Nieuwe super variant op komst

[Gast_Peken]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Steeds meer herbesmettingen met omikronvariant in Zuid-Afrika

“Antilichamen van een eerste infectie met COVID-19 kunnen niet voorkomen dat iemand de ziekte opnieuw krijgt met de omikronvariant”, zo zei onderzoekster Anne von Gottberg op een persconferentie van WHO in Kaapstad.

“Wij geloven dat eerdere besmetting geen bescherming biedt tegen omikron”, aldus Anne von Gottberg, een infectieziektespecialist aan het Zuid-Afrikaanse National Institute of Communicable Diseases (NICD). “Vaccins zouden echter efficiënt moeten blijven tegen ernstige vormen van de ziekte”, zo klonk het nog.

https://www.hln.be/buitenland/steeds...rika~a867f4b3/

Vertrouwen in de wetenschap, het is en blijft een geloofskwestie, zo lijkt het wel.

En wat lees ik in een artikel in The Lancet van 2019 van de hand van mevrouw von Gottberg?

https://www.thelancet.com/journals/l...111-2/fulltext

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vertrouwen is altijd een geloofskwestie, en dat is geen wetenschap.

Maar let wel op de subtiele sofismen die de dame in kwestie gebruikt, sofismen die je gemakkelijk kan terugvinden als je zelf aan wetenschap doet bij het aanhoren van haar betoog. Zie je welke ?

En wat laat U denken dat wat die dame daar doet, "wetenschap" is ?

Jan Publiek en ik zijn geen wetenschappers, laat staan infectieziektespecialisten. Niemand heeft de tijd, de capaciteiten of de goesting om EiGeN oNdErZoEk te doen voor alles en nog wat.

Als ik over een brug stap, dan vertrouw ik erop dat die niet instort. Niet omdat ik goedgelovig ben, maar omdat ik ervan uitga dat wie die brug ontworpen, gebouwd heeft en het onderhoud doet, bepaalde berekeningen heeft gemaakt en niet foefelt.

Als ik merk dat er hier en daar toch bruggen in mijn omgeving instorten omdat er niet goed gerekend of gefoefeld is, dan zakt mijn vertrouwen in alle betrokkenen pijlsnel. Dan loop ik liever een eindje om. En als je met dwang afkomt, dan loop ik nog harder weg en mijd ik in het vervolg de omgeving van alle bruggen, als de pest.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Jan Publiek en ik zijn geen wetenschappers, laat staan infectieziektespecialisten.

Wel, als je weigert van aan wetenschap te doen, dan heeft het concept "wetenschap" voor U verder geen betekenis he. Wat zit je er dan over te zagen ?

Niemand heeft de tijd, de capaciteiten of de goesting om EiGeN oNdErZoEk te doen voor alles en nog wat.

Tja. Dan moet je ook niet komen zagen over "wetenschap ditte en datte" vermits dat dan een onbestaand concept is voor U.

Als ik over een brug stap, dan vertrouw ik erop dat die niet instort. Niet omdat ik goedgelovig ben, maar omdat ik ervan uitga dat wie die brug ontworpen, gebouwd heeft en het onderhoud doet, bepaalde berekeningen heeft gemaakt en niet foefelt.

Wel, dan doe je eigenlijk wel aan uw eigen vorm van wetenschap: je hebt data bekeken over ingestorte bruggen, je hebt een aantal modellen in uw hoofd over hoe je denkt dat mensen reageren op instortende bruggen, je neemt waar dat er weinig gedrag is dat overeenkomt met wat verwacht kan worden van mensen die bang zijn van instortende bruggen en zo, en dat geheel vormt voor U een soort van wetenschappelijk statement over de indicatoren van betrouwbaarheid van bruggen. Kortom, je hebt veel redenen om de stelling "een flinke fractie van de bruggen storten in" als bullshit te beschouwen.

Merk op dat je aan wetenschap doet betreffende signalen die met betrouwbaarheid te maken hebben zoals ervaren door medeburgers, en niet door technisch naar bruggen zelf te kijken.

Uit die resultaten van uw eigen onderzoek leid je af dat de kans dat de brug waar je gaat over rijden, instort, vrij klein is.

En dan ga je over van je eigen wetenschappelijk inzicht naar uw eigen gokjes, overwegingen van pret en zo, en beslis je dat je gaat gokken dat de brug niet zal instorten op het moment dat je ze nodig hebt om aan uw fun te geraken.

Als ik merk dat er hier en daar toch bruggen in mijn omgeving instorten omdat er niet goed gerekend of gefoefeld is, dan zakt mijn vertrouwen in alle betrokkenen pijlsnel.

Voila, omdat je dan data hebt waarop je kan steunen en redeneringen bouwen die zinvol zijn: maw je doet wel degelijk aan wetenschap.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila, omdat je dan data hebt waarop je kan steunen en redeneringen bouwen die zinvol zijn: maw je doet wel degelijk aan wetenschap.

Nee, toch niet. Want ik loop dan ook bruggen voorbij die er perfect veilig uitzien. Als ik dan merk dat ik mij op een eiland bevind en nergens heen kan, tja dan is dat maar zo. Maar iemand die als wetenschapper naar de werkelijkheid kijkt, die zou daar geen genoegen mee nemen.

Want die wil toch naar de overkant, al kost het decennia en moet hij zelf een brug bouwen. En als een brug niet kan lukt het misschien wel met een tunnel, een ballon, een paar ferme bretellen, een raket of een vliegmachine. Een wetenschapper gaat die ambitie nooit kunnen opgeven, zelfs al kost het hem zijn leven, zijn verstand of al zijn vrienden.

De lure, de aantrekkingskracht van het onbekende is nu eenmaal te groot voor een onderzoekende geest, daar is niet aan te weerstaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Nee, toch niet. Want ik loop dan ook bruggen voorbij die er perfect veilig uitzien. Als ik dan merk dat ik mij op een eiland bevind en nergens heen kan, tja dan is dat maar zo.

Maar je hebt toch dat "vertrouwen" op wetenschappelijke wijze ZELF onderzocht, he. Je hebt toch ZELF data verzameld over hoeveel bruggen er instorten, en zelf data verzameld hoe andere mensen daar tegenover staan. En je hebt daar ZELF toch een redenering op toegepast.

Of hoe denk jij anders te weten dat je "vertrouwen" kan hebben of niet in het oversteken van een brug ?

Waar heb jij ZELF je "vertrouwen" vandaan gehaald, anders dan uit een eigen wetenschappelijke demarche ?

Of heb jij waargenomen dat bruggen overal instortten, heb jij vele bange mensen gezien van instortende bruggen, en dan beslist om NIET wetenschappelijk te doen, die waarnemingen te ontkennen en onlogisch tot het besluit te komen dat bruggen dus heel veilig zijn (uw zogezegde voorkeur om niet wetenschappelijk te doen en dus de werkelijkheid en waarnemingen te ontkennen en onlogisch gaan te redeneren) ?

Maar iemand die als wetenschapper naar de werkelijkheid kijkt, die zou daar geen genoegen mee nemen.

Waar haal je zoiets vandaan ?

Want die wil toch naar de overkant, al kost het decennia en moet hij zelf een brug bouwen.

Wat heeft dat te maken met de wetenschappelijke methode toepassen ?

[Yolanda]

50 gevallen in voorbeeldig Noorwegen.

Kerstfeestje in Kaapstad.

Alle 50 gevaccineerd.

(Bron : hbvl)

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, je hebt het sofisme gezien

Men gaat daar spelen op een verwarring tussen besmetting en zwaar ziek zijn, en men associeert natuurlijke immuniteit (zonder over vaccins te spreken) met gebrek aan bescherming tegen besmetting, en associeert dan vaccins (zonder over natuurlijke immuniteit te spreken) met bescherming tegen zware ziekte.

Blonde vrouwen beschermen niet tegen auto-ongelukken. (negerinnen ook niet)
Negerinnen zijn goeie onderwijzeressen. (blonde vrouwen ook)

Juist, dat is een sofisme. Ik zit meestal met een islam stroming in m'n hoofd.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Yolanda

50 gevallen in voorbeeldig Noorwegen.

Kerstfeestje in Kaapstad.

Alle 50 gevaccineerd.

(Bron : hbvl)

Dat is omdat we nog niet genoeg vaccineren! We moeten niet dubbel vaccineren maar 4-dubbel. Wat zeg ik: we moeten permanent vaccineren. Waar blijft die vaccinbaxter?

[gertc]

Die omikron-variant is toch zoveel besmettelijker?
volgens our world in data had die variant op 15 november in zuid-afrika een aandeel van 25%. Op 29 november was dat al gestegen tot 88%. Een enorm snelle stijging.
... maar als je kijkt naar dat o zo belangrijke R getal, blijkt dat tussen die twee data (19 november) heel eventjes gepiekt te hebben tot 1,55, maar het overgrote deel van de tijd lager dan bij ons (laatste cijfer: 28 november, 1,05). En dat dus met een besmettelijker variant, veel minder gevaccineerden en vrijwel zonder maatregelen.
Hoe past dat in het modelletje van onze Geert?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Die omikron-variant is toch zoveel besmettelijker?
volgens our world in data had die variant op 15 november in zuid-afrika een aandeel van 25%. Op 29 november was dat al gestegen tot 88%. Een enorm snelle stijging.
... maar als je kijkt naar dat o zo belangrijke R getal, blijkt dat tussen die twee data (19 november) heel eventjes gepiekt te hebben tot 1,55, maar het overgrote deel van de tijd lager dan bij ons (laatste cijfer: 28 november, 1,05). En dat dus met een besmettelijker variant, veel minder gevaccineerden en vrijwel zonder maatregelen.
Hoe past dat in het modelletje van onze Geert?

Ik zou nog even wachten met over R te spreken daar. Als je naar een log plotje kijkt, dan gaat het ginder toch wel hard.

Met een beetje geluk is het hier zelfs dominant binnen 2 of 3 weken

[Hoofdstraat]

Omikron zou nu al 75% van de besmettingen uitmaken in ZA, binnenkort 99,9%.

Dat zal hier ook hard gaan, het is nog maar pas gestart maar overal vallen veel mensen uit met een besmetting. Ik denk niet dat die quarantaines nog lang houdbaar zullen zijn.

[Yolanda]

Oorspronkelijk geplaatst door Yolanda

50 gevallen in voorbeeldig Noorwegen.

Kerstfeestje in Kaapstad.

Alle 50 gevaccineerd.

(Bron : hbvl)

Vreemd genoeg weinig weerklank hieromtrent in de media, terwijl ze anders over elkaars voeten struikelen om een geval in Sjakamaka op hun liveblog te posten.

Gelukkig wel een artikel op VRT NWS : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12...ngen-na-perso/

Ziet er naar uit dat het afvlakken van onze curve een zeer tijdelijk fenomeen zal blijken te zijn

Ook grappig hoe ze in Z-Afr. in omikron een argument zien tav de bevolking om zich te laten vaccineren.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Yolanda

Vreemd genoeg weinig weerklank hieromtrent in de media, terwijl ze anders over elkaars voeten struikelen om een geval in Sjakamaka op hun liveblog te posten.

Gelukkig wel een artikel op VRT NWS : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12...ngen-na-perso/

Ziet er naar uit dat het afvlakken van onze curve een zeer tijdelijk fenomeen zal blijken te zijn

Ook grappig hoe ze in Z-Afr. in omikron een argument zien tav de bevolking om zich te laten vaccineren.

Da's nog het meest frappante.

We zien zowat in alle landen met een hoge vaccinatiegraad dat die vaccins geen besmettingen tegen houden.

Dus wat moet men doen in een land waar men nu last heeft van een nieuwe besmettingsgolf? Vaccineren!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Da's nog het meest frappante.

We zien zowat in alle landen met een hoge vaccinatiegraad dat die vaccins geen besmettingen tegen houden.

Dus wat moet men doen in een land waar men nu last heeft van een nieuwe besmettingsgolf? Vaccineren!

In een land die al 100% besmet is en waar omikron milde klachten veroorzaakt zoals een snotneus en wat lichte koorts.

[vanderzapig]

Het verloop van de Omikron uitbraak in de provincie Gauteng (ZA), vergeleken met andere covid varianten:



Bron: John Burn-Murdoch

https://twitter.com/jburnmurdoch/sta...80120215048199

[patrickve]

Oef. Ik begon al schrik te krijgen dat het zou gaan temperen. Het ziet er veelbelovend uit

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oef. Ik begon al schrik te krijgen dat het zou gaan temperen. Het ziet er veelbelovend uit

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

https://twitter.com/jburnmurdoch/sta...80120215048199

Dat hele twitter draadje is trouwens om van te smullen.

Hij kwoot bijvoorbeeld deze epidemiologe van de Stellenbosch universiteit

https://twitter.com/SACEMAdirector/s...59311673159685

Juliet Pulliam, PhD @SACEMAdirector

We find evidence of increased reinfection risk associated with emergence of the #Omicron variant, suggesting evasion of immunity from prior infection. @scienceSUN @NRF_News



6:28 pm · 2 Dec 2021

De herbesmettingen (blauwe lijn) zijn nog nooit zo steil omhoog gegaan. En hun aandeel binnen een golf was nog nooit zo hoog als nu.

[Jan Janssen]

In de UK vinden ze het merendeel in de gevaccineerden. Het wordt tijd om de gevaccineerden op te sluiten.




Another 75 cases of Omicron Covid are found in England: UK total doubles as health chiefs reveal the majority of sequenced super-variant infections are in fully vaccinated people

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ticle-10273495

[worried.civilian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

In de UK vinden ze het merendeel in de gevaccineerden. Het wordt tijd om de gevaccineerden op te sluiten.

Dat is ergens wel logisch want die groep is oververtegenwoordigd.
Interessanter zou zijn om te weten wat het relatief % is.