MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Om een lang verhaal kort te houden. Zelfs al wordt met zekerheid achterhaald dat het vliegtuig uit de lucht gehaald werd door een BUK-raket, staat men nog niet veel verder, want, zoals ik al aangaf, beide zijden beschikten over dat wapen, en het is onmogelijk om na de feiten uit te zoeken vanwaar het exact afgevuurd werd, zelfs in het onwaarschijnlijke geval dat men kan bewijzen wie welke posities had ingenomen op de bewuste dag.
Maar zover zijn we nog lang niet, want zelfs de theorie dat het vliegtuig door een BUK-raket werd neergehaald valt moeilijk te bewijzen. Bovendien eist Rusland een tweede, onafhankelijk, onderzoek.
Het lijkt moeilijk te aanvaarden voor de nabestaanden van de slachtoffers, maar we zullen wellicht nooit weten wie er nu verantwoordelijk was, en of het een vergissing of een bewuste misdaad was.
De Amerikanen zouden dolgraag de Russen als schuldige aangewezen zien, maar een manipulatie van het onderzoek zou als een boomerang in hun gezicht terugkeren. Bovendien volgt de Russische geheime dienst het onderzoek op de voet en elke manipulatie zou vroegtijdig ontdekt worden en zeker door de Russen publiek gemaakt worden, met enorme imagoschade voor het Westen als gevolg.

[non-conformist]

alle gelul ten spijt : iedereen weet dat het de rebellen waren en die rebellen worden door Poetin gesteund.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

alle gelul ten spijt : iedereen weet dat het de rebellen waren en die rebellen worden door Poetin gesteund.

Als iedereen dat zou weten zouden ze geen jaar onderzoek voeren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als iedereen dat zou weten zouden ze geen jaar onderzoek voeren.

Officieus weet iedereen natuurlijk hoe het zit, officieel moet er onderzoek gevoerd worden.

Het is een beetje als in het wielrennen : als een renner plots 5 km/h sneller gaat fietsen dan het jaar voordien zonder aanwijsbare reden en koersen gaat winnen weet iedereen dat hij vals speelt. Maar je mag dat niet officieel zeggen tot het labo het onderzoek en tegenonderzoek heeft afgerond.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Officieus weet iedereen natuurlijk hoe het zit, officieel moet er onderzoek gevoerd worden.

Het is een beetje als in het wielrennen : als een renner plots 5 km/h sneller gaat fietsen dan het jaar voordien zonder aanwijsbare reden en koersen gaat winnen weet iedereen dat hij vals speelt. Maar je mag dat niet officieel zeggen tot het labo het onderzoek en tegenonderzoek heeft afgerond.

Ook officieus doen er heel wat geruchten en versies de ronde. Je moet jouw mening niet veralgemenen. Die renner kan meer of anders getraind hebben.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als iedereen dat zou weten zouden ze geen jaar onderzoek voeren.

Dat is gewoon voor de sier.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Over het aantal kan wellicht gediscussieerd worden, maar probeer jij nu zelfs te ontkennen dat ook professor Joep Lange op vlucht MH17 zat toen die werd neergeschoten?

http://en.wikipedia.org/wiki/Joep_Lange

Niet echt.

De eerste verhalen gaven een veel hoger aantal dode AIDS experts aan dan de latere en in sommige verhalen kwam zelfs boven dat er met AIDS besmette lijken mee als bagage vlogen voor verder onderzoek in Australië.

Maar Joep zijn dood is een feit. Helaas. Voor eenieder die tegen AIDS strijdt.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Officieus weet iedereen natuurlijk hoe het zit, officieel moet er onderzoek gevoerd worden.

Het is een beetje als in het wielrennen : als een renner plots 5 km/h sneller gaat fietsen dan het jaar voordien zonder aanwijsbare reden en koersen gaat winnen weet iedereen dat hij vals speelt.

LOL!!!!

Zelfrespect : 0

Geopolitiek inzicht : -1

Verstand op nul : de volle tien!!!!

Zieligheidsmeter : onnmeetbaar...

Maar je mag dat niet officieel zeggen tot het labo het onderzoek en tegenonderzoek heeft afgerond.

Hilarisch!!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

LOL!!!!

Zelfrespect : 0

Geopolitiek inzicht : -1

Verstand op nul : de volle tien!!!!

Zieligheidsmeter : onnmeetbaar...

Maar je mag dat niet officieel zeggen tot het labo het onderzoek en tegenonderzoek heeft afgerond.

Hilarisch!!

Dus jij denkt werkelijk dat er 1 west-europese politicus bestaat, die er niet van overtuigd is dat de russen, vanop rebellengevied, die Buk-raket hebben afgeschoten die mh17 heeft neergehaald?

zo stom is geen enkele politicus. dat jij dat toch gelooft, alle tegenindicaties ten spijt, is je eigen zaak. de reden daarvoor is makkelijk te gissen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus jij denkt werkelijk dat er 1 west-europese politicus bestaat, die er niet van overtuigd is dat de russen, vanop rebellengevied, die Buk-raket hebben afgeschoten die mh17 heeft neergehaald?

zo stom is geen enkele politicus. dat jij dat toch gelooft, alle tegenindicaties ten spijt, is je eigen zaak. de reden daarvoor is makkelijk te gissen.

Er zijn heel wat West-Europese politici en prominenten die geen jota geloven van wat het regime in Kiev beweert.

[parcifal]

De politie-diensten zoeken getuigen :

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/30/...wning-of-mh17/

Het filmpje dat op youtube verspreid wordt : https://www.youtube.com/watch?v=olQNpTxSnTo

Met daarin toch een paar zeer interessante telefoongesprekken die de separatisten voeren op 17 en 18 juni 2014.

Het net sluit zich nu toch wel heel strak..

The team is looking for witnesses who can provide more information on the transport of the BUK-missile system by a group of separatists called Bibliotekar. Based on the information of the investigators, this BUK-missile system was spotted several times, shortly before and after the crash. The BUK-missile was transported on a Volvo-truck, confiscated later on. The truck arrived in the region on the morning of the crash.

During that day, the missile system was transported to Torez, which is not far from the crash site.

The evening of the crash, the separatists discussed where to take the BUK-missile. “It’s at the checkpoint”, one of them said during one of the telephone conversations that were bugged by the Ukrainian Intelligence Service. Some critics claim that these tapes could be fake, but according to the Dutch public prosecutor the audio footage is genuine. A phone conversation between separatists on the morning of July 18th suggests that by that time, the BUK-missile had been taken to Russia. “Yesterday was a mess”, the first separatist said. The other said: “The truck is in Russia.” The first separatist responded: “Shit, yesterday I just said I had no idea.”

Twenty minutes later, in another telephone conversation, the separatists speak about “a disaster”. It is mentioned that the Bibliotekar separatists have “another truck coming in from Russia.”

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De politie-diensten zoeken getuigen :

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/30/...wning-of-mh17/

Het filmpje dat op youtube verspreid wordt : https://www.youtube.com/watch?v=olQNpTxSnTo

Met daarin toch een paar zeer interessante telefoongesprekken die de separatisten voeren op 17 en 18 juni 2014.

Het net sluit zich nu toch wel heel strak..

Langzaam maar zeker sluit zich het net.
De BUK-lancering door de rebellen kan niet lang meer ontkend worden.
De steun van de Russen daarbij is een ander paar mouwen.
Hopelijk zijn er nog voldoende getuigen in leven.
De waarheid zal boven komen.
Niet dat daarmee de Russia-lovers ooit te overtuigen zullen zijn.
Er ontstaat enkel als het ook op RT bevestigd wordt..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De politie-diensten zoeken getuigen :

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/30/...wning-of-mh17/

Het filmpje dat op youtube verspreid wordt : https://www.youtube.com/watch?v=olQNpTxSnTo

Met daarin toch een paar zeer interessante telefoongesprekken die de separatisten voeren op 17 en 18 juni 2014.

Het net sluit zich nu toch wel heel strak..

Die zogezegde aanwijzingen stellen niets voor en kunnen nooit hard gemaakt worden. Iedereen kan zo'n conversatie faken, en getuigen kunnen omgekocht worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Langzaam maar zeker sluit zich het net.
De BUK-lancering door de rebellen kan niet lang meer ontkend worden.
De steun van de Russen daarbij is een ander paar mouwen.
Hopelijk zijn er nog voldoende getuigen in leven.
De waarheid zal boven komen.
Niet dat daarmee de Russia-lovers ooit te overtuigen zullen zijn.
Er ontstaat enkel als het ook op RT bevestigd wordt..

Meer dan waarschijnlijk werd het toestel door een BUK-lancering neergehaald. Maar beide partijen bezitten deze, zogenaamde telefoongesprekken of getuigen hebben weinig geloofwaardigheid, want kan gemakkelijk vervalst worden, wat niet onwaarschijnlijk is in zo'n high-profile zaak. US-lovers en het bloeddorstige regime in Kiev hadden hun mening al klaar de dag van de crash.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meer dan waarschijnlijk werd het toestel door een BUK-lancering neergehaald. Maar beide partijen bezitten deze, zogenaamde telefoongesprekken of getuigen hebben weinig geloofwaardigheid, want kan gemakkelijk vervalst worden, wat niet onwaarschijnlijk is in zo'n high-profile zaak. US-lovers en het bloeddorstige regime in Kiev hadden hun mening al klaar de dag van de crash.

Elke dag komt men stap voor stap dichter bij de waarheid.
Alle nieuwe getuigenissen telkens afdoen als vervalst kan op de duur niet volgehouden worden.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampv...H17-tape.dhtml

Let op !
Deze informatie komt niet van een of andere obscure Oekraïense bron, maar van het Nederlandse Openbaar Ministerie zelf.
Tot nu toe zijn die altijd zeer behoedzaam tewerk gegaan.

"Russische ex-legerofficier herkend op MH17-tape"

Een officier van de Russische militaire inlichtingendienst GROe is herkend als een van de mannen die voorkomt in de maandag door het Nederlandse Openbaar Ministerie naar buiten gebrachte telefoongesprekken na de ramp met de MH17. Het zou gaan om Sergej Nikolajevitsj Petrovski, zo meldt NRC Handelsblad.


De inhoud van de telefoongesprekken zou erop duiden dat de BUK-raket waarmee de MH17 zou zijn neergehaald, afkomstig is uit Rusland.
In een gesprek op de ochtend voor de ramp meldt een separatist dat de vrachtwagen met de BUK in het rebellenbolwerk Donetsk is aangekomen.

'Is er een bemanning bij?', vraagt zijn gespreksgenoot.
'Ja, er is een bemanning bij', bevestigt de ander. In een tweede gesprek meldt een separatist dat een van de bemanningsleden van de BUK-installatie de rest is kwijtgeraakt.
Zijn gespreksgenoot geeft hem opdracht de man snel bij hem te brengen.

'Ik wacht in Snizjne bij het benzinestation.'

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meer dan waarschijnlijk werd het toestel door een BUK-lancering neergehaald. Maar beide partijen bezitten deze, zogenaamde telefoongesprekken of getuigen hebben weinig geloofwaardigheid, want kan gemakkelijk vervalst worden, wat niet onwaarschijnlijk is in zo'n high-profile zaak. US-lovers en het bloeddorstige regime in Kiev hadden hun mening al klaar de dag van de crash.

Alles kan vervalst worden, maar gezien de massa materiaal wordt dat steeds onwaarschijnlijker, tot op het ondenkbare af.

Vreemd dat je blijkbaar de mogelijkheid dat Rusland halsstarrig liegt (toch zowat een constante als je een beetje volgt) en bediegt over dit onderwerp zelfs niet wil overwegen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door karel8

Imagoschade voor het Westen ? LOL.

Dit in het land waar de media door de eenpartijdictatuur wordt gestuurd. Gast ...

Het Westen heeft zeker en vast een eenzijde versie van het verhaal, maar dat is nog niets tegen de propaganda langs Russische kant. Zelfs dissitenten IN Rusland worden vermoord en tegengewerkt.

Westerse media is wel degelijk ook propaganda, alleen subtieler.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door karel8

We zullen ons beperken tot 1 feit : het is een feit dat de Russische bezetter het onderzoek in het begin van de periode, zwaar heeft gesaboteerd.

En dat staat dan nog eens los van het feit, dat de Russische bezetter zijn wet laat gelden ... op gebied dat ze illegaal bezetten.

Ofwel pure arrogantie, ofwel veel te verstoppen ... of, beide.

Bezetter? Als het illegale regime troepen stuurt om een volksopstand van etnische Russen in de pan te hakken, hebben deze wel degelijk het recht zich te verzetten, en Rusland heeft het recht die opstand te steunen.
Ik stel voor dat je eens in beide delen van Donbas rondloopt, datgene "bezet" door de rebellen, en datgene "bevrijd" door het Oekraïense regime. Zoals ik hierboven al met de nodige links naar Westerse media heb aangetoond wordt het regime in Kiev in die streek intens gehaat, en zien de lokale inwoners de rebellen als bevrijders...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door karel8

Klopt, die hebben decennia lang onder Russische "leiding" geleefd (en nog), dus hoe corrupt moet dat land wel niet zijn ?

Het land is heel wat corrupter dan het socialistische Belarus bvb. Kapitalisme en corruptie gaan hand in hand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Alles kan vervalst worden, maar gezien de massa materiaal wordt dat steeds onwaarschijnlijker, tot op het ondenkbare af.

Vreemd dat je blijkbaar de mogelijkheid dat Rusland halsstarrig liegt (toch zowat een constante als je een beetje volgt) en bediegt over dit onderwerp zelfs niet wil overwegen.

Afgetapte telefoongesprekken zijn ten eerste geen rechtstreeks bewijs en omdat het zo manipuleerbaar is kan het nooit als bewijs gebruikt worden door een officiële onderzoekscommissie. Overigens die "gesprekken" werden hen ter beschikking gesteld door... de Oekraïense geheimde dienst...

Ook het regime in Kiev bedriegt en liegt constant. Zo bvb. heeft de internationale gemeenschap het onderzoek naar de moorden in Kiev en Odessa scherp veroordeeld gisteren.

http://www.kyivpost.com/content/kyiv...gs-384957.html