We zijn x dagen na de verkiezingen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vraag: is een Zweedse coalitie, met aan Franstalige zijde niet eens 1/3 van alle zetels democratisch te verantwoorden?

Er is 3 jaar lang een mantra gedraaid dat een regering met 48% van de Vlaamse zetels ondemocratisch was.

Ik vind het in elk geval niet democratisch, los van de vraag of we nu een centrumrechtse regering zouden moeten krijgen of niet.

Het is inderdaad niet democratisch !!

Maar er is geen oplossing !!!!

Dat PS en NVA niet door een deur kunnen, dat is geweten.
Maar dat nu ook de zusterpartij van cd&v, de cdh, ook al niet mee in het nva-bad wil, is duidelijk geworden na een maand of twee tijdverlies.

Na de sorry van de VLD, is het aan te nemen dat zij niet meer door één deur kunnen met de PS.
En van de tsjeven weten we dat ook al, van in den beginne.

b. is nu ook formeel geen land meer. Het is gestorven.

.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vraag: is een Zweedse coalitie, met aan Franstalige zijde niet eens 1/3 van alle zetels democratisch te verantwoorden?

Nu gaat ge al die argumenten in de andere richting in uw gezicht krijgen he.

Is Belgie 1 land of niet ? Is een meerderheid in het land niet goed genoeg ?

Of zitten we met twee naties, die elk een meerderheid moeten hebben ? Een confederatie dus ?

Heeft de regering van Merkel een meerderheid in elke Duitse deelstaat (federatie) ? Of volstond het dat zij op nationaal vlak aan een meerderheidscoalitie kwam ?

Ik vind het in elk geval niet democratisch, los van de vraag of we nu een centrumrechtse regering zouden moeten krijgen of niet.

Het is perfect democratisch in een (federaal of unitair) LAND. Het is inderdaad niet democratisch in een confederatie, waar we de vertegenwoordigers van aparte naties hebben.

[Pandareus]

Die regering zal uiteraard 100% democratisch zijn. Net zoals de vorige dat was.

Alleen zullen (sommige) vlaams nationalisten dat nu nét ietsje evidenter vinden dan toen.

Het democratisch gehalte van een regering meet je volgens sommige van die vrienden af op volgende criteria :
-met N-VA : democratisch, ongeacht vlaamse of franstalige meerderheid
-zonder N-VA : ondemocratisch, wil van de kiezer niet respecteren bla bla bla

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die regering zal uiteraard 100% democratisch zijn. Net zoals de vorige dat was.

Alleen zullen (sommige) vlaams nationalisten dat nu nét ietsje evidenter vinden dan toen.

Het democratisch gehalte van een regering meet je volgens sommige van die vrienden af op volgende criteria :
-met N-(V)A : democratisch, ongeacht vlaamse of franstalige meerderheid
-zonder N-(V) A : ondemocratisch, wil van de kiezer niet respecteren bla bla bla

Peter sta mij toe om uw bericht aan te passen. en de V tussen haakjes te plaatsen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die regering zal uiteraard 100% democratisch zijn. Net zoals de vorige dat was.

Alleen zullen (sommige) vlaams nationalisten dat nu nét ietsje evidenter vinden dan toen.

Het democratisch gehalte van een regering meet je volgens sommige van die vrienden af op volgende criteria :
-met N-VA : democratisch, ongeacht vlaamse of franstalige meerderheid
-zonder N-VA : ondemocratisch, wil van de kiezer niet respecteren bla bla bla

Onzin.

Ook een regering met een minderheid aan Franstalige kant zal, in Franstalig België, een democratisch deficit hebben. Een meer ''Vlaams'' beleid zal aan de Franstaligen worden opgelegd. Dat is de strohalm van N-VA: de Franstaligen laten inzien dat de twee landsdelen iets anders willen. Of dat gaat werken is nog maar de vraag natuurlijk.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die regering zal uiteraard 100% democratisch zijn. Net zoals de vorige dat was.

Alleen zullen (sommige) vlaams nationalisten dat nu nét ietsje evidenter vinden dan toen.

Het democratisch gehalte van een regering meet je volgens sommige van die vrienden af op volgende criteria :
-met N-VA : democratisch, ongeacht vlaamse of franstalige meerderheid
-zonder N-VA : ondemocratisch, wil van de kiezer niet respecteren bla bla bla

Wij blijven nochtans voorstander van een regering PS-CdH-N-VA-CD&V. Na een verdoorgedreven confederale hervorming uiteraard.
Maar aangezien PS en CdH weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen om het land van de ondergang te redden, moeten we het met de MR stellen. En hopen dat de goesting van PS en CdH in een confederalistisch model zal toenemen tegen 2019.
Ondertussen lezen we met leedvermaak de reacties van de linkse Francofone politiekers. Geen enkele die erbij durft zeggen dat de CdH zichzelf opzij gezet heeft nochtans. Het gekronkel van Rudy Demotte daaromtrent is echt hilarisch.

Oorspronkelijk geplaatst door lesoir

La suédoise, « la faute » au PS ?

Pour Charles Michel, c’est notamment l’attitude du PS qui a précipité les choses au niveau des Régions ce qui a fait en sorte de favoriser une coalition suédoise au Fédéral.

« Ce serait grave si on pense comme ça. Pourquoi ? Nous allons nous allier avec la N-VA parce que le parti socialise et le CDH ont constiuté des majorités différentes aux autres états. C’est grave de penser ainsi car dès le départ la N-VA et le CD&V ont décidé de s’allier. Ça a été annoncé, c’était clair et donc cela ne peut pas être une prime en quelque sorte �* la N-VA car le MR n’aurait pas été dans les exécutifs régionaux et communautaire. Je trouve que ce raccourci serait dangereux et le prix �* payer pour les francophones est très élevé, sans compter qu’en tant qu’homme de gauche je suis sensible aussi au risque de toucher �* la sécurité sociale, �* rompre des équilibres de solidarité, �* toucher aux rôles des pouvoirs publics. Tout ça, c’est comme des nuages sombres qui annoncent l’orage »,déplore Rudy Demotte.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Onzin.

Ook een regering met een minderheid aan Franstalige kant zal, in Franstalig België, een democratisch deficit hebben. Een meer ''Vlaams'' beleid zal aan de Franstaligen worden opgelegd. Dat is de strohalm van N-VA: de Franstaligen laten inzien dat de twee landsdelen iets anders willen. Of dat gaat werken is nog maar de vraag natuurlijk.

Dat is een understatement.
MR is de enige partij aan franstalige zijde die in hetzelfde kwadrant ligt van Vlaamse partners. Het beleid zal dus gevoerd worden door de bril en met de visie van MR alleen aan franstalige zijde.
En dat terwijl de regionale regeringspartijen compleet aan de andere kant van het politieke spectrum staan.
Beter kan je ze aan franstalige zijde niet uit elkaar spelen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

PS heeft in 2007 en 2010 de doos van Pandora geopend door regeringen zonder meerderheid in Vlaanderen af te dwingen.

???

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat is de historische realiteit. Het einddoel van de Boerenkrijg was de hereniging van de Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden. Misschien dat niet elke "boer" dat zo besefte.

Ik dacht eerder dat het behoud van de privileges van de clerus het einddoel was van de Boerenkrijg.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

???

2009 en 2011 ?

Leterme II en Elio I ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vraag: is een Zweedse coalitie, met aan Franstalige zijde niet eens 1/3 van alle zetels democratisch te verantwoorden?

Er is 3 jaar lang een mantra gedraaid dat een regering met 48% van de Vlaamse zetels ondemocratisch was.

Ik vind het in elk geval niet democratisch, los van de vraag of we nu een centrumrechtse regering zouden moeten krijgen of niet.

Het grote verschil is dat de ene minderheid door de Franstaligen werd OPGELEGD om een regering te vormen, terwijl nu de Franstaligen VRIJWILLIG een minderheid aanvaarden.
De deur voor CdH staat of stond nog altijd open.
Zij verkiezen zelfs om niet eens mee te onderhandelen.
Dus die minderheid aan franstalige kant is hun vrije keuze.

Alleen die regering is er nog lang niet.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

???

Dixit Magnette interesseerde het hem niet, die democratische lancune aan Vlaamse zijde.

Wel, de deur is daarmee geopend en nu is er aan Franstalige zijde een lancune, jammer, maar niet ons probleem... -)

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Onzin.

Ook een regering met een minderheid aan Franstalige kant zal, in Franstalig België, een democratisch deficit hebben. Een meer ''Vlaams'' beleid zal aan de Franstaligen worden opgelegd. Dat is de strohalm van N-VA: de Franstaligen laten inzien dat de twee landsdelen iets anders willen. Of dat gaat werken is nog maar de vraag natuurlijk.

Het is dat het al sinds 1830 zo goed werkt, he.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Onzin.

Ook een regering met een minderheid aan Franstalige kant zal, in Franstalig België, een democratisch deficit hebben. Een meer ''Vlaams'' beleid zal aan de Franstaligen worden opgelegd. Dat is de strohalm van N-VA: de Franstaligen laten inzien dat de twee landsdelen iets anders willen. Of dat gaat werken is nog maar de vraag natuurlijk.

Dit zal inderdaad niet werken

en dan zal men uiteindelijk tot de slotsom komen ,dat er geen federale regering meer mogelijk is in dit land

en dan is de Vlaamse onafhankelijkheid een feit.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik dacht eerder dat het behoud van de privileges van de clerus het einddoel was van de Boerenkrijg.

U denkt wel vaker verkeerd. Om niet te zeggen, meestal.
De boerenkrijg werd vanuit de Noordelijke Nederlanden geregisseerd door vluchtelingen, en dat waren meestal geen boeren. Alleen liep het wat mis met de regie en begon de opstand te vroeg en te onvoorbereid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

Peter sta mij toe om uw bericht aan te passen. en de V tussen haakjes te plaatsen.

Waarom?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat is de historische realiteit. Het einddoel van de Boerenkrijg was de hereniging van de Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden. Misschien dat niet elke "boer" dat zo besefte.

De Boerenkrijg is de loop van de voorbije tweehonderd jaar dikwijls het voorwerp geweest van geromantiseerde geschiedschrijving. Het aantal auteurs dat zich inspande om er neutraal over te schrijven, is uiterst klein.

Zeer opmerkelijk is dat in de oudste geschiedschrijving over de Franse tijd, de Boerenkrijg geheel afwezig is. Vóór 1840 is de Boerenkrijg een zo goed als een doodgezwegen thema. Zoveel opzien had de Boerenkrijg blijkbaar niet gebaard in die periode, en zo belangrijk moet deze opstand dus niet zijn geweest, anders hadden we daar veel meer geschriften over gekend.

Na 1840 zien we de eerste pogingen om de Boerenkrijg te gebruiken en in te passen in een zekere politieke geschiedenis. En vooreerst dan in de geschiedenis van de toenmalige jonge Belgische staat. Conscience is hier een voorbeeld van.

Vervolgens werd de Boerenkrijg gebruikt door de katholieke politieke middens. Dit milieu trachtte dan weer te bewijzen dat de Boerenkrijg ontstaan was door het miskennen van de katholieke godsdienst zo eigen aan het katholieke Vlaanderen. Hier komt Samyn op de voorgrond die de Boerenkrijg als voorbeeld stelde voor de strijd voor ‘onzen Vlaamsche zeden en katholijken godsdienst’. De eerste schoolstrijd was hier natuurlijk niet vreemd aan.

Tenslotte probeerde men tijdens het interbellum en WO II de Boerenkrijg te plaatsen in de ‘groot-Nederlande gedachte. Typisch boek en voorbeeld hiervan is ‘De Boerenkrijg’ (1941) van Arthur de Bruyne. De Bruyne probeerde het 'Dietsche' karakter van de Boerenkrijg te benadrukken. Hij schreef daar ook artikels over in het collaboratieblad 'Volk en Kultuur'. Natuurlijk kreeg De Bruyne het historisch moeilijk om op een geloofwaardige wijze de Boerenkrijg te plaatsen in een Groot-nederlands perspectief. Hij moest later dan ook heel wat gas terugnemen, maar kon zich toch niet helemaal ontdoen van zijn ideologisch engagement.

Modern geschiedkundig onderzoek leert ons dat de Boerenkrijg maar weinig te maken had met het nieuwe België, dat een ‘godsdienstig’ motief zeker niet het enige was voor deze plattelandsopstand (die zeer plaatselijk was; in sommige streken van Vlaanderen was er geen boerenopstand, terwijl er dan weer wel in Waals Brabant en Henegouwen wel boerenopstanden waren) , en dat de het historisch onhoudbaar is deze boerenkrijg te plaatsen in een 'groot-Nederlands' context (in het Noorden waren er trouwens in die tijd evenmin boerenopstanden).

De Boerenkrijg had van doen met heel wat factoren gaande van barre, moeilijke economische toestanden in deze streken in die tijd tot het afschaffen van de gilden door de Fransen, vooral ook met de gehate conscriptie, de brutale aanval van de Fransen op de katholieke kerk en confisceren van kerkelijke goederen, en een poging tot restauratie van het Ançien Régime.

In de loop van de jaren werd de Boerenkrijg ‘gebruikt’ en vooral ‘misbruikt’. Voor menige politieke kar gespannen. De Boerenkrijg werd met andere woorden door bepaalde groepen opgeblazen tot onwezenlijke proporties met miskenning van de historische realiteit.

Of anders gezegd: de Boerenkrijg werd een mythe.

[Knuppel]

Zeg HO, jij die zo graag anderen de les leest die off topic gaan, zou je niet beter schoolmeesterke gaan spelen bij de koeien en de kalveren?
Deze draad gaat over de dagen na de verkiezingen. Mij kan het niet verdommen hoeveel dagen voor of na de verkiezingen, maar over de boerenkrijg heeft het hier nu wel lang genoeg geduurd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zeg HO, jij die zo graag anderen de les leest die off topic gaan, zou je niet beter schoolmeesterke gaan spelen bij de koeien en de kalveren?
Deze draad gaat over de dagen na de verkiezingen. Mij kan het niet verdommen hoeveel dagen voor of na de verkiezingen, maar over de boerenkrijg heeft het hier nu wel lang genoeg geduurd.

U moet de posten beter volgen. Ik ben niet over de Boerenkrijg begonnen.
Een poster verwees daarnaar samen met een verwijzing naar de Brabantse Omwentelling.

En in bovenstaande post antwoord ik maar op Fonne.

Trouwens, moesten we het aantal keren tellen dat u off topic gaat door op de man te spelen in plaats van op de bal en dus off topic te gaan, dan komen we met een A-viertje niet toe. Verbeter de wereld, begin met uzelf!

[Knuppel]

Het gaat hem niet over wie er over de boerenkrijg begon , maar dat nu wel genoeg is geweest.

Start een draad op over je stokpaardje bij de koeien en kalveren ipv er hier over te blijven door bomen.