Heeft er iemand bewijs dat homosexualiteit pervers is?

[Ebbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tiensestraat in Leuven?

Bij die nsv betoging.hoeveel etalages sneuvelden voor het ooooooo zo mooie gedachtengoed.Extreem rechts voor zelfstandigen????Maak dat een ander wijs!
Nu,dat links maar niet durft me te verleiden tot hun gedachtengoed,ze zijn dezelfde soort crap
ik weet echt niet meer wat te stemmen

[Bobke]

Raf schreef:

Hoeveel homoseksuelen kent u persoonlijk?

Doet dat er iets toe?
Gaan we nu 32 bladzijden vollullen over “wat is liefde” en “bewijs dat het liefde is”.

[Bobke]

Raf schreef:

Kom eens langs, dan help ik het je wel uitzoeken

En dat is dan liefde.
Wat zal Bartje daarvan zeggen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Raf schreef:

Doet dat er iets toe?
Gaan we nu 32 bladzijden vollullen over “wat is liefde” en “bewijs dat het liefde is”.

Als jij hier komt beweren dat bij homoseksuelen alles om seks draait, dan wil ik graag weten op wat je die mening baseert. Als je dus veel homoseksuelen kent die er een promiscue levensstijl op nahouden, dan kan ik er nog ergens inkomen dat je tot die mening gekomen bent (alhoewel het zelfs dan nog niet echt wetenschappelijk te noemen is om dat te extrapoleren naar de hele holebi-gemeenschap).
Kortom: ja, dat doet er iets toe.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Raf schreef:

En dat is dan liefde.
Wat zal Bartje daarvan zeggen.

Wat heb ik met Bartje te maken? Ik hoef tegenover hem toch geen verantwoording af te leggen? Tegenover jou ook niet, for that matter...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ebbe

Bij die nsv betoging.hoeveel etalages sneuvelden voor het ooooooo zo mooie gedachtengoed.Extreem rechts voor zelfstandigen????Maak dat een ander wijs!
Nu,dat links maar niet durft me te verleiden tot hun gedachtengoed,ze zijn dezelfde soort crap
ik weet echt niet meer wat te stemmen

Tja, extreem-rechts, extreem-links...
Alles wat "extreem" is deugt volgens mij niet. Misschien met je maar een "gulden middenweg" zoeken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ebbe

Nope Jan,jij vind homoseksualiteit verwerpelijk vanwege je christelijke of katholieke overtuiging.

Niet alleen vanuit mijn christelijk geloof vind ik dat, maar ook algemeen menselijk gesproken. Laat de ogen maar even rondgaan in de wereld en kijk waar homoseksualiteit als normaal wordt beschouwd. Nergens. Zelfs de bewering van sommige strijdende homoseksuelen als zou die afwijking in het oude Griekenland gehonoreerd zijn klopt evenwel niet. Men hielp er wel voor ons rare opvattingen op na over knapenliefde, maar in Athena bijvoorbeeld (toch de meest illustere en leidende stadsstaat) werd het homoseksuelen verboden in de boulè of ekklesia het woord te voeren, tevens werden ze uitgesloten van ALLE openbare ambten. Waar men ook kijk op deze wereldbol, homoseksualiteit wordt nergens als een normale ordening beschouwd. Gaande van geraffineerde culturen als de Japanse en Chinese tot de primitiefste als de Bosjesmannen en Amazone-indianen.

Mag ik je zeggen dat ik evengoed van je walg zoals jij dat bij die heidense homo's doet!

Dat mag u zeker.

Je gaat me nog in een verdomhoekje duwen zodat ik alleen nog maar walgen kan van diepgelovige mensen die denken dat ZIJ HET ALLEEN recht hebben op geluk en liefde en tederheid.
kots uppydog:

Niemand heeft het alleenrecht op geluk en liefde, maar dat staat los van wat normaal en abnormaal is. Heeft een pedofiel soms ook geen recht op geluk en liefde? Jawel, maar wat hij daartoe doet is niet normaal. Homoseksualiteit is van alle eeuwen, en ongetwijfeld zal het ook in de toekomst bestaan. En die mensen hebben inderdaad recht op een bestaan. Men hoeft geen draconische maatregelen toe te passen als in islamitische landen, maar men moet niet gaan zeggen dat we ze doen normaal is. Dat is het niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ebbe

liever een land vol homo's dan een land vol hoofddoekjes

Lang zal dat homoland in ieder geval niet duren. Eén generatie later en het land is leeg.

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, over het feit dat homoseksualiteit een afwijking is valt niet te discussiëren. Dat is nu eenmaal een feit. Net zo min gaat men ontkennen dat de zon rond de aarde draait. Over evidente waarheden hoeft niet gediscussieerd te worden.

Wel bewijs het dan dat het een afwijking is en pervers is, als je er zo van overtuigd bent is het toch niet moeilijk om dit te bewijzen toch. En ik wacht ook nog steeds op je herinneringen!

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat heb ik met Bartje te maken? Ik hoef tegenover hem toch geen verantwoording af te leggen? Tegenover jou ook niet, for that matter...

Ik begrijp ook niet waarom mijn naam hier nu plots bij betrokken wordt... jongens jongens toch...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

[...] Zelfs de bewering van sommige strijdende homoseksuelen als zou die afwijking in het oude Griekenland gehonoreerd zijn klopt evenwel niet. Men hielp er wel voor ons rare opvattingen op na over knapenliefde, maar in Athena bijvoorbeeld (toch de meest illustere en leidende stadsstaat) werd het homoseksuelen verboden in de boulè of ekklesia het woord te voeren, tevens werden ze uitgesloten van ALLE openbare ambten. [...]

Alweer geen erg genuanceerde visie.
In de Griekse beschaving was het namelijk zo dat een "homoseksuele" relatie bestond uit een oudere (de erastès) en een jongere (de eromenos). De eromenos werd niet verondersteld te genieten van de seksuele handelingen die de erastès met hem uitvoerde, omdat die een onderdeel was van zijn opvoeding. Hij moest er op letten niet gepenetreerd te worden, omdat zulks in strijd zou zijn met zijn mannelijke waardigheid. Het ging hier dus om een tijdelijke relatie met pedagogische doeleinden (namelijk om de jonge knaap voor te bereiden op het huwelijk). Eromenos was men van zijn twaalfde tot zijn twintigste, waarna men erastès werd. De erastès huwde op zijn dertigste. De man die na zijn twintigste nog de rol van eromenos bleef vervullen zakte af naar de rang van "kinaidos" (verwijfde man) en werd niet gerespecteerd. Kortom: sex met volwassen mannen werd veroordeeld, sex met jongeren onder de 20 werd als vanzelfsprekend beschouwd. De eromenos mocht overigens maar één erastès hebben. Van sex hebben met zijn gelijke was uiteraard al helemaal geen sprake. Hoedanook bestond er wel een "soort van" homoseksualiteit die quasi geïnstitutionaliseerd was.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar men ook kijk op deze wereldbol, homoseksualiteit wordt nergens als een normale ordening beschouwd. Gaande van geraffineerde culturen als de Japanse en Chinese tot de primitiefste als de Bosjesmannen en Amazone-indianen.

Hoe zit het dan met het gebruik in Nieuw-Guinea, waar een jongere pas een èchte man wordt na het zaad van een andere man geslikt te hebben?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

[...] Heeft een pedofiel soms ook geen recht op geluk en liefde? Jawel, maar wat hij daartoe doet is niet normaal. [...]

Wat een pedofiel doet is niet "normaal" omdat er geen sprake is van wederzijdse toestemming. Als er geen wederzijdse toestemming is, spreken we van een misdrijf. Pedofilie vergelijken met homoseksualiteit slaat als een tang op een varken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Homoseksualiteit is van alle eeuwen, en ongetwijfeld zal het ook in de toekomst bestaan. En die mensen hebben inderdaad recht op een bestaan. Men hoeft geen draconische maatregelen toe te passen als in islamitische landen, maar men moet niet gaan zeggen dat we ze doen normaal is. Dat is het niet.

Tuurlijk wel. Je zegt het zelf: homoseksualiteit heeft altijd en overal bestaan. Dat is toch wel het zuiverste bewijs dat het normaal is

[Raf]

A propos, Jan, hoe zit dat met die zon die rond de aarde draait?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lang zal dat homoland in ieder geval niet duren. Eén generatie later en het land is leeg.

Ook met deze uitspraak toon je eens te meer aan dat je geen begrip hebt van de oorzaken van homoseksualiteit.

[bartje]

Pedofilie vergelijken met homosexualiteit??? Een van die typische truckjes voor de mensen die homohatend zijn. Dus verklaar misschien eens de link tussen homosexualiteit en pedofilie??? Dat ze zo'n vergelijkingen aanhalen bewijst alleen maar hun onnoemelijke homohaat en dat ze gewoon geen degelijk argumenten kunnen leveren dat homosexualiteit pervers is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Alweer geen erg genuanceerde visie.
In de Griekse beschaving was het namelijk zo dat een "homoseksuele" relatie bestond uit een oudere (de erastès) en een jongere (de eromenos). De eromenos werd niet verondersteld te genieten van de seksuele handelingen die de erastès met hem uitvoerde, omdat die een onderdeel was van zijn opvoeding. Hij moest er op letten niet gepenetreerd te worden, omdat zulks in strijd zou zijn met zijn mannelijke waardigheid. Het ging hier dus om een tijdelijke relatie met pedagogische doeleinden (namelijk om de jonge knaap voor te bereiden op het huwelijk). Eromenos was men van zijn twaalfde tot zijn twintigste, waarna men erastès werd. De erastès huwde op zijn dertigste. De man die na zijn twintigste nog de rol van eromenos bleef vervullen zakte af naar de rang van "kinaidos" (verwijfde man) en werd niet gerespecteerd. Kortom: sex met volwassen mannen werd veroordeeld, sex met jongeren onder de 20 werd als vanzelfsprekend beschouwd. De eromenos mocht overigens maar één erastès hebben. Van sex hebben met zijn gelijke was uiteraard al helemaal geen sprake. Hoedanook bestond er wel een "soort van" homoseksualiteit die quasi geïnstitutionaliseerd was.

U zegt juist hetzelfde als wat ik stelde: een voor ons vreemde vorm van knapenliefde bestond, maar echte homoseksualiteit werd afgekeurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hoe zit het dan met het gebruik in Nieuw-Guinea, waar een jongere pas een èchte man wordt na het zaad van een andere man geslikt te hebben?

Is dat een gebruikelijk iets bij homoseksuelen? Ik vraag het me af omdat u dat blijkbaar als homoseksualiteit duidt.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt juist hetzelfde als wat ik stelde: een voor ons vreemde vorm van knapenliefde bestond, maar echte homoseksualiteit werd afgekeurd.

Jongens van 16 tot 20 en mannen van 20 tot 30 zijn geen knapen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tuurlijk wel. Je zegt het zelf: homoseksualiteit heeft altijd en overal bestaan. Dat is toch wel het zuiverste bewijs dat het normaal is

Tuurlijk niet. Zelfpijniging als psychologische afwijking bestaat ook al altijd, maar normaal is het helemaal niet. Pedofilie en knapenliefde zijn ook al even oud als de aarde, en toch is het niet normaal. Moord en doodslag zijn jammer genoeg onverbrekelijk met de mensheid verbonden, en toch is het niet normaal. Kortom, het argument "het bestaat van alle tijden" is helemaal geen bewijs dat het normaal zou zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jongens van 16 tot 20 en mannen van 20 tot 30 zijn geen knapen.

Bij de laatste groep waren de rollen wel omgedraaid. In het oude Griekenland werd men trouwens pas rond zijn achttiende lid van de ekklesia (en boulè) en dat markeerde de volwassenheid. Voor die leeftijd was men dus "knaap".

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tuurlijk niet. Zelfpijniging als psychologische afwijking bestaat ook al altijd, maar normaal is het helemaal niet. Pedofilie en knapenliefde zijn ook al even oud als de aarde, en toch is het niet normaal. Moord en doodslag zijn jammer genoeg onverbrekelijk met de mensheid verbonden, en toch is het niet normaal. Kortom, het argument "het bestaat van alle tijden" is helemaal geen bewijs dat het normaal zou zijn.

Al de dingen die je daar opsomt zijn ofwel ziektebeelden, ofwel misdrijven. Homoseksualiteit is geen van beiden.

Er een hoop dingen bijsleuren die er niks mee te maken hebben, zal je niet vooruit helpen.