Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Eens. Wat betreft annexatie, de Fransen, die hebben ons pas echt geannexeerd, gelukkig zijn wij helden van de Bourgondische vrijheid weer vrij, maar niet het vaderland van onze Bourgondische vereniggeers..

De Belgen hebben de Fransen en wij hebben een onafhankelijke staat ,
dat is het verschil.

https://geboortevannederland.nl

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Belgen hebben de Fransen en wij hebben een onafhankelijke staat ,
dat is het verschil.

https://geboortevannederland.nl

Wij liggen niet wakker van hetgeen Nederland heeft.

Destemeer van wat het niet heeft.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wij liggen niet wakker van hetgeen Nederland heeft.

Destemeer van wat het niet heeft.

Je bedoelt ,geen Fransen?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Belgen hebben de Fransen en wij hebben een onafhankelijke staat ,
dat is het verschil.

https://geboortevannederland.nl

Het huidige Belgie was van 1795 tot 1814/1815 Frans en ook het huidige Nederland was van 1810 tot 1813 door Frankrijk geannexeerd.
Maar de Franse dreiging dateert al van onze gemeenschappelijke Bourgondische tijd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Maar de Franse dreiging dateert al van onze gemeenschappelijke Bourgondische tijd.

Ik zie eerder een 600-jarige Frans-Vlaams/Nederlandse oorlog van Bouvines 1204 tot Waterloo 1815.
Doorheen de geschiedenis van het graafschap Vlaanderen loopt als een rode draad a) het verzet tegen de Franse koning en zijn slippendrager, de graaf van Vlaanderen en b) de pogingen van de Franse koning om het graafschap in te palmen.
Maar ook onder Napoleon III was er annexionistische dreiging; haar zo na ging hij namelijk aan de haal met Luxemburg.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zie eerder een 600-jarige Frans-Vlaams/Nederlandse oorlog van Bouvines 1204 tot Waterloo 1815.
Doorheen de geschiedenis van het graafschap Vlaanderen loopt als een rode draad a) het verzet tegen de Franse koning en zijn slippendrager, de graaf van Vlaanderen en b) de pogingen van de Franse koning om het graafschap in te palmen.
Maar ook onder Napoleon III was er annexionistische dreiging; haar zo na ging hij namelijk aan de haal met Luxemburg.

In 1830 heeft België toch ook voor Frankrijk gekozen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het huidige Belgie was van 1795 tot 1814/1815 Frans en ook het huidige Nederland was van 1810 tot 1813 door Frankrijk geannexeerd.
Maar de Franse dreiging dateert al van onze gemeenschappelijke Bourgondische tijd.

De Bataafse Republiek schaarde zich inderdaad achter de Franse revolutie als tegenspeler van de koningshuizen.

Onder Napoleon kwamen ze van een koude kermis thuis.
Nederland had nog nooit zo veel armoede gekend als na Napoleon.
Daarom gingen ze uit armoede in 1815 toch maar akkoord met Willem I
De Franse revolutie had veel te veel ellende gebracht in Nederland.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In 1830 heeft België toch ook voor Frankrijk gekozen?

enkel het fransdolle deel van België

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

enkel het fransdolle deel van België

Een vroegere premier van het Waals Gewest, Collignon, noemde te periode 1795-1814 ooit “une époque heureuse”. Dan hoeft het ook niet te verbazen dat wanneer Franstalig Brusselse bourgeois oproerkraaiertjes in september 1830 de straat opgingen dat ze vooral in de richting van “la France” keken. Er waren trouwens toen ook al precedenten. Toen in 1814 een groep Britse officieren aan de vooravond van de slag bij Waterloo in Brussel rondliepen op zoek naar een logement werden ze tot hun onthutsing door de Brusselse Franstaligen onthaald op: “Vive la France! Vive l’empereur!”

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een vroegere premier van het Waals Gewest, Collignon, noemde te periode 1795-1814 ooit “une époque heureuse”. Dan hoeft het ook niet te verbazen dat wanneer Franstalig Brusselse bourgeois oproerkraaiertjes in september 1830 de straat opgingen dat ze vooral in de richting van “la France” keken. Er waren trouwens toen ook al precedenten. Toen in 1814 een groep Britse officieren aan de vooravond van de slag bij Waterloo in Brussel rondliepen op zoek naar een logement werden ze tot hun onthutsing door de Brusselse Franstaligen onthaald op: “Vive la France! Vive l’empereur!”

Inderdaad hebben zowel Vlamingen als Walen hartstochtelijk gekozen voor de Fransen in 1830 en ons in het noorden keihard laten vallen. België is gewoon een departement van Frankrijk. Gezien de obsessie met eten en drinken komt dit goed overeen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Inderdaad hebben zowel Vlamingen als Walen hartstochtelijk gekozen voor de Fransen in 1830 en ons in het noorden keihard laten vallen. België is gewoon een departement van Frankrijk. Gezien de obsessie met eten en drinken komt dit goed overeen.

dat is een leugen.
wij hebben er nooit voor gekozen.
Waalse en Noord-Franse milities hebben vanaf Brussel Vlaanderen veroverd met bajonetten en kanonnen (geleverd door Parijs).

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is een leugen.
wij hebben er nooit voor gekozen.
Waalse en Noord-Franse milities hebben vanaf Brussel Vlaanderen veroverd met bajonetten en kanonnen (geleverd door Parijs).

Die zwijgt stemt toe zeggen wij in het noorden. De Vlamingen zijn qua aard volgzaam. Na wat grappige verkiezingsoverwinning van de Oranjegezinden in Gent en Antwerpen volgde de stille onderwerping aan Brussel.

Dus allemaal nogal lachwekkend. En nu dan ? Gewoon Brussel blijven volgen. Verkiezingen veranderen hier niets aan.

Verder is er geen meerderheid onder de Vlamingen te porren voor samengaan met het noorden. Denk dat die er toen ook niet was. Best jammer, maar helaas.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een vroegere premier van het Waals Gewest, Collignon, noemde te periode 1795-1814 ooit “une époque heureuse”. Dan hoeft het ook niet te verbazen dat wanneer Franstalig Brusselse bourgeois oproerkraaiertjes in september 1830 de straat opgingen dat ze vooral in de richting van “la France” keken. Er waren trouwens toen ook al precedenten. Toen in 1814 een groep Britse officieren aan de vooravond van de slag bij Waterloo in Brussel rondliepen op zoek naar een logement werden ze tot hun onthutsing door de Brusselse Franstaligen onthaald op: “Vive la France! Vive l’empereur!”

De Bataafsche Republiek was ook nog niet zo slecht voor Nederland, zelfs het Koninkrijk Holland was nog wel iets goed, mede omdat Lodewijk Napoleon echt poogde een goed monarch te zijn en geen marionet van zijn broer de Keizer der Fransen.
Maar zaken als het Continentaal Stelsel, waren desastreus voor handelsnatie zoals Nederland. Verplichte troepenleveringen om bij te dragen aan de Franse ambities werden overal, dus niet alleen in Nederland, wel gevoeld.
Lang verhaal kort, waar de Fransen in 1795 ook in Nederland nog werden gezien als bevrijders, waren ze tegen de tijd van Franse annexatie in 1810 langzaam in bezetters veranderd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De Bataafsche Republiek was ook nog niet zo slecht voor Nederland, zelfs het Koninkrijk Holland was nog wel iets goed, mede omdat Lodewijk Napoleon echt poogde een goed monarch te zijn en geen marionet van zijn broer de Keizer der Fransen.
Maar zaken als het Continentaal Stelsel, waren desastreus voor handelsnatie zoals Nederland. Verplichte troepenleveringen om bij te dragen aan de Franse ambities werden overal, dus niet alleen in Nederland, wel gevoeld.
Lang verhaal kort, waar de Fransen in 1795 ook in Nederland nog werden gezien als bevrijders, waren ze tegen de tijd van Franse annexatie in 1810 langzaam in bezetters veranderd.

Nederland heeft nooit zoveel armoede gekend als Na Napoleon

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Inderdaad hebben zowel Vlamingen als Walen hartstochtelijk gekozen voor de Fransen in 1830 en ons in het noorden keihard laten vallen. België is gewoon een departement van Frankrijk. Gezien de obsessie met eten en drinken komt dit goed overeen.

Definieer het Noorden, want in 1830 was dat ook verre van één. De Katholieke emancipatie zou nog tot ongeveer 1960 duren. Daarbij sommigen in het Noorden waren niet zo rouwig om van deze ruime Katholieke meerderheid af te zijn.
Het Noorden heeft zelf de Zuidelijke Katholieken, door het religie-beleid, en de Zuidelijke Franstaligen, door het taal-beleid, elkaar in de armen gedreven. Om nog maar te zwijgen over de scheve vertegenwoordiging. De Zuidelijke Gewesten waren ondervertegenwoordigd in de Tweede Kamer. Eventuele Noordelijke angsten hadden wel in de Eerste Kamer kunnen worden opgelost.
Kortom het Noorden heeft ook gewoon keiharde fouten gemaakt en het Zuiden van zich vervreemd.
Vastgetekend een Bourgondische Brabander, zullen (Noord-) Brabant en Limburg zich dan ook maar afscheiden. Want is precies die Hollandse houding, die mensen tegen je in het harnas jagen. Nederland is juist sterk, omdat het meer is dan alleen Noord en Zuid Holland, maar ook Groningen, Limburg, Friesland, Zeeland etc.

@Shadowke: blijft jammer dat Rusland en Pruisen (beide vorstenhuizen hadden nauwe familiebanden met de Oranje-Nassau's) Nederland niet meer hebben gesteund.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Inderdaad hebben zowel Vlamingen als Walen hartstochtelijk gekozen voor de Fransen in 1830 en ons in het noorden keihard laten vallen. België is gewoon een departement van Frankrijk. Gezien de obsessie met eten en drinken komt dit goed overeen.

Van Vlamingen was er in die tijd amper sprake. Na de Spaanse onderdrukking volgde vanaf 1713 een Oostenrijks bewind dat het plaatselijk bestuur volledig in het Frans doordrukte. En vanaf 1795 was het Frankrijk die ons onder de voet liep. Het gebied dat nu Vlaanderen is was zowel economisch als taal-cultureel volkomen verwaarloosd met een grotendeels analfabete bevolking. De opperlaag van dit achterlijk gebied (de bougeoisie) was Franstalig.
Als u schrijft dat de Vlamingen “hartstochtelijk” voor de Fransen kozen bent u er flink naast. In welke mate denkt u was er in 1830 voor de gewone mensen sprake van “kiezen” ? Denkt u dat er in die tijd zoiets bestond als “Algemeen Stemrecht”? In het gebied dat later Vlaanderen zou worden was kiezen gereserveerd voor de kapitaalkrachtigen en notabelen. En die beschouwden zichzelf als Franstalig.
Verder was er ook nog iets anders dat een niet te onderschatten rol speelde. Met name de toenmalige dominantie van de Katholieke Kerk. In die kringen heerste er een paranoia tegenover het protestantisme (“den duivel uit het Noorden”).

Wij Vlamingen zouden jullie in 1830 “keihard hebben laten vallen…” ??? Kom nou, wij kunnen dat net zogoed beweren. Geef toe, het Nederlandse leger heeft in 1830 weinig blijk gegeven van grote vechtlust. Op een paar weken tijd hadden jullie hier het veld geruimd. Jullie hebben ons toen keihard laten vallen.

Maar kom, dit is allemaal water onder de brug. Laat Vlaanderen en Nederland stevig verder werken aan een zowel economische als culturele samenwerking. Op dat vlak is er reeds heel wat gerealiseerd.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van Vlamingen was er in die tijd amper sprake. Na de Spaanse onderdrukking volgde vanaf 1713 een Oostenrijks bewind dat het plaatselijk bestuur volledig in het Frans doordrukte. En vanaf 1795 was het Frankrijk die ons onder de voet liep. Het gebied dat nu Vlaanderen is was zowel economisch als taal-cultureel volkomen verwaarloosd met een grotendeels analfabete bevolking. De opperlaag van dit achterlijk gebied (de bougeoisie) was Franstalig.
Als u schrijft dat de Vlamingen “hartstochtelijk” voor de Fransen kozen bent u er flink naast. In welke mate denkt u was er in 1830 voor de gewone mensen sprake van “kiezen” ? Denkt u dat er in die tijd zoiets bestond als “Algemeen Stemrecht”? In het gebied dat later Vlaanderen zou worden was kiezen gereserveerd voor de kapitaalkrachtigen en notabelen. En die beschouwden zichzelf als Franstalig.
Verder was er ook nog iets anders dat een niet te onderschatten rol speelde. Met name de toenmalige dominantie van de Katholieke Kerk. In die kringen heerste er een paranoia tegenover het protestantisme (“den duivel uit het Noorden”).

Wij Vlamingen zouden jullie in 1830 “keihard hebben laten vallen…” ??? Kom nou, wij kunnen dat net zogoed beweren. Geef toe, het Nederlandse leger heeft in 1830 weinig blijk gegeven van grote vechtlust. Op een paar weken tijd hadden jullie hier het veld geruimd. Jullie hebben ons toen keihard laten vallen.

Maar kom, dit is allemaal water onder de brug. Laat Vlaanderen en Nederland stevig verder werken aan een zowel economische als culturele samenwerking. Op dat vlak is er reeds heel wat gerealiseerd.

Nogmaals wat in 1830 echt een verschil had kunnen maken, was een Nederland gesteund door Rusland (Anna Paulowna was de vrouw van de latere Willem II) en Pruisen (de vrouw van Willem I was Wilhelmina van Pruisen, en zijn moeder heette trouwens ook Wilhelmina van Pruisen). Die hadden de Franse steun aan de Belgische opstandelingen kunnen beëindigen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In 1830 heeft België toch ook voor Frankrijk gekozen?

Hoezo ? Ik zou eerder zeggen voor onafhankelijkheid, al was dat niet de oorzaak van de opstand.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een vroegere premier van het Waals Gewest, Collignon, noemde te periode 1795-1814 ooit “une époque heureuse”. Dan hoeft het ook niet te verbazen dat wanneer Franstalig Brusselse bourgeois oproerkraaiertjes in september 1830 de straat opgingen dat ze vooral in de richting van “la France” keken. Er waren trouwens toen ook al precedenten. Toen in 1814 een groep Britse officieren aan de vooravond van de slag bij Waterloo in Brussel rondliepen op zoek naar een logement werden ze tot hun onthutsing door de Brusselse Franstaligen onthaald op: “Vive la France! Vive l’empereur!”

Veralgemeent ge nu niet ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Inderdaad hebben zowel Vlamingen als Walen hartstochtelijk gekozen voor de Fransen in 1830 en ons in het noorden keihard laten vallen. België is gewoon een departement van Frankrijk.

Sorry, maar dat komt toch niet overeen met de werkelijkheid.....