VMO en gevoel van veiligheid

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, natuurlijk!

Maar jullie hebben er ook nog in petto als ik het goed begrepen heb. Waar zijn ook alweer die VMO-acties. Ik tel er tot nu toe maar twee: de actie te Voeren en de opgraving van kapelaan Verschaeve.

Neenneen, we hebben onderstaand concreet lijstje, waaronder de veroordeling door een onafhankelijke instantie van de organisatie in zijn geheel; U heeft enkele vage beweringen als zou U de ultieme wijsheid hebben...

woorden
In het VMO-blad Alarm schrijft huidig Vlaams Blokker Xavier Buisseret in 1977: ?Met alle middelen moeten we in Vlaams Brabant (en ook elders, de kust, Gent, Kortrijk, Mol,?) een klimaat van terreur, gevaar en onveiligheid scheppen ten aanzien van de Franstaligen en de Vlaamse overlopers. (?) Wij bedoelen praktisch: met katapulten en moeren de ramen van villa?s kapotschieten, auto?s en bezittingen vernielen (..), brandstichting van privé-woningen of bedrijven die een verfransende invloed uitstralen, (?), dreigbrieven, telefoonoproepen, kidnapping, (?).?
daden
> februari 1979: bij een anti-vreemdelingenbetoging van het VMO in Schilde komt het tot hevige botsingen met de politie
> april 1979: VMO-leden bestormen een franstalige school in Mortsel
> mei 1979: Drie VMO-leden stichten brand in een Turks café in Antwerpen
> mei 1979: de auto van een franstalige Voerenaar wordt in brand gestoken door VMO'ers
> juni 1979: de VMO houdt een 'militair' trainingskamp in Houffalize
> augustus 1979: VMO-leden nemen deel aan een trainingskamp van de terroristische Hoffman groep in Duitsland. Later wordt een kopstuk van die Hoffman-groep gearresteerd bij Spinnewyn thuis in Brugge
> augustus 1979: VMO-leden worden tijdens een auto-controle betrapt op het illegaal transport van verboden vuurwapens
> oktober 1979: Bij een huiszoeking bij VMO-leider Robbijns in Temse wordt legermateriaal in beslag genomen. Daaronder een SS-dolk.
> februari 1980: Boekhandel 'De Rode Mol' in Mechelen wordt aangevallen, er vallen twee gewonden
> februari 1980: VMO-aanslag met een rijkswachtgranaat op een café in Moelingen
> april 1980: Aanval op Brugse Halletoren, 16 VMO-leden worden vervolgd
> oktober 1980: Leidinggevende VMO'ers worden uit de VS uitgewezen nadat ze er poogden te vergaderen met leiders van de Ku Klux Klan
> november 1980: Bij rellen in Kraainem wordt VMO'er Patrick Coreman aangehouden wegens verboden wapendracht
> januari 1981: start van het VMO-proces in Antwerpen. 109 neo-nazi's worden vervolgd voor een hele lijst gewelddaden
> mei 1981: een groep VMO'ers vernielt in Sint Niklaas een aantal vakbondsvlaggen die buiten hangen ter ere van 1 Mei. Een Marokkaans café wordt aangevallen en er wordt brand gesticht.
> januari 1982: ontdekking van een wapenarsenaal in Antwerpen
> mei 1983: Het VMO wordt verboden als privé-militie door het Hof van Beroep te Gent.
> juli 1983: Drie militairen, leden van de VMO, beschieten een café in Voeren
> december 1984: Aanval op een links café in Brugge door NJSV'ers en VMO'ers. Er vallen 3 gewonden

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Triestig! Er wordt een lijstje gegeven van een hoop niet goed te praten misdaden, en de enige commentaar van de meeste blokkers is dan dat de VMO door de VU is opgericht. Maar dat lijstje? Da's toch bijzaak hé?

Als dat lijstje van niet goed te praten misdaden juist is, dan hoop en denk ik dat het gerecht die mensen veroordeeld heeft.
Het VMO werd ook verboden. Wat valt er nog meer te zeggen?

[S.]

Noteer de subtiele verschuiving:

Post 1:

Dan vergist u zich: er ook rechtsen die met dergelijke dingen helemaal geen voeling hebben. Ik behoor in ieder geval bij die groep.

Niks over 'problemen'.

Reactie S.:

Geen voeling? Betekent dat dat U der problemen mee heeft of niet?

Post 2 Jan:

Gij onozel kalf, u "vergat" natuurlijk dat ene kleine woordje te lezen, nl. geen. Ik heb er geen voeling mee, stond er. En bijgevolg zijn het niet alleen de "linkse zeikerds" die er problemen mee hebben. Begrijpt u nu dat eenvoudig Nederlands?

Een slimme debater is hij wel hé, onze Jan!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Neenneen, we hebben onderstaand concreet lijstje, waaronder de veroordeling door een onafhankelijke instantie van de organisatie in zijn geheel; U heeft enkele vage beweringen als zou U de ultieme wijsheid hebben...

Helemaal niet: meer dan de helft van het lijstje bevat overtredingen van individuele VMO-leden en betreffen dus geenszins de VMO. Om nogmaals het voorbeeld van Chevalier aan te halen: het vermoedelijk gesjoemel in zijn advocatenpraktijk betekent nu eenmaal niet dat de VLD hierdoor aan gesjoemel schuldig wordt bevonden. Ook bij de VMO is dat het geval. Om dat te bewijzen is noodzakelijk dat u de lijst toelicht en mijn stelling ontkracht en dat het niet zou gaan om individuele, maar om door de VMO georchestreerde daden.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet: meer dan de helft van het lijstje bevat overtredingen van individuele VMO-leden en betreffen dus geenszins de VMO. Om nogmaals het voorbeeld van Chevalier aan te halen: het vermoedelijk gesjoemel in zijn advocatenpraktijk betekent nu eenmaal niet dat de VLD hierdoor aan gesjoemel schuldig wordt bevonden. Ook bij de VMO is dat het geval. Om dat te bewijzen is noodzakelijk dat u de lijst toelicht en mijn stelling ontkracht en dat het niet zou gaan om individuele, maar om door de VMO georchestreerde daden.

Vreemd toch dat de VLD niet verboden is hé?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Post 2 Jan:

Een slimme debater is hij wel hé, onze Jan!

Gelieve eerlijk te zijn. Die aanspreking ("gij onozel kalf") komt niet van mij, maar is er door u bijgeplaatst. Onnozel is trouwens met twee n'en.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Vreemd toch dat de VLD niet verboden is hé?

Waarop steunde het verbod van de VMO? Op basis van de wet op de privé-milities. Dat was de reden, niet de in het lijstje aangehaalde individuele wandaden van enkele VMO'ers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als dat lijstje van niet goed te praten misdaden juist is, dan hoop en denk ik dat het gerecht die mensen veroordeeld heeft.

Inderdaad, zoveel moge duidelijk zijn. Maar het gaat niet op een vereniging als vereniging te belasteren door haar individuele wandaden van bepaalde van haar leden aan te wrijven. Daar zit het verschil en daarin gooien de linksen bewust alles door elkaar.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelieve eerlijk te zijn. Die aanspreking ("gij onozel kalf") komt niet van mij, maar is er door u bijgeplaatst. Onnozel is trouwens met twee n'en.

Haha, ik wist het gewoon. Weet ge, na nen tijd kunt ge Uw reacties bijna tot op de letter voorspellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Haha, ik wist het gewoon. Weet ge, na nen tijd kunt ge Uw reacties bijna tot op de letter voorspellen.

Aha, dus u geeft toe dat die vorige keer ook opzettelijk was. Is dat soms iets interessants tijdens een discussie?

[basil]

Zoals de gauchisten dagen- of maandenlang kunnen discussiëren over de betekenis van een komma in 'Das Kapital', zo staan ze hier ook de komma's te neuken.

[::Marginaal::]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat doe ik ook niet. Wel worden hier bepaalde individuele daden van VMO'ers als een VMO-actie afgedaan. En dat klopt nu eenmaal niet. Ik haal nogmaals het voorbeeld van Chevalier aan: hij wordt immers verdacht van gesjoemel in zijn advocatenpraktijk. Gaat het dan om een misdrijf dat de VLD heeft begaan omdat Chevalier nu een VLD-politicus is? Gelijkaardig: is een misdrijf door een lid van de VMO begaan nu een overtreding van de VMO?

Het antwoord is vrij simpel: neen.

Daarom is het aan de tegenpartij te bewijzen dat de VMO in die daad weldegelijk een aandeel in had. Ik stel duidelijk dat het niet niet ging om een VMO-actie en tevens dat er geen enkele dekking of goedkeuring door de VMO-leiding hierover bestond. Bijgevolg hoort die zaak niet in het lijstje thuis als zijnde "VMO-misdaden".

Maar is dat dan zo toevallig? En heeft het VMO het dan mss veroordeeld. Want dat doet een organisatie meestal als één van haar leden iets stoms doet...?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, zoveel moge duidelijk zijn. Maar het gaat niet op een vereniging als vereniging te belasteren door haar individuele wandaden van bepaalde van haar leden aan te wrijven. Daar zit het verschil en daarin gooien de linksen bewust alles door elkaar.

Weet ge wat het probleem is? Er zijn een gigantisch groot aantal redenen om aan te nemen dat de VMO verschillende dingen gedaan heeft die niet door de beugel kunnen. De feiten zijn er gewoon, de veroordeling ook.

Nu zit hier een iemand op dit forum die beweert dat hij al wat niet goed te praten is, kan goed praten. Wat wilt ge dan dat de mensen U niet geloven?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedereen heeft recht in geboortegrond te worden begraven. Ook de nazi, ook de communist, ook de trotskist, ook de gelovige, ook de ongelovige. Daar legt mijn goedkeuring, niet bij de daden van sommige mensen.

En mogen we dan zomaar de wetten overtreden? Is dat plots wel toegestaan voor mensen met een nazi-verleden?

[Patjakker]

Dat lijstje over die misdaden van het VMO is niet fraai. Maar stel nu dat we een lijst maken met alle misdaden die Marokkanen hier de laatste 5 jaar gepleegd hebben, gaande van diefstallen over geweld tot verkrachting.
Het lijstje van de VMO zou zich ertoe verhouden als een amoebe tot een walvis, denk ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

En mogen we dan zomaar de wetten overtreden? Is dat plots wel toegestaan voor mensen met een nazi-verleden?

Waarom? Er is immers geen wet die verbiedt dat mensen niet in hun geboortegrond mogen geboren worden. Alleen besliste de Belgische staat, gebruik makend van de volmachten die de repressietijd voorzag, enkele in mijn ogen onrechtvaardige maatregelen tegenover mensen die met de Duitsers hadden meegewerkt. Ik zou hetzelfde voorstaan als het over een communist gaat trouwens. Dergelijke verordeningen vind ik gewoon getuigend van een onvolwassen houding. Het heeft me altijd opgevallen hoe dat in schril contrast staat met de houding van het Franco-regime. Na de Spaanse Burgeroorlog liet Franco een groot monument bouwen waar de lichamen van zowel falangistische als socialistische strijders (elkaars vijanden dus) werden begraven. Een mooi gebaar van nationale verzoening, en dat van een dictator! De Belgische staat, die zich altijd roemde op haar democratische grondbeginselen, kon nooit komen tot een dergelijke grootmoedige daad. Het typeert België, dat trouwens het enige land is waar een algemene amnestie nooit werd afgekondigd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Weet ge wat het probleem is? Er zijn een gigantisch groot aantal redenen om aan te nemen dat de VMO verschillende dingen gedaan heeft die niet door de beugel kunnen. De feiten zijn er gewoon, de veroordeling ook.

En? Een feit is: een huis wordt in brand gestoken. Vervolgens moet er geoordeeld worden: wie heeft dat gedaan en welke beweegredenen speelden een rol. Bij die misdaden hier moet die vraagstelling ook gesteld worden.

En kijk, ik vraag reeds al de hele tijd naar die "gigantisch groot aantal redenen" die de feiten zouden moeten nader toelichten, maar tot nu toe lees ik gewoon niets van die aard. Blijkbaar kan niemand de context en de feiten zelfs eens nader belichten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Nu zit hier een iemand op dit forum die beweert dat hij al wat niet goed te praten is, kan goed praten. Wat wilt ge dan dat de mensen U niet geloven?

Leer lezen: dat beweer ik helemaal niet.

Het enige wat ik stel is dat een groot gedeelte van de in het lijstje opgesomde feiten wandaden waren van individuele VMO'ers die handelen zonder de instemming van de VMO. Het betrof persoonlijke daden die niet door de VMO waren gedekt. Dat "beweer" ik. En ik mag dat met zekerheid stellen, daar ik van een groot aantal feiten hier wel wat meer weet dan een GC die dat lijstje hier neerpootte maar voor de rest er niets weet aan toe te voegen.

[::Marginaal::]

Oorspronkelijk geplaatst door Patjakker

Dat lijstje over die misdaden van het VMO is niet fraai. Maar stel nu dat we een lijst maken met alle misdaden die Marokkanen hier de laatste 5 jaar gepleegd hebben, gaande van diefstallen over geweld tot verkrachting.
Het lijstje van de VMO zou zich ertoe verhouden als een amoebe tot een walvis, denk ik.

Tja het VMO zal ook wel niet zo groot zijn als de Marokaanse gemeenschap zeker ?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Nu zit hier een iemand op dit forum die beweert dat hij al wat niet goed te praten is, kan goed praten. Wat wilt ge dan dat de mensen U niet geloven?

Er zitten ook mensen op dit forum die maar alleen geweld van de tegenpartij veroordelen.
Die bv nooit betreuren dat destijds de VMO opgericht werd om vredevolle meetings van de Volksunie te beschermen tegen geweld.
Ik geloof alleen mensen die alle geweld afkeuren.