Kan Oekrainse leger hele Donbass terug veroveren??

[satiper]

Over de russen niet wegkrijgen (bovenstaande post) het volgende

Een ingegraven leger verjagen is niet gemakkelijk zo blijkt.
Zowel in de één als in de andere richting.

Als ik de morele code mocht bepalen over hoe de wereld reilt en zeilt, zou er geen oorlog uitgebroken zijn.
Maar ik bepaal dat dus niet en de oorlog is wel uitgebroken.

We bevinden ons dus al sowieso in een situatie die moreel verwerpelijk is.
Hetgeen overblijft is dus om zo weinig mogelijk de morele grenzen verder te overschrijden.

Eén zo'n morele regel lijkt me dat een agressor niet zou mogen beloond worden.
Wel in tegendeel een agressor zou moeten gedwongen worden om aangerichte schade zoveel mogelijk goed te maken/te herstellen.

Wie is de agressor en wie het slachtoffer?
Ik ga daar slechts weinig woorden meer aan besteden.
Beide, maar in groot onevenwicht.
Hoe ik het inschat, factor tussen de 1000 en 10.000
Dus de schuld/verantwoordelijkheid van R is in deze verpletterend.

Maar daarmee zijn ze (R) nog niet weg, dat klopt.

Misschien is het enige verweer dat Ukr rest om de zone die momenteel bezet is door R als vernietigingszone te gebruiken.
Zolang er voldoende landen zijn die de strijd van Ukr als rechtvaardig zien en hierdoor ook blijvend steun willen blijven verlenen, wordt of blijft het voor R een zwart gat waar heel veel materiaal en mensen gaan/kunnen opgeslokt worden.
Als er voldoende steun blijft voor de partij die hier het moreel overwicht duidelijk aan zijn kant heeft, dan kan R zelfs zover gebracht worden dat het zijn volledige bevolking erdoor draait (een bevolking kan altijd verzet bieden tegen de dwazen die hen leiden natuurlijk, al is dat {toegegeven} soms heel moeilijk).
Daarna kan dan nog bekeken worden hoe dit ongelofelijk grote gebied kan verdeeld worden.
Het lijkt me niet onlogisch dat Ukr die een hoge prijs heeft betaald wel wat vergoed zou mogen worden in dat kader.
Natuurlijk is dat allemaal in een wereld waar er aan moraliteit enige waarde gegeven wordt.

De toekomst zal uitwijzen in hoever dit het geval is.

[Drukazz]

Dode Oekraïense soldaten in veroverde loopgraaf tellen.

Het zal je zoon maar zijn die daar ligt.

Gestorven voor de oorlogshonger van Washington.

Hopelijk komen na dit mislukte lenteoffensief snel de vredesonderhandeling op gang...

[dewanand]

mooi grote overwinning he als Bakhmut terug gepakt wordt door oekrainse leger

1 miljoen europese vrijwilligers zouden het Oekrainse leger moeten versterken denk ik met ZWARE offensieve wapens om alle vd Donbass terug te pakken en ook een stukje van rusland erbij als Afstraffing en vergelding

Russische leger is nu flink verzwakt, minstens 150.000 Russiche soldaten zijn dood nu haha afgeschoten lijkt wel Quake ok en DOOM vroeger monsters afschieten



============================
https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...-oprukken.html


Russen onder druk bij oplaaiende strijd rond Bakhmut, Oekraïne zou oprukken
Door onze nieuwsredactie
08 jul 2023 om 14:17Update: 8 uur geleden
1.5K reacties
De strijd om de Oost-Oekraïense stad Bakhmut is weer in alle hevigheid losgebarsten. De Britse inlichtingendienst meldt dat Rusland de stad met hand en tand verdedigt, maar dat de Oekraïense troepen oprukken.

Volgens de dagelijkse inlichtingen-update heeft de Russische macht in Oekraïne nauwelijks nog reserves om het gebied rond Bakhmut te versterken. Toch zouden de Russische leiders het onacceptabel vinden om de stad weer op te geven.

De Britten zeggen dat de gevechten rond Bakhmut de afgelopen zeven dagen tot de hevigste aan het front behoorden. Oekraïense troepen zouden zijn opgerukt ten noorden en zuiden van de stad. De Russische verdedigers zijn waarschijnlijk gedemoraliseerd en maar beperkt in staat om Oekraïense artillerie uit te schakelen.

De Britse autoriteiten geven militaire steun aan Oekraïne en komen dagelijks met een update over het verloop van het conflict. Uitspraken over ontwikkelingen op het slagveld zijn vaak lastig te verifiëren aan de hand van onafhankelijke bronnen, maar ook de analisten van het Amerikaanse Institute for the Study of War melden zaterdag dat Oekraïne successen geboekt lijkt te hebben in de strijd bij Bakhmut.

Bakhmut viel na maandenlange gevechten in mei in handen van Rusland. Het Russische leger kreeg er hulp van de Wagner Group, dat later kortstondig in opstand kwam na conflicten met de Russische legertop.

De verovering van Bakhmut wordt gezien als een van de grootste Russische militaire successen van de afgelopen maanden. Dat maakt de stad symbolisch belangrijk.
Beeld uit video: Drone filmt verwoesting in Bakhmut na maandenlange strijd0:41
Drone filmt verwoesting in Bakhmut na maandenlange strijd
Volg de oorlog in Oekraïne
Krijg een melding bij nieuws hierover
Eerder

08 jul 2023 om 05:32
500 dagen oorlog: Zelensky is nergens zonder deze mannen
500 dagen oorlog: Zelensky is nergens zonder deze mannen
07 jul 2023 om 20:43
VS gaat overstag en levert controversiële clustermunitie aan Oekraïne
VS gaat overstag en levert controversiële clustermunitie aan Oekraïne
06 jul 2023 om 10:33
Wagner-baas Prigozhin is volgens Belarussische president terug naar Rusland
Wagner-baas Prigozhin is volgens Belarussische president terug naar Rusland
26 mei 2023 om 18:38
Drone filmt verwoesting in Bakhmut na maandenlange strijd
Drone filmt verwoesting in Bakhmut na maandenlange strijd
25 mei 2023 om 13:50
Wagner vertrekt uit Bakhmut en draagt posities over aan Russisch leger
Wagner vertrekt uit Bakhmut en draagt posities over aan Russisch leger

Beeld: AFP
1.5K reacties
Lees meer over:
Oekraïne
Rusland
Buitenland
Oorlog in Oekraïne
NUjij: Uitgelichte reacties
Ruud_7b7aed18
08 jul 2023 om 16:42
Experts zeiden het al vanaf het begin Bakhmut heeft geen strategische waarde maar wel symbolische waarde gekregen. Bakhmut laat vooral zien dat het niet veel meer kan dan verdedigen. Het was immers de bedoeling om Bakhmut in te nemen en dan door te stoten naar Kramatorsk en Slovjansk. Tenminste dat was het idee, maar ze kunnen niet meer dan verdedigen. Je zou verwachten dat ze na het innemen van Bakhmut het momentum zouden hebben maar er was helemaal geen momentum. Er was alleen een symbolische 'overwininng'. Nu dreigen ze zelfs Bakhmut weer te verliezen. Het is ook een teken dat Oekraïne gelijk had om het gevecht in Bakhmut te concentreren hierdoor is Rusland en Wagner heel erg verzwakt. Je kunt lacherig doen over het offensief van Oekraïne maar het feit dat ze dat überhaupt kunnen geeft wel aan dat ze er veel beter voor staan dan Rusland. Het westen moet stoppen met treuzelen van het leveren van wapens. Dat maakt het alleen maar moeilijker en uiteindelijk krijgen ze het wel.
Respect: ???? 78
Reacties: ???? 2
Reageer
Chuck
IT'er
08 jul 2023 om 14:28
Het is goed om te zien dat Oekraïne, langzaam maar zeker, progressie boekt met het terugveroveren van de eigen gebieden. Hopelijk kunnen ze dit doorzetten en ontstaat er ook nog wat meer chaos in Rusland om de bezetter te verzwakken. Terrorisme mag nooit winnen.
Respect: ???? 126
Reacties: ???? 2
Reageer
Bekijk alle reacties






https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...-oprukken.html
=====================================

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

1 miljoen europese vrijwilligers zouden het Oekrainse leger moeten versterken denk ik met ZWARE offensieve wapens om alle vd Donbass terug te pakken en ook een stukje van rusland erbij als Afstraffing en vergelding

Nee man die "Europese vrijwilligers" gaan enkel daar naartoe om - net zoals honderden jonge Oekraïense mannen per dag - door de vleesmolen gedraaid te worden.

Amerikanen moeten oprotten uit de achtertuin van Rusland en vrede kan terugkeren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Nee man die "Europese vrijwilligers" gaan enkel daar naartoe om - net zoals honderden jonge Oekraïense mannen per dag - door de vleesmolen gedraaid te worden.

Amerikanen moeten oprotten uit de achtertuin van Rusland en vrede kan terugkeren.

Vrede kan pas terugkeren wanneer Rusland begint te beseffen dat de ex USSR staten soevereine, onafhankelijke staten zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vrede kan pas terugkeren wanneer Rusland begint te beseffen dat de ex USSR staten soevereine, onafhankelijke staten zijn.

Die alcoholicus van een Medvedev ging een drietal dagen geleden nog kernaanvallen laten uitvoeren in oekraine...

In mei van dit jaar heeft hij tijdens één van zijn met wodka-doordrongen speeches Estland, Litouwen en Letland 'russische provincies' genoemd, en Polen is volgens die kerel 'temporarily occupied'.

[quercus]

Laat ze maar Oekraïne bevoorraden met clustermunitie. De toxische Russki-ratten moeten daar weg. Putler moet boeten voor zijn geografische gulzigheid, Oekraïene is sedert 1991 een soevereine staat en dat moet het blijven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vrede kan pas terugkeren wanneer Rusland begint te beseffen dat de ex USSR staten soevereine, onafhankelijke staten zijn.

Inderdaad als hij dat niet wil aanvaarden dan kan hij net zo goed ook Kazachstan, Turkmenistan, Tadjikistan, Uzbekistan, Kirgiziestan binnenrollen, want dat waren ooit evenzeer Sovjetrepublieken.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Dode Oekraïense soldaten in veroverde loopgraaf tellen.

Het zal je zoon maar zijn die daar ligt.

Gestorven voor de oorlogshonger van Washington.

Hopelijk komen na dit mislukte lenteoffensief snel de vredesonderhandeling op gang...

Ja jong, terwijl ze op eigen grondgebied, vochten tegen een buitenlandse macht.

Zelfs al is het warm vandaag, je hersens hoef je daarom niet in de koelkast te leggen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die alcoholicus van een Medvedev ging een drietal dagen geleden nog kernaanvallen laten uitvoeren in oekraine...

In mei van dit jaar heeft hij tijdens één van zijn met wodka-doordrongen speeches Estland, Litouwen en Letland 'russische provincies' genoemd, en Polen is volgens die kerel 'temporarily occupied'.

Het is die redenering, dat elk grondgebied dat OOIT tot het eigen rijk heeft gehoord, je daar als het ware eeuwig recht op hebt. In de Balkan redeneren ze ook zo: het gevolg hebben we in de jaren '90 gezien.

Overigens: met die redenering zouden zowel de Spanjaarden, als de Oostenrijkers, en nog een tiental andere landen ook kunnen zeggen dat ze eigenlijk recht hebben op de gebieden waar wij thans leven. Het is te gek om los te lopen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ja jong, terwijl ze op eigen grondgebied, vochten tegen een buitenlandse macht.

Zelfs al is het warm vandaag, je hersens hoef je daarom niet in de koelkast te leggen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het is die redenering, dat elk grondgebied dat OOIT tot het eigen rijk heeft gehoord, je daar als het ware eeuwig recht op hebt. In de Balkan redeneren ze ook zo: het gevolg hebben we in de jaren '90 gezien.

Overigens: met die redenering zouden zowel de Spanjaarden, als de Oostenrijkers, en nog een tiental andere landen ook kunnen zeggen dat ze eigenlijk recht hebben op de gebieden waar wij thans leven. Het is te gek om los te lopen.

Wij als Galliërs zouden dan verrassende territoriale en historische claims kunnen leggen, dat is een feit. We hebben tenslotte de geschriften van nonkel Julius Caesar om te bewijzen dat hier vroeger een groot deel van west europa 'van ons' was.

De spanjaarden en oostenrijkers hun verhaaltje zou per direct 'gedelete' zijn, wegens historisch irrelevant.
Fransen en hollanders ook, for that matter. Maar dat laatste is evidenter gezien hun invasieve fratsen minder lang duurden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Dode Oekraïense soldaten in veroverde loopgraaf tellen.

Het zal je zoon maar zijn die daar ligt.

Gestorven voor de oorlogshonger van Washington.

Hopelijk komen na dit mislukte lenteoffensief snel de vredesonderhandeling op gang...

Ik vraag me soms af, denk de regimes weg, zouden dat volk ginder nog onderling oorlog voeren?
Quasi alle oorlogen zijn gestart door regimes, die volk erin meesleurden, om hun agenda gedaan te krijgen. En dat is niet de agenda van het volk.
Ik heb het nog gezegd, ik zou liever zien dat die regimes zelf en hun aanhang ergens afgelegen het onderling gaan uitvechten, dan heeft 't volk er geen last meer van.

Vredesonderhandelingen, daarvoor heeft het Westblok het véél te ver gedreven.
Dit gaat duidelijk een hard einde hebben, in de zin van steeds verdere escalatie. Dat is waar het Westblok op uit is: escalatie. Ze willen eens een deftige reset die deftig wat spaargeld verdampt.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik vraag me soms af, denk de regimes weg, zouden dat volk ginder nog onderling oorlog voeren?
Quasi alle oorlogen zijn gestart door regimes, die volk erin meesleurden, om hun agenda gedaan te krijgen. En dat is niet de agenda van het volk.
Ik heb het nog gezegd, ik zou liever zien dat die regimes zelf en hun aanhang ergens afgelegen het onderling gaan uitvechten, dan heeft 't volk er geen last meer van.

mhhh, rare redenering. Al in de oudheid voerden stammen voortdurend oorlog met hun buren, met regime heeft oorlog niet veel te maken, het is gewoon het "wij" tegen "zij", of dit nou stam A tegen stam B is, land A tegen land B, regime A tegen regime B, of levensbeschouwing A tegen levensbeschouwing B.

Oorlog is helaas van alle tijden, en zal er - vrees ik - altijd zijn.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het is die redenering, dat elk grondgebied dat OOIT tot het eigen rijk heeft gehoord, je daar als het ware eeuwig recht op hebt. In de Balkan redeneren ze ook zo: het gevolg hebben we in de jaren '90 gezien.

Overigens: met die redenering zouden zowel de Spanjaarden, als de Oostenrijkers, en nog een tiental andere landen ook kunnen zeggen dat ze eigenlijk recht hebben op de gebieden waar wij thans leven. Het is te gek om los te lopen.

Nochtans is dat gewoon ook wat diegenen deden die de Spanjaarden en Oostenrijkers verjoegen. Allemaal te gek om los te lopen?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nochtans is dat gewoon ook wat diegenen deden die de Spanjaarden en Oostenrijkers verjoegen. Allemaal te gek om los te lopen?

maar natuurlijk: omdat het een recept is voor eeuwige oorlog. Waarop wachten wij nog om onze broeders in Frans-Vlaanderen te bevrijden van het juk van Parijs?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

mhhh, rare redenering. Al in de oudheid voerden stammen voortdurend oorlog met hun buren, met regime heeft oorlog niet veel te maken, het is gewoon het "wij" tegen "zij", of dit nou stam A tegen stam B is, land A tegen land B, regime A tegen regime B, of levensbeschouwing A tegen levensbeschouwing B.

Oorlog is helaas van alle tijden, en zal er - vrees ik - altijd zijn.

Je vind dat raar omdat je het punt miste.
Dat is dat centrale planning zo kort mogelijk bij haar kiem moet gesnoeid worden. Geen gevolgen maar eerste oorzaak aanpakken.
Beter oorlog tussen 100 onverenigde stambonzen dan tussen 2 van 50 samenspannende; en beter de stambonzen die ZELF vechten dan de stamleden.
Maar dat willen ze net niet, want ze zijn te lui, ze willen anderen de klusjes voor hen laten klaren. Het ontstaan van "overheid" kan dus zelfs daar al gesmoord worden, gewoon door iemand die geen goesting heeft om mee te helpen, scheef te bekijken en weg te jagen. Want DAAR gaat het om: zonder de medewerking van stamleden zijn de stambonzen NIKS.
Het was niet Adolf Hitler en Josef Stalin en George W Bush die zoveel mensen vermoordde, het waren mensen die dat deden voor hem.
Daar begint het en daar stopt het.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je vind dat raar omdat je het punt miste.
Dat is dat centrale planning zo kort mogelijk bij haar kiem moet gesnoeid worden. Geen gevolgen maar eerste oorzaak aanpakken.
Beter oorlog tussen 100 onverenigde stambonzen dan tussen 2 van 50 samenspannende; en beter de stambonzen die ZELF vechten dan de stamleden.
Maar dat willen ze net niet, want ze zijn te lui, ze willen anderen de klusjes voor hen laten klaren. Het ontstaan van "overheid" kan dus zelfs daar al gesmoord worden, gewoon door iemand die geen goesting heeft om mee te helpen, scheef te bekijken en weg te jagen. Want DAAR gaat het om: zonder de medewerking van stamleden zijn de stambonzen NIKS.
Het was niet Adolf Hitler en Josef Stalin en George W Bush die zoveel mensen vermoordde, het waren mensen die dat deden voor hem.
Daar begint het en daar stopt het.

het zijn wel de leiders die een kader maken waaronder ze legitimeren dat mensen mogen moorden. Het leger is een wettelijk kader waar je de tegenstander mag uitroeien en waar je notabene tot 3% BNP voor ter beschikking krijgt.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het zijn wel de leiders die een kader maken waaronder ze legitimeren dat mensen mogen moorden. Het leger is een wettelijk kader waar je de tegenstander mag uitroeien en waar je notabene tot 3% BNP voor ter beschikking krijgt.

Maar, en opnieuw, zonder een schilder blijft een kader een lege rechthoek.
Het waren geen "leiders" die massa's mensen vermoordden, het waren mensen die dat voor hen deden. Zonder de laatsten vallen de eersten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Maar, en opnieuw, zonder een schilder blijft een kader een lege rechthoek.
Het waren geen "leiders" die massa's mensen vermoordden, het waren mensen die dat voor hen deden. Zonder de laatsten vallen de eersten.

als die schilder een opdracht krijgt op een cirkel van vrede te tekenen, schildert die schilder een cirkel. Als hij de opdracht krijgt om een massmoord kamer te tekenen, dan tekend die schilder moorden...

Wie in een legerinfrastructuur geeft de opdracht om vrede te stichten en de troepen uit elkaar te houden ? Niemand hé... UKR vecht om zijn stukje grond terug te krijgen, en RU vecht om UKR uit te putten om terug naar Kiev door te stoten... Dus uw architect van deze oorlog die de sleutel heeft om de oorlog te stoppen, zit jammergnoeg in RU... De oorlog stopt als ze zich terugtrekken, zij hebben het potentieel om de oorlog op te lossen

De soldaten voeren uit, maar zitten in die machtsstructuur, van dood voor desertie of verdervechten..., niemand kan stoppen met de oorlog op eigen initiatief... tenzij je zelfmoord pleegt, of je het geluk hebt om zwaargewond te worden, of het geluk te hebben in een bodybag terug te keren... Maar de vrijwillige voluntaristische vredespijp rokende soldaat bestaat niet, tenzij nog een optie je u overgeeft, maar daar kan je dan beter uw nationaliteit veranderen achteraf, welkom ben je niet meer in RU...