Legerdienst herinvoeren?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De dommigheden van anderen rechtvaardigen niet dat je dezelfde dommigheden herhaalt.

Maar wel dat ge ze tracht te vermijden naar de toekomst toe.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar wel dat ge ze tracht te vermijden naar de toekomst toe.

En daar acht ge een leger dienstplichtigen toe in staat?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uw persoonlijke gevalletje volstaat niet om een algemene conclusie uit te trekken, terwijl één geval dat jouw algemeenheid tegenspreekt, ruimschoots volstaat om de algemene geldigheid ervan nietig te verklaren.
Jammer maar helaas.
Zo zit de logica nu eenmaal in elkaar.

Concreet:
't Is niet omdat jij dankzij het leger een kosmisch orgasme beleefde, dat iedereen er dezelfde deugd van ondervond.
Je kan evenmin beweren dat legerdienst voor iedereen een goeie zaak is, want ik ken genoeg mensen die het een pure tijd en geldverspilling vonden.

Er zijn er wel die werken een pure tijdverspilling noemen, en voor de rest zal het merendeel dat de staat organiseerd, wel min of meer een geldverspilling zijn.
Maar akkoord, dat de meerderheid maar moet beslissen wat ze ervan vonden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

En daar acht ge een leger dienstplichtigen toe in staat?

Nee.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als jij vrijwillig bij het leger ging, dan gaan mijn argumenten voor jouw geval uiteraard niet op.
Wie vrijwillig bij een club aansluit, een contract ondertekent, of een job aanvaardt, moet er de konsekwenties van dragen.
Wie vrijwillig in het leger gaat, moet dus niet komen klagen of zagen dat hij gekommandeerd wordt door randdebielen, die incapabel zijn om in de burgerij aan een eerzaam plaatske te geraken. 't Is zijn verdiende loon, en zijn eigenste keus. 't Is zijn job, en hij wordt ervoor vergoed.

De discussie ging over de gedwongen dienstname, onvergoed, ongeacht of je het wenst. Dat is dus een totaal andere zaak.

Wil dat zeggen dat ik daarom niet voor dienstplicht mag zijn?

Dan had ik graag geweten waarom gij de groep 18-23-jarigen wil een jaarloon afdieven, om een periode van hun leven in ledigheid te laten slijten, zonder dat ze ook maar een grammetje nuttig werk verzetten.

Loon van miliciens zou idd wat hoger gemogen hebben/zijn. En dan ligt het nog grotendeels bij de milicien zelf die voor een makkelijk jobke koos. Er waren er ook die tijdens hun verplichte dienst schappelijk betaald werden.

'Heiligheid van een missie' is een krachtig argument. Vooral als ze met de loop an een FAl in uw reet boren.

Zo was het in mijn tijd, ervoor en nu nog.

Vrede op aarde aan alle mensen van goede wil.

Groot gelijk.

Welke idioot stelt dergelijke regels op?
Welke oen blijft bij dergelijke afzeik in het gelid lopen?

dat werd "Le code d'honneur" genoemd.
Als je wil pen ik ze wel even neer. Ken ze nog uit het hoofd.

Spijs mijn rekening!
Volg mijn bevel direct op!

Wij ontvingen enkel orders van gelijken. Iedereen van hoogste tot laagste in rang had/heeft dezelfde opleiding doorstaan. En dat hebt u duidelijk niet. Pech dus.

De zon heeft nu eenmaal honderden jaren rond de aarde gedraaid.
Zullen we het zo maar laten werken?

Wat gaat u daaraan veranderen.

Over de onzin van de dienstplicht, kan ik inderdaad nog jaren doorgaan.

Klopt maar u bent duidelijk vooringenomen. Eerder in de topic schrijf ik dat er een ernstig attitudeonderzoek zou moeten zijn. U was dan waarschijnlijk wel uit de boot gevallen zijn en u heel gelukkig gevoelt hebben.

In het huis van de gehangene spreekt men niet over de koord.
In een Viëtnamees dorpje waar de soldaten lelijk huishielden, moet je over de zin van het leger niet te veel komen afbrieven......

Krapuul vind je overal, vandaar het attitudeonderzoek.

Daar heb je gelijk in, maar de brulsergeant, de zatte kapitein, de geborneerde kolonel, en de Alzheimergeneraal weten vaak niet eens wat goed is voor henzelf.........

Zoals ik al meerdere keren geschreven heb. Ik kan niet zo goed meespreken over het reilen en zeilen in larmee belze. Ben er nooit onderdeel van geweest. Ik kan enkel zeggen dat ik andere ervaringen heb.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

En daar acht ge een leger dienstplichtigen toe in staat?

Neen, maar het kan er wel toe bijdragen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Wil dat zeggen dat ik daarom niet voor dienstplicht mag zijn?

Dat mag, maar dan had ik graag een argument gehoord dat niet gebaseerd is op wat jij in vrijwillige dienst meemaakte.

Loon van miliciens zou idd wat hoger gemogen hebben/zijn. En dan ligt het nog grotendeels bij de milicien zelf die voor een makkelijk jobke koos. Er waren er ook die tijdens hun verplichte dienst schappelijk betaald werden.

Dikke onzin.
Een milicien kiest niet om in het leger te gaan.
Die is verplicht.

Zo was het in mijn tijd, ervoor en nu nog.

Onzin is inderdaad van alle tijden.
De 'heiligheid van missie' mag wat mij betreft stilaan de prullenmand in.
In de tijd van onze bompas plaatsten ze bloedzuigers en koeiedrek op open wondes, zo was het, maar daar komt stilaan verandering in. En maar goed ook.

dat werd "Le code d'honneur" genoemd.
Als je wil pen ik ze wel even neer. Ken ze nog uit het hoofd.

Neen bedankt.
Een opgedrongen code d'horreur intersseert me geen bal.
Als iemand iets interessants te melden heeft, dan behoeft hij geen Vigneron om het erin te pompen.

Wij ontvingen enkel orders van gelijken. Iedereen van hoogste tot laagste in rang had/heeft dezelfde opleiding doorstaan. En dat hebt u duidelijk niet. Pech dus.

Bullshit.
Moet ik dat echt weerleggen, of beseft ge het zelf?

Klopt maar u bent duidelijk vooringenomen. Eerder in de topic schrijf ik dat er een ernstig attitudeonderzoek zou moeten zijn. U was dan waarschijnlijk wel uit de boot gevallen zijn en u heel gelukkig gevoelt hebben.

Diensplicht discriminatoir invoeren is al evenmin een rechtvaardige oplossing.

Zoals ik al meerdere keren geschreven heb. Ik kan niet zo goed meespreken over het reilen en zeilen in larmee belze. Ben er nooit onderdeel van geweest. Ik kan enkel zeggen dat ik andere ervaringen heb.

Ge spreekt u hier deftig tegen.
Hierboven beweert ge dat ge bevelen kreeg van uw gelijken.
Ik hecht plots veel meer geloof aan uwlaatste bewering, nl. dat ge er nogabollen vanaf weet.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uw gezagsargument snijdt hier absoluut geen hout.
Ik was in 't leger en 't was gewoon knudde..

Het is niet omdat het knudde vond dat idereen dat zo ervaren heeft.

Stort al uw geld op mijn rekening.
't Is een bevel!.

Neen, was ik de eerste keer niet duidelijk genoeg?

Wat een naïeve bullshit.
De enige achterliggende reden voor om het even welk bevel, is de pree van de bevelhebber. Hij moet toch lekker faken dat hij zijn tijd nuttig besteedt?.

Volgens mij verwart u legerleiding met de top van de nmbs.

Jaja.
Als ge de WC-pot NIET met een tandenborstel kuist, dan riskeert uw peleton collectieve ontmanning. .

Lijkt mij eerder een disciplinaire straf. Maar ik had het over situaties te velde.

De cijfers in Irak zijn u blijkbaar ontgaan.

Als ge maar één zoon hebt, en hij sneuvelt in de verwoeste gewesten, dan zijt ge 100% van uw kinderen kwijt..

Eerste golfoorlog heeft mijn oude eenheid meegevochten. In de 2de niet. Doel van beiden is dan ook geheel niet te vergelijken. Eerste steunde ik ook. Huidige niet echt, alhoewel ik er toch enig begrip kan voor opbrengen.

Heb ook 2 zoons, eentje toont intresse in het militaire. Ga hem niet pushen maar ook niet tegenhouden.

Vertel me dan eens het achterliggende nut van dergelijke debiele straffen?

Bijbrengen van belangrijke zaken? Hygiene, orde, stiptheid, niet stelen, regels overtreden. Dergelijk straffen zijn eerder uitzonderlijk. Meestal beperken straffen zich tot push sitt en pull-ups, extra kilometres lopen en extra wacht.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat mag, maar dan had ik graag een argument gehoord dat niet gebaseerd is op wat jij in vrijwillige dienst meemaakte.

Staan die er dan nog niet?

Dikke onzin.
Een milicien kiest niet om in het leger te gaan.
Die is verplicht.

Dikke onzin? Zo heeft u altijd gelijk natuurlijk. Het verschil van de milicien die zijn dienst in Neder-Over-Heembeek gedaan heeft en die alle dagen thuis was verdiende idd minder dan de milicien-para die naar Somalië vertrok. Inzet en paraatheid worden ook in het leger beloond.

Onzin is inderdaad van alle tijden.
De 'heiligheid van missie' mag wat mij betreft stilaan de prullenmand in.
In de tijd van onze bompas

Die onzin werd nochtans heel ernstig genomen. Te nemen of te laten.
Ook in de tijd van onze bompas waren er gewapende conflicten waar mensen uit overtuiging hun leven voor veil hadden.

Bullshit.
Moet ik dat echt weerleggen, of beseft ge het zelf?

Wat heb ik verkeerd geschreven? Is het zo moeilijk om te begrijpen dat mijn oversten van hoog tot laag allen dezelfde opleiding gehad hebben. Ze zijn weliswaar je overste maar eveneens je gelijke. Onderwijsniveau, afkomst of status waren/zijn van geen tel. Iedereen begint onderaan de ladder, wie of wat u ook bent. Nu goed?

Diensplicht discriminatoir invoeren is al evenmin een rechtvaardige oplossing.

Men kan moeilijk een blinde in een observatiepost steken.

Ik hecht plots veel meer geloof aan uwlaatste bewering, nl. dat ge er nogabollen vanaf weet.

Deze laatste is eerder op u van toepassing.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ge spreekt u hier deftig tegen.

Even verduidelijken, kan voor een kritische lezer misschien wat verwarrend geweest zijn (met één oog TV aan het kijken).

Ben nooit in het belgisch leger geweest. Heb wel enkele malen met belgische militairen samengewerkt, ook met amerikaanse, engelse en plaatselijke reguliere troepen . Zodoende kan ik de mentaliteit en spirit van de belgische para wel goed inschatten. Bescheidener, slechter uitgerust maar veel efficienter en doortastender dan vergelijkbare eenheden. De meesten vonden dat er iets schorte aan de hogere legerleiding en politiek gekleurde inmenging. Maar heb hen zelden horen klagen over onderofficieren. Een paar van mijn beste vrienden zijn belgische Rwanda en Somalië veteranen. Zij weten ongetwijfeld waar ze over spreken.
Hoe het er in belgie in de kazernes met gewone miliciens aan toe ging heb ik ook al genoeg verhalen te horen gekregen, Maar heb er zelf nooit een stap binnengezet.

Het regiment waar ik in diende is onderdeel van FFAR en werd meermaals ingezet onder UN vlag in vredesmissies voornamelijk op het Afrikaanse continent en het midden oosten om de veiligheid van burgers te garanderen. En geloof me, ons zagen ze wel graag komen, met uitzondering van plaatselijke krijgsheren, rebellerende of muitende troepen. En ja toegegeven, ik ben er fier op dat ik aan de andere kant van de wereldbol, al is het er maar 1, bijgedragen heb tot het redden van onschuldige burgers.

Nog vragen, superdemocraat?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Een trauma kan men verwerken. Slachtoffers van moordpartijen blijven dood. En men hoeft het niet altijd voor vadertje staat te doen. Persoonlijke redenen kunnen ook.

Mag ik naar uw persoonlijke redenen vragen ?
Welke persoonlijke motivatie kan een mens hebben om ergens in
een niemandsland (jaja, ik gebruik geen correcte termen, I know)
te gaan afzien, trauma's oplopen en mogelijks sterven ?

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Laat ons zeggen dat het een sprong in het ongewisse was. En de paycheck was helemaal niet slecht.

Kostenbatenanalyse ?
Vrienden dood, trauma's, geen appreciatie of respect van het volk, ...
Voor wat geld
en een of andere duistere genoegdoening ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by PelgrimForever on 18-07-2005 at 09:08
Reason:
--------------------------------

Mag ik naar uw persoonlijke redenen vragen ?
Welke persoonlijke motivatie kan een mens hebben om ergens in
een niemandsland (jaja, ik gebruik geen correcte termen, I know)
te gaan afzien, trauma's oplopen en mogelijks sterven ?

Kostenbatenanalyse ?
Vrienden dood, trauma's, geen appreciatie of respect van het volk, ...
Voor wat geld
en een of andere duistere genoegdoening ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

M[/size]

[/edit]

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Het regiment waar ik in diende is onderdeel van FFAR

Kun je even toelichten voor de aanwezigen die deze militaire eenheden niet kennen ?

[puud]

Geen dienstplicht akkoord.
Volgens mij waren - in die tijd - de para's niet echt dienstplichtige in die zin dat ze zelf kozen om langer onder de wapens te blijven. Verbeter mij indien ik verkeerd ben.

Ik ben in ieder geval blij dat ze waarschijnlijk mijn en andere hun levens hebben gered in onze ex-Congo.
Zonder hen was bibi misschien dada.
Voor jullie misschien een detail, voor mij tamelijk belangrijk.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Zonder hen was bibi misschien dada.
Voor jullie misschien een detail, voor mij tamelijk belangrijk.

Wie A zegt, zegt liefst ook B
(moeten gaat me te ver)
Of laat je het liever een mysterie ?
Zo ja, don't bring it up next time.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Mag ik naar uw persoonlijke redenen vragen ?
Welke persoonlijke motivatie kan een mens hebben om ergens in
een niemandsland (jaja, ik gebruik geen correcte termen, I know)
te gaan afzien, trauma's oplopen en mogelijks sterven ?

Ik spreek niet over mijn persoonlijke redenen. Dacht toch dat ik geschreven had dat het een sprong in het onbekende was. Maar een persoonlijke redenen zouden bv. kunnen zijn: de wereld willen zien, de kick, het avontuur, miserie thuis..............

Kostenbatenanalyse ?
Vrienden dood, trauma's, geen appreciatie of respect van het volk, ...
Voor wat geld
en een of andere duistere genoegdoening ?

Vanuit de luie zetel pseudo intellectuele commentaar geven op beelden in het journaal is natuurlijk veel simpeler.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Ik spreek niet over mijn persoonlijke redenen. Dacht toch dat ik geschreven had dat het een sprong in het onbekende was. Maar een persoonlijke redenen zouden bv. kunnen zijn: de wereld willen zien, de kick, het avontuur, miserie thuis..............

Vanuit de luie zetel pseudo intellectuele commentaar geven op beelden in het journaal is natuurlijk veel simpeler.

Beste,
uiteraard is uw privé onze zaak niet.
Met tentje en rugzak rondtrekken is ook een manier om de wereld te zien.
Alleen heb ik dan geen dodelijke materiaal bij (uitgezonderd een zakmes voor
huistuin en keukengebruik)

Zo'n belangrijke beslissing zou ik toch niet zo licht nemen als "een sprong in het onbekende".
Wees maar zeker dat ik mij geïnformeerd heb wat het leger inhoud voor
ik ooit van leer ben getrokken tegen alles wat militarisme is.

En voor zover het persoonlijk aan mij gericht was:
Ik heb alleens geen luie zetel.
Ik ben geen intelectueel, laat staan een pseudo.
(ik ben niet beschaamd publiek uitleg te vragen als ik iets niet snap,
jammer dat ik soms het antwoord niet krijg)
En net zoals ik geen beroepskok moet zijn om te weten of iets goed smaakt of niet,
net zo min moet ik mij verdiepen in militaire aangelegenheden om te beseffen
dat een en ander daar serieus stinkt.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wie A zegt, zegt liefst ook B
(moeten gaat me te ver)
Of laat je het liever een mysterie ?
Zo ja, don't bring it up next time.

Geen mysterie.
10-7-1960
Immo-Kasai
Luluabourg
Meer dan honderd blanken (niet alleen Belgen) belegerd in hotel door opstandige leden van de 'force publique'.
Door para's ontzet en begeleid naar vliegveld.
Was daar met mijn vader.
(Heb er reeds allusie op gemaakt in andere topic)

[PelgrimForever]

Volgende keer meldt je dit direct, bespaart de moeite te vragen.
Ik volg niet iedere topic wegens tijdsgebrek,
het zal wel met veel mensen zo gesteld zijn ...

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Beste,
uiteraard is uw privé onze zaak niet.

Hoezo? Ik zeg u toch welke de mijne was. U vraagt naar eventuele redenen en ik geef er u nog een paar die niet op mij van toepassing zijn maar het eventueel wel op andere mensen zouden kunnen zijn.

Wees maar zeker dat ik mij geïnformeerd heb wat het leger inhoud voor ik ooit van leer ben getrokken tegen alles wat militarisme is.

Niets persoonlijk maar ook mensen met zulke opvatting zeggen geen nee als ze door militairen uit conflictgebied gehaald worden.

En voor zover het persoonlijk aan mij gericht was:
Ik heb alleens geen luie zetel.
Ik ben geen intelectueel, laat staan een pseudo.
(ik ben niet beschaamd publiek uitleg te vragen als ik iets niet snap,
jammer dat ik soms het antwoord niet krijg)
En net zoals ik geen beroepskok moet zijn om te weten of iets goed smaakt of niet,
net zo min moet ik mij verdiepen in militaire aangelegenheden om te beseffen
dat een en ander daar serieus stinkt.

Opnieuw niet persoonlijk. Slaat eigenlijk op de gehele groep mensen die hetgeen hierboven in het vet staat aanhangen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Ben nooit in het belgisch leger geweest.

Heel uw betoog is dus compleet irrelevant in een discussie over zin en onzin van de dienstplicht.

Heb wel enkele malen met belgische militairen samengewerkt, ook met amerikaanse, engelse en plaatselijke reguliere troepen . Zodoende kan ik de mentaliteit en spirit van de belgische para wel goed inschatten.

Je engagement met het leger was dus

• niet gedwongen als dienstplichtige
• niet als beroepssoldaat
• louter op vrijwillige basis

Uw ervaringen zijn dus niet verhelderend ten aanzien van de topic.

Het regiment waar ik in diende is onderdeel van FFAR en werd meermaals ingezet onder UN vlag in vredesmissies voornamelijk op het Afrikaanse continent en het midden oosten om de veiligheid van burgers te garanderen.

Weer die contradictie:
Diende je nu in een regiment, of was je uit hoofde van je vrijwillige job tewerkgesteld voor dat regiment?

En geloof me, ons zagen ze wel graag komen, met uitzondering van plaatselijke krijgsheren, rebellerende of muitende troepen. En ja toegegeven, ik ben er fier op dat ik aan de andere kant van de wereldbol, al is het er maar 1, bijgedragen heb tot het redden van onschuldige burgers.

Op je specifieke actie, op het naakte feit, mag je uiteraard zeer fier zijn, zonder enige restrictie, ongeacht of je nu dienstplichtige, beroeps of toevallige medewerker waart.

Nog vragen, superdemocraat?

Jazeker:
Moet een leger (al dan niet van dienstplichtigen of beroeps) dienen om avonturiers die elders in de penarie raken op staatskosten te gaan redden, ontzetten, en repatriëren?