niet verder dan de belgische grenzen.

Belgicisme is per definitie anti-Nederlands omdat het is gebaseerd op afscheiding van Nederland. Het afzetten tegen Nederland is het enige bestaansrecht van België. Dus benadrukken 'belgicisten' de verschillen met Nederland. Er zijn inderdaad ook 'belgen' die de voordelen van samenwerking zien (Federator, Handclapping) maar die zijn op de vingers van één hand te tellen.
De vlaams-nationalisten daarentegen, zijn, als ze al voor aansluiting bij Nederland zijn, meer voor een Groot- dan een Heel-Nederland omdat ze eindelijk eens afwillen van het (franstalige) debacle.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Helaas wel. De gemiddelde Nederlander krijgt bij België een schrikbeeld van met gaten uitpuilende snelwegen, vieze pedofielen, en Hollandhaat. Van andersom komt er ook veel weerstand. Tijd om de vooroordelen weg te werken.

We hebben juist een veel te positief beeld van België. Om serieus 'zaken te kunnen doen' moeten we eindelijk eens de poltieke en communautaire problemen van België onder ogen zien en serieus onderzoeken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd en tegen samenwerking heb ik ook niks integendeel (vb in de Schelde-kwesties)
Maar ik heb soms het gevoel dat velen een grootnederland willen omdat ze willen wedijveren met staten als de UK en frankrijk en spanje. Belachelijk, die rijken desintegreren ook; de toekomst is schaalverkleining (regionalisering of volksnationalisme), democratisering, en europeanisering. Wat die voorbijgestreefde grootsheid van de vroegere natiestaten nu nog komt doen is mij een raadsel.

Ik ben een grote voorstander van schaalverkleining en decentralisering maar natiestaten vormen wel het huidige internationale kader waarbinnen we moeten opereren. Dan nóg kan er natuurlijk gekozen worden voor een confederaal model waarbij ieder deel zijn eigen soevereiniteit behoudt.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd en tegen samenwerking heb ik ook niks integendeel (vb in de Schelde-kwesties)
Maar ik heb soms het gevoel dat velen een grootnederland willen omdat ze willen wedijveren met staten als de UK en frankrijk en spanje. Belachelijk, die rijken desintegreren ook; de toekomst is schaalverkleining (regionalisering of volksnationalisme), democratisering, en europeanisering. Wat die voorbijgestreefde grootsheid van de vroegere natiestaten nu nog komt doen is mij een raadsel.

Vreemd, er staat een bolivarist - i.e. een pan-(Latijns)-Amerikaanse revolutionair - en anti-imperialist in uw onderschrift.
Als ik Venezolaans was, dan zou ik nog hetzelfde zeggen als nu: we hebben nood aan een grotere (regionale/continentale) organisatie. Chavez heeft de boodschap begrepen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kim is een idealist maar kijkt ook niet verder dan de belgische grenzen.

Belgicisme is per definitie anti-Nederlands omdat het is gebaseerd op afscheiding van Nederland. Het afzetten tegen Nederland is het enige bestaansrecht van België. Dus benadrukken 'belgicisten' de verschillen met Nederland. Er zijn inderdaad ook 'belgen' die de voordelen van samenwerking zien (Federator, Handclapping) maar die zijn op de vingers van één hand te tellen.
De vlaams-nationalisten daarentegen, zijn, als ze al voor aansluiting bij Nederland zijn, meer voor een Groot- dan een Heel-Nederland omdat ze eindelijk eens afwillen van het (franstalige) debacle.

Hmm... ik heb dat alleen maar gevonden bij Belgisch nationalisten. Dat is toch niet hetzelfde als een belgicist, iemand die streeft naar betere samenwerking. Maar goed, u hebt een punt.

We hebben juist een veel te positief beeld van België. Om serieus 'zaken te kunnen doen' moeten we eindelijk eens de poltieke en communautaire problemen van België onder ogen zien en serieus onderzoeken.

Toch beschouwt de overgrote meerderheid van Nederland België als een politiek kruitvat. En als ik het over België heb (in vriendenkring) dan komen de drie dingen die ik net genoemd heb toch snel naar boven. Maar ik denk inderdaad dat de politieke instabiliteit van België onderschat wordt.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hmm... ik heb dat alleen maar gevonden bij Belgisch nationalisten. Dat is toch niet hetzelfde als een belgicist, iemand die streeft naar betere samenwerking. Maar goed, u hebt een punt.

Toch beschouwt de overgrote meerderheid van Nederland België als een politiek kruitvat. En als ik het over België heb (in vriendenkring) dan komen de drie dingen die ik net genoemd heb toch snel naar boven. Maar ik denk inderdaad dat de politieke instabiliteit van België onderschat wordt.

Welk buitenlandse land heeft nog een positieve standpunt over België? België wordt constant belachelijk in het buitenland gemaakt. Aan wie de fout? Aan België zelf.