Belgische Held Spreekt!!

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Weet je,


Ik zit met een ethische vraag:

Waarom is een Belg, die in oorlogstijd burger is in het Duitse Rijk (waar België toen ook onder viel!) en die dienst neemt in het leger van dat Rijk, daartoe aangespoord door de Belgische Katholieke Kerk, minder dan eenzelfde Belg die dienst neemt in het gevluchte leger van België?

Men zou zeggen dat dit het schrijfsel van een flamingant is.

1. Het Duitse "Rijk" van die tijd werd geleid door nationaal-socialisten.

2. De Belgische katholieke Kerk werd tijdens de oorlogsjaren geleid door de Primaat van België, en 17de aartsbisschop van Mechelen, VAN ROEY. Hij vertegenwoordigde de Katholieke Kerk in België, en niet kapelaan Cyriel Verschaeve of ander Vlaams-nationaal uitschot dat collaboreerde met de vijand. Van Roey was zeer Belgischgezind. Hij steunde openlijk Leopold III in zijn rebellie tegen de regering die olv Eerste Minister Pierlot naar het buitenland gevlucht was. Hij keurde elke vorm van collaboratie af, en was voorstander van de accomodatiepolitiek of ook de 'politiek van het minste kwaad' genoemd. Hij steunde zelfs (doch niet openlijk) het verzet.

Waar haalt u dus het lef vandaan, om het bestuur van de Katholieke Kerk tijdens de oorlogsjaren te veralgemenen met de zieke geesten van enkele priesters?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

2. De Belgische katholieke Kerk werd tijdens de oorlogsjaren geleid door de Primaat van België, en 17de aartsbisschop van Mechelen, VAN ROEY. Hij vertegenwoordigde de Katholieke Kerk in België, en niet kapelaan Cyriel Verschaeve of ander Vlaams-nationaal uitschot dat collaboreerde met de vijand. Van Roey was zeer Belgischgezind. Hij steunde openlijk Leopold III in zijn rebellie tegen de regering die olv Eerste Minister Pierlot naar het buitenland gevlucht was. Hij keurde elke vorm van collaboratie af, en was voorstander van de accomodatiepolitiek of ook de 'politiek van het minste kwaad' genoemd. Hij steunde zelfs (doch niet openlijk) het verzet.

Kardinaal Van Roey steunde Leopold III. D.w.z. dat de kardinaal zich neerlegde bij de Duitse overwinning, net als de koning, dit in tegenstelling tot de naar GB gevluchte Belgische regering.

Heel wat lagere geestelijkheid ging veel verder dan die "accomodatiepolitiek" (alweer een verschrikkelijk barbarisme). Niet zo verwonderlijk, daar de Kerk enige jaren voordien nog openlijk, en die keer met steun van de kardinaal, in de kerken had opgeroepen om zich te scharen achter Franco en in Spanje te gaan vechten. Ook de Duitsers kwamen Franco tegemoet. Alles stond in het teken van de strijd tegen het communisme. Niet verwonderlijk dat velen onder de lagere geestelijkheid gewoon de lijn hebben doorgetrokken.

Ik had wel eens geweten op basis van welk werk u stelt dat de kardinaal het verzet steunde.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Weet je,


Ik zit met een ethische vraag:

Waarom is een Belg, die in oorlogstijd burger is in het Duitse Rijk (waar België toen ook onder viel!) en die dienst neemt in het leger van dat Rijk, daartoe aangespoord door de Belgische Katholieke Kerk, minder dan eenzelfde Belg die dienst neemt in het gevluchte leger van België?

Rudy Van Nespen beschouwt de Belgische soldaten, die toch geen enkele schijn van kans meer hadden na de capitulatie en die gingen vechten voor Frankrijk en later voor Engeland, als een "gevlucht leger". Hoe kun je u in godsnaam die 'ethische' vraag stellen, als je weet dat ZIJ de geallieerden gingen bijstaan, en ANDEREN de nazi's????

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Waar haalt u dus het lef vandaan, om het bestuur van de Katholieke Kerk tijdens de oorlogsjaren te veralgemenen met de zieke geesten van enkele priesters?

Kerk is meer dan het loutere bestuur van de katholieke Kerk. Neem dat even aan van een gelovige. Dat zijn onderscheiden zaken.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik had wel eens geweten op basis van welk werk u stelt dat de kardinaal het verzet steunde.

Even opgezocht.

Van Den Wijngaert: België tijdens WO II, pagina 147.

Zoals gezegd is Van Roey vooral begaan met het handhaven van de katholieke zuil. Daarom vermijdt hij meestal om het verzet 'officieel' (let op de aanhalingstekens) te steunen, ondanks zijn oprechte gehechtheid aan het Belgische vaderland. Vanaf de lente van 44 stemt hij wel in met de aanstelling van aalmoezeniers bij het Geheim Leger, een door militairen geliede beweging die zich dan voornamelijk tot doel stelt hulp te verlenen bij de bevrijding van het land, zij het dat een vleugje anticommunisme de organisatie niet vreemd is.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Helemaal niet.
Ik zie enkel niet goed in waarom de ene een verrader is terwijl de andere een held is.
Tijdens de 5 jaren van bezetting wist niemand hoe de toekomst er zou uitzien.
Dat sommigen dan dienst nemen in het Duitse leger, onder invloed van de preken van de Katholieke Kerk, lijkt me zelfs normaal!
Dat deze mensen tot op heden nog steeds verguisd worden vind ik persoonlijk onrechtvaardig. De logica van de overwinnaar is niet altijd de juiste, hoor, Nello!

Volgend jaar IJzerwake Rudy? Maar dan wel zonder Belgische vlag welteverstaan, tenzij ze gebruikt zou worden om uw modderige combats af te vegen?

Tis maar een voorspelling hoor!

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zo zit het immers in elkaar. Ofwel verwerpt u de handtekening van Leopold III. Dat is immers de ultieme consequentie.

Als het van de regering had afgehangen, dan had België al veel vroeger gecapituleerd! Met alle gevolgen vandien voor bv. Frankrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Even opgezocht.

Van Den Wijngaert: België tijdens WO II, pagina 147.

Zoals gezegd is Van Roey vooral begaan met het handhaven van de katholieke zuil. Daarom vermijdt hij meestal om het verzet 'officieel' (let op de aanhalingstekens) te steunen, ondanks zijn oprechte gehechtheid aan het Belgische vaderland. Vanaf de lente van 44 stemt hij wel in met de aanstelling van aalmoezeniers bij het Geheim Leger, een door militairen geliede beweging die zich dan voornamelijk tot doel stelt hulp te verlenen bij de bevrijding van het land, zij het dat een vleugje anticommunisme de organisatie niet vreemd is.

Heeft diezelfde kardinaal ook niet ingestemd met het sturen van een aalmoezenier naar het Vlaams Legioen?

Blijkbaar was het zieleheil van de soldaten hem belangrijker dan een politieke stellingname.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

1) Ik ben lid geweest van drie partijen: VLD, Liberaal Appel en Nationale Unie

Hoe ging dat spreekwoord over regen en drop nu weer?

Ik ben in mijn leven slechts lid geweest van één partij: de B.U.B. en dat zal zo blijven.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft diezelfde kardinaal ook niet ingestemd met het sturen van een aalmoezenier naar het Vlaams Legioen?
.

Dat is dan het eerste wat ik daarvan hoor! Maar er is wel een duidelijk verschil tussen een aalmoezenier sturen naar mensen die morele steun kunnen gebruiken (Oostfronters dus) dan de aanstelling van diezelfde aalmoezeniers in het Geheim Leger. Vindt u niet?

Uiteraard kijk ik toch uit naar het werk waaruit u uw bewering haalt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Yann on 25-08-2005 at 00:27
Reason:
--------------------------------

Dat is dan het eerste wat ik daarvan hoor! Maar er is wel een duidelijk verschil tussen een aalmoezenier sturen naar mensen die morele steun kunnen gebruiken (Oostfronters dus) dan de aanstelling van diezelfde aalmoezeniers in het Geheim Leger. Vindt u niet?

Uiteraard kijk ik toch uit naar het werk waaruit u uw bewering haalt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat is dan het eerste wat ik daarvan hoor! Maar er is wel een duidelijk verschil tussen een aalmoezenier sturen naar mensen die morele steun kunnen gebruiken (Oostfronters dus) dan de aanstelling van diezelfde aalmoezeniers in het Geheim Leger. Vindt u niet?[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Dat is dan het eerste wat ik daarvan hoor! Maar er is wel een duidelijk verschil tussen een aalmoezenier sturen naar mensen die morele steun kunnen gebruiken (Oostfronters dus) dan de aanstelling van diezelfde aalmoezeniers in het Geheim Leger. Vindt u niet?

Uiteraard kijk ik toch uit naar het werk waaruit u uw bewering haalt.

Bewering? Menslief, u kunt ook al geen leestekens meer onderscheiden...

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Volgend jaar IJzerwake Rudy? Maar dan wel zonder Belgische vlag welteverstaan, tenzij ze gebruikt zou worden om uw modderige combats af te vegen?

Tis maar een voorspelling hoor!

Vindt U zelf niet dat U een beetje te dogmatisch denkt in enkel zwart en wit?

U kan zich blijkbaar niet goed inleven in de onzekerheid van die tijd.
Als U daar moeite mee heeft, moet U het volgende eens doen:
Ga naar de bibliotheek en vraag naar de collectie "De Oorlogskranten".
Lees de kranten van die periode erop na, vooral dan de Belgische.
Dan wordt die tijd héél levendig en kan U zich een beter beeld vormen over hoe de mensen van die tijd dachten.

U beoordeelt de situatie toen met uw kennis van nu en dat, mijn beste, is een grove fout!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Hoe ging dat spreekwoord over regen en drop nu weer?

Ik ben in mijn leven slechts lid geweest van één partij: de B.U.B. en dat zal zo blijven.

Hopelijk blijft U daar gewoon lid, want als ze U bij de BUB bestuurslid maken, gaat de geloofwaardigheid helemaal naar de haaien...

[Jan van den Berghe]

Ik herhaal dit even, daar ik zie dat de bubbels juist al dan niet bewust juist aan dat element van wederzijdse verzoening voorbijgaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Deze keer ben ik het volmondig met RvN eens. Geschiedenis wordt uiteindelijk door de overwinnaar geschreven en vanuit dat standpunt wordt dan ook geoordeeld over wie en wat fout of juist was in de voorbije periode. Dat is allemaal heel gemakkelijk. Uiteindelijk heb ik respect voor alwie tijdens de oorlog vanuit zijn principes gevochten heeft: zowel de echte weerstanders (en niet die van de laatste minuut die meestal ook overgingen tot barbaarse daden na de komst van de geallieerden) als de Oostfronters. Beide groepen waren meestal gestuwd door idealisme.

Daarom vind ik dat men in het Spanje van Franco het mooiste gebaar heeft gesteld van wederzijdse verzoening. Ondanks het feit dat Franco een dictator was, liet hij de gevallen Spanjaarden van beide zijden samen begraven. Ook was onlangs in Witrusland is gebeurd, is lovenswaardig. Daar werden zowel de Witrussen die hun leven hebben gegeven in Duitse dienst als die in Russische dienst en als partisaan tot helden uitgeroepen. Ongeacht aan welke zijde ze ook gestreden hadden. Het was een bijzonder mooi gebaar.

De tijd van het schuld aanwijzen moet nu eens gedaan zijn. De oorlog is ondertussen al meer dan een halve eeuw achter de rug.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Vindt U zelf niet dat U een beetje te dogmatisch denkt in enkel zwart en wit?

U kan zich blijkbaar niet goed inleven in de onzekerheid van die tijd.
Als U daar moeite mee heeft, moet U het volgende eens doen:
Ga naar de bibliotheek en vraag naar de collectie "De Oorlogskranten".
Lees de kranten van die periode erop na, vooral dan de Belgische.
Dan wordt die tijd héél levendig en kan U zich een beter beeld vormen over hoe de mensen van die tijd dachten.

U beoordeelt de situatie toen met uw kennis van nu en dat, mijn beste, is een grove fout!

En wijselijk zwijgt Rudy over zijn laster aan het adres van de Belgisch Katholieke Kerk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Yann on 25-08-2005 at 09:39
Reason:
--------------------------------

En wijselijk zwijgt Rudy over zijn laster aan het adres van de Belgisch Katholieke Kerk.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En wijselijk zwijgt Rudy over zijn laster aan het adres van de Belgische Katholieke Kerk.[/size]

[/edit]

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Hopelijk blijft U daar gewoon lid, want als ze U bij de BUB bestuurslid maken, gaat de geloofwaardigheid helemaal naar de haaien...

Wat dat betreft heb ik geen ambities, is dat een crime?

Het is niet omdat in uw partij alle leden (of lid) in het bestuur zetelen (zetelt), dat dat bij de andere partijen ook het geval is.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Yann on 25-08-2005 at 09:42
Reason:
--------------------------------

Wat dat betreft heb ik geen ambities, is dat een crime?

Het is niet omdat in uw partij alle leden (of lid) in het bestuur zetelen (zetelt), dat dat bij de andere partijen ook het geval is.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat dat betreft heb ik geen ambities, is dat een crime?

Het is niet omdat in uw partij alle leden (of lid) in het bestuur zetelen, dat dat bij de andere partijen ook het geval is.[/size]

[/edit]

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Vindt U zelf niet dat U een beetje te dogmatisch denkt in enkel zwart en wit?

U kan zich blijkbaar niet goed inleven in de onzekerheid van die tijd.
Als U daar moeite mee heeft, moet U het volgende eens doen:
Ga naar de bibliotheek en vraag naar de collectie "De Oorlogskranten".
Lees de kranten van die periode erop na, vooral dan de Belgische.

U bent steeds welkom in mijn ouderlijk huis, dan laat ik u mijn collectie zien!

Dan wordt die tijd héél levendig en kan U zich een beter beeld vormen over hoe de mensen van die tijd dachten.

Och allez.

U beoordeelt de situatie toen met uw kennis van nu en dat, mijn beste, is een grove fout!

Beter kennis dan geen kennis.

[Yann]

En ben je nu eigenlijk al uit uw ethisch dilemma? Wat zal het worden? De nazi's of de geallieerden?

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewering? Menslief, u kunt ook al geen leestekens meer onderscheiden...

Gelieve dan aan te tonen waar geschreven staat dat Kardinaal Van Roey een aalmoezenier naar het Vlaams Legioen stuurde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Gelieve dan aan te tonen waar geschreven staat dat Kardinaal Van Roey een aalmoezenier naar het Vlaams Legioen stuurde.

Misschien moet u eerst eens kijken met welk leesteken mijn opmerking eindigt.