Geef Zeeuws-Vlaanderen terug

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Identiteitsvorming gebeurt niet van de ene dag op de andere. Het is een organisch verloop en hangt samen met een veelheid aan factoren.

Het wordt voor niet beter weet en zich niet dokumenteert vooral bepaald door de militaire geschiedenis. Als één of ander incident een land splitst in noord en zuid, dan is het gewoon een kwestie van tijd (enkele generaties) dat men zich noordeling en zuiderling begint te "voelen". Tenzij men beter weet. En zich niet laat verblinden door een elftal of wat op een identiteitskaart staat.
Men denkt in se konservatief: wat is en bestaat is goed; ik identificeer mij met belgië want het staat zo op mijn pas. En dat gedrag is spijtig want dat maakt de Vox Populi tot een marionet der machthebbers.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier gaat u toch behoorlijk selectief om met de geschiedenis. Als, als, als...

Ja, en als keizer Karel Luxemburg niet als een aparte entiteit samen met nog enkele andere vorstendommetjes had samengebracht in een groothertogdom...

Of als Luxemburg en Namen een blijvende band had kunnen ontwikkelen? Wat dan?

Als, als als...

Ik bekijk gewoon de opties die openlagen hoe het geschiedkundige dubbeltje had kunnen rollen, als. Ja, inderdaad als !
Het is niet omdat dat dubbeltje rolde zoals het rolde, dat het ook zo had moeten rollen. Het kon ook anders gerold hebben. De huidige situatie is het resultaat van een dubbeltje op zijn kant.

En waartegen ik mij afzet in deze, is het aangaan van een identifikatie met een toevallige omstandigheid zonder dat men zich afvraagt of het resultaat daarvan wel gewenst was. Een identifikatie vanuit een buikgevoel �* la het Oosten met België, die stelt dat het in België goed is om te leven en dat als basis neemt voor zijn Belgicisme. Een als dat moet verantwoord worden dan gaat men rationele redenen zoeken voor die identifikatie ipv van uit te gaan van rationele beschouwingen en dan zich een identifikatie te vormen.

[Jacob Van Artevelde]

/

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je identiteit beleef je ook met je hart.

IK stel hier vooral vast dat identifikaties worden aangegaan vanuit een buikgevoel. Men zwaait met de Belgische of Vlaamse vlag zoals een voetbalsupporter zich tooit met de sjaal van de kleuren van zijn ploeg.

En elke rationele verklaring blijft achterwege. Het gaat bij velen gewoon om het botvieren van primaire oerinstinkten waarbij men tot een bepaalde klub of stam wil horen. Wélke is inwisselbaar.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK stel hier vooral vast dat identifikaties worden aangegaan vanuit een buikgevoel. Men zwaait met de Belgische of Vlaamse vlag zoals een voetbalsupporter zich tooit met de sjaal van de kleuren van zijn ploeg.

En elke rationele verklaring blijft achterwege. Het gaat bij velen gewoon om het botvieren van primaire oerinstinkten waarbij men tot een bepaalde klub of stam wil horen. Wélke is inwisselbaar.

Zeer interessant dat laatste discours hierboven.
Geboorteakte, ID-kaart, paspoort: alles idd. pure administratie met als voordeel U naar de meeste andere gebieden te kunnen verplaatsen met respect voor de daar heersende lokale administratie. Eventueel inwisselbaar volgens persoonlijke noden of opportuniteiten. Of soms door dwang.
Tot daar volg ik.
Waar ik niet meer volg is buikgevoel/navelstreng binding begrensd door zoiets als (mentale) GPS coordinaten.
Voor de ene een stad, streek, land of grotere regio (¿ -in uw geval en indien goed begrepen: een utopisch Dietsland- ?). Voor de ander en nog gekker: een taal! -Die ene taal!

Rechtvaardiging/motivering: toevallig op die ene plaats uit een geboortekanaal te zijn geperst? (Terwijl die taal trouwens toen nog klonk als buitenaardsbaarmoederlijk vreemd.)
Hier stopt mijn begrip.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK stel hier vooral vast dat identifikaties worden aangegaan vanuit een buikgevoel. Men zwaait met de Belgische of Vlaamse vlag zoals een voetbalsupporter zich tooit met de sjaal van de kleuren van zijn ploeg.

En elke rationele verklaring blijft achterwege. Het gaat bij velen gewoon om het botvieren van primaire oerinstinkten waarbij men tot een bepaalde klub of stam wil horen. Wélke is inwisselbaar.

Diets?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Diets?

IK wist dat die opmerking zou komen, uiteraard.
Mijn Dietse identifikatie heb ik echter steeds zeer rationeel gemotiveerd.
En dat in tegenstelling tot het gescherm met dat onnozele "voelen" , al dan niet aanwezige vage "verwantschappen", al dan niet gemeenzame "mentaliteiten" en andere wazige en loze begrippen als "samenleven met".

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zeer interessant dat laatste discours hierboven.
Geboorteakte, ID-kaart, paspoort: alles idd. pure administratie met als voordeel U naar de meeste andere gebieden te kunnen verplaatsen met respect voor de daar heersende lokale administratie. Eventueel inwisselbaar volgens persoonlijke noden of opportuniteiten. Of soms door dwang.
Tot daar volg ik.
Waar ik niet meer volg is buikgevoel/navelstreng binding begrensd door zoiets als (mentale) GPS coordinaten.
Voor de ene een stad, streek, land of grotere regio (¿ -in uw geval en indien goed begrepen: een utopisch Dietsland- ?). Voor de ander en nog gekker: een taal! -Die ene taal!

Rechtvaardiging/motivering: toevallig op die ene plaats uit een geboortekanaal te zijn geperst? (Terwijl die taal trouwens toen nog klonk als buitenaardsbaarmoederlijk vreemd.)
Hier stopt mijn begrip.

Geprogrammeerd door miljoenen jaren van evolutie. Mensen die dichtbij wonen zijn genetisch meer verwant. Wel, dat was zo tot voor 100 jaar geleden zo, maar die software zit nu 1 maal in onze hersens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het wordt voor niet beter weet en zich niet dokumenteert vooral bepaald door de militaire geschiedenis. Als één of ander incident een land splitst in noord en zuid, dan is het gewoon een kwestie van tijd (enkele generaties) dat men zich noordeling en zuiderling begint te "voelen". Tenzij men beter weet. En zich niet laat verblinden door een elftal of wat op een identiteitskaart staat.
Men denkt in se konservatief: wat is en bestaat is goed; ik identificeer mij met belgië want het staat zo op mijn pas. En dat gedrag is spijtig want dat maakt de Vox Populi tot een marionet der machthebbers.

Ik identificeer me niet met België, wat me evenwel niet blind maakt voor de werkelijkheid zoals ze zich nu aandient: Vlamingen identificeren zich gewoonweg niet als Nederlanders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK stel hier vooral vast dat identifikaties worden aangegaan vanuit een buikgevoel. Men zwaait met de Belgische of Vlaamse vlag zoals een voetbalsupporter zich tooit met de sjaal van de kleuren van zijn ploeg.

En elke rationele verklaring blijft achterwege. Het gaat bij velen gewoon om het botvieren van primaire oerinstinkten waarbij men tot een bepaalde klub of stam wil horen. Wélke is inwisselbaar.

Welke rationele verklaring schuift u dan naar voor? De willekeur van de geschiedenis?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik identificeer me niet met België,...

Wij natuurlijk niet neen, maar velen wél. En die groep gaf ik dus als voorbeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... wat me evenwel niet blind maakt voor de werkelijkheid zoals ze zich nu aandient: Vlamingen identificeren zich gewoonweg niet als Nederlanders.

Inderdaad, en die groep Vlamingen vormen dan weer een ander voorbeeld voor wat ik stelde nml.:
Als één of ander incident een land splitst in noord en zuid, dan is het gewoon een kwestie van tijd (enkele generaties) dat men zich noordeling en zuiderling begint te "voelen". Tenzij men beter weet. En zich niet laat verblinden door een elftal of wat op een identiteitskaart staat.
Men denkt in se konservatief: wat is en bestaat is goed. Of, ik identificeer mij met België want het staat zo op mijn pas. Of met het Vlaamse gewest omdat dat zo bekend is inmiddels. Of met Nederland, onze buurstaat.
En dat gedrag is spijtig want dat maakt de Vox Populi tot een marionet der machthebbers.

Maw een Groot- of Heel-Nederlander denkt buiten de bestaande hokjes, wars van alle konservatieve identifikaties die Jan met de Pet aankleeft zonder ook maar het minste in vraag te stellen.
(En met Jan met de Pet bedoel ik tussen haakjes wel een andere dan Jan Van en Berghe.)

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke rationele verklaring schuift u dan naar voor? De willekeur van de geschiedenis?

Ik vrees dat ik uw vraag niet goed begrijp.
Bedoelt ge welke rationele verklaring ik persoonlijk heb voor mijn identifikatie met Dietsland en Heel-Nederland ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vrees dat ik uw vraag niet goed begrijp.
Bedoelt ge welke rationele verklaring ik persoonlijk heb voor mijn identifikatie met Dietsland en Heel-Nederland ?

Er is op dat vlak veel ruimte voor intellectuele Spielerei.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, vergeet dat maar. De inwoners voelen zich ondertussen door en door Frans, ook diegenen die (nog of opnieuw) een Vlaamse identitaire reflex hebben. Vlaming, ja, maar even goed Fransman. Daar wordt in die streek niet aan getornd, wat te verklaren valt vanuit de heel strenge repressie die er na WO II is gekomen tegen de Vlaamsgezinden rond priester Gantois.

Zo vanzelfsprekend vind ik die verklaring niet. Ze had immers ook kontraprodutief kunnen werken voor de uitoefenaar van diezelfde repressie in de vorm van een terugbots. Maar goed, die terugslag was er dus niet als ik aanneem wat ge stelt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nederlands Limburg zou ook een mooie aanwinst zijn voor een Onafhankelijk Vlaanderen

Maak u géén illusie: op de conferentie van Versailles in 1919 werd DUIDELIJK gesteld dat Limburg & Zeeuws Vlaanderen bij Nederland blijven.
Punt !

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nederlands Limburg zou ook een mooie aanwinst zijn voor een Onafhankelijk Vlaanderen

Lap, de vlaminkjes willen Belgenland en hun koninkse d'eruit maar willen al een nieuw "Leiau Twieke" doen: landjepik galore in de beste stijl van een verbasterde oud Anglo-Saxon.
Proficiat Witte!

[TheFourHorsemen]

Bij een hereniging kan er van 'landjepik' of 'teruggeven' überhaupt geen sprake zijn.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Lap, de vlaminkjes willen Belgenland en hun koninkse d'eruit maar willen al een nieuw "Leiau Twieke" doen: landjepik galore in de beste stijl van een verbasterde oud Anglo-Saxon.
Proficiat Witte!

Wij willen geen landjepik doen.

Maar omliggende streken die zich bij Vlaanderen vrijwillig willen aansluiten

onder onze voorwaarden zijn natuurlijk welkom.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Maak u géén illusie: op de conferentie van Versailles in 1919 werd DUIDELIJK gesteld dat Limburg & Zeeuws Vlaanderen bij Nederland blijven.
Punt !

En als Limburg en Zeeuws Vlaanderen zelf vragen om bij Vlaanderen te komen,

dan maakt die conferentie van vorige eeuw geen schijn van kans meer.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wij willen geen landjepik doen.

Maar omliggende streken die zich bij Vlaanderen vrijwillig willen aansluiten

onder onze voorwaarden zijn natuurlijk welkom.

Ik vind ook dat omliggende streken die bij Brussel en/of Wallonië vrijwillig willen aansluiten onder onze voorwaarden natuurlijk welkom zijn.