Vlaanderen past beter bij Nederland dan bij walonië!!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

Het AN is niet hun cultuurtaal, maar wel hun dialect.
Het AN is de verplichte taal, maar hun dialect komt voor uit hun cultuur. Vandaar dat een limburger een totaal andere cultuur heeft dan de Westvlamingen. Zet ze allebei is naast elkaar, laat ze hun dialect praten en ze verstaan elkaar totaal niet.
En dat is juist het geval als je nen rotterdammer naast nen antwerpenaar zet. Die verstaan ook elkaar met moeite.
DUs of we nu bij Wallonie horen of bij Nederland, we verstaan ze allebei niet. En omgekeerd.
Het grote voordeel aan datgene waarom we beter bij Wallonie horen is dat we tenminste frans leren. Wij kunnen dan frans, we kunnen dan handel drijven met elk franstalige land. Wat goed is voor de economie, en dat is toch hetgeen wat men wilt.

Als een Limburger Limburgs praat en een Groninger Gronings, verstaan ze elkaar ook niet. Geen enkel probleem, want naast hun dialect spreken ze wel gewoon Nederlands. Hetzelfde geldt voor Vlamingen. Hetzelfde geldt voor een Waal en een Provençaal, die verstaan elkaar ook niet in hun dialect. In het Frans verstaan ze elkaar wel.

Grappig dat je Nederlands als "verplichte taal" bestempelt, maar wel graag Frans wil leren en spreken. Ben je Franstalig of francofiel?

[Foundation]

Het AN is ten opzichte van het dialect evenzeer een andere taal dan het Frans.

Taal vormt hoegenaamd geen probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

Het AN is niet hun cultuurtaal, maar wel hun dialect.
Het AN is de verplichte taal, maar hun dialect komt voor uit hun cultuur. Vandaar dat een limburger een totaal andere cultuur heeft dan de Westvlamingen. Zet ze allebei is naast elkaar, laat ze hun dialect praten en ze verstaan elkaar totaal niet.
En dat is juist het geval als je nen rotterdammer naast nen antwerpenaar zet. Die verstaan ook elkaar met moeite.

Altijd weer vind ik het toch zo bijzonder typerend hoe de belgicisten zich iedere weer uitsloven om aan te tonen dat er geen taalkundige eenheid bestaat onder de Vlamingen enerzijds en tussen Nederlanders en Vlamingen anderzijds. Het is een oude strategie die de eerste "wroede vaderen" van België al probeerden. Jammer dat de Vlamingen hun te vlug af waren en bij het eerste Algemeen Nederlands Congres in 1844 reeds de eenheid van het Nederlands gesproken in Vlaanderen en Nederland bevestigden.

Blijkbaar weet u niet dat "cultuurtaal" staat voor "gestandardiseerde, overkoepelende taal". Dat is voor ons het AN. Wie dat ontkent, kan evengoed ontkennen dat het Engels (Oxford English of BBC English) niet de norm is in het VK.

Een totaal andere cultuur? Mag ik dan eens concrete elementen hebben van die "totaal andere cultuur" van Limburgers en West-Vlamingen? Ik heb de vraag al tweemaal gesteld, maar er kwam tot nu toe geen antwoord wordt.

De dialecten zijn niet meer wat ze geweest zijn en hebben de laatste twintig jaar een grote invloed van het AN ondergaan. De echt grote "dialectismen" zijn stilaan aan het verdwijnen. In de Nederlandse taalkunde is men al aan het spreken over "regiolecten" i.p.v. "dialecten". De begrijpbaarheid is groter dan voordien.

Een Rotterdammer is moeiteloos te begrijpen. Blijkbaar hebt u nog nooit een echte Rotterdammer gehoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Het AN is ten opzichte van het dialect evenzeer een andere taal dan het Frans.

Menslief, de belgicisten zijn weer door het dolle heen. Onze algemeen Nederlands is gegroeid uit de drie Frankische dialecten, nl. Vlaams, Brabants en Hollands. Hoe kan dat AN dan totaal verschillend zijn van de dialecten wanneer dat AN juist, na een lange evolutie, uit die dialecten komt???

Frans is een Romaanse taal.

AN is de cultuurvorm van de Nederlandse dialecten. Nederlandse dialecten als Nederlandse standaardtaal behoren tot dezelfde taalgroep (de Frankisch-Saksische groep), die op zijn beurt tot de continentale Germaanse talen behoort.

Frans staat daar gewoonweg buiten.

U slaat de bal dus wel volledig mis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

DUs of we nu bij Wallonie horen of bij Nederland, we verstaan ze allebei niet. En omgekeerd.
Het grote voordeel aan datgene waarom we beter bij Wallonie horen is dat we tenminste frans leren. Wij kunnen dan frans, we kunnen dan handel drijven met elk franstalige land. Wat goed is voor de economie, en dat is toch hetgeen wat men wilt.[/b]

Wat een oelewapper ben jij wel? Onder Nederlanstaligen (Nederlanders en Vlamingen) spreken we AN. Deze cultuurtaal staat mijlen dichter bij de in Vlaanderen en Nederland gesproken dialecten dan het Frans, dat een totaal andere taal is. Ik denk dat het nog altijd normaal is dat een cultuurtaal een vrijwel directe band met de dialecten heeft. De band van het AN met de Vlaamse, Brabantse, Limburgse, Hollandse, Saksische dialecten is onmiskenbaar (wie het loochent, toont dat hij gewoon niets afweet van Nederlandse taalkunde); de opgesomde dialecten hebben evenwel geen band met het Frans.

Elk Franstalig land? Hoeveel Franstalige landen in Europa zijn er wel? Frankrijk. En dan hebben we het al gehad. Frans is daarenboven ook te gebruiken in Luxemburg en Zwitserland (maar daar kun je met Duits evengoed terecht). En dan hebben we het gehad. Beter zouden we Duits leren daar we in Europa in een groter aantal landen terecht kunnen: Duitsland, Luxemburg, Zwitserland en Oostenrijk. Daarnaast is Duits ook de lingua franca in het Oostblok en spreken ze in Denemarken een heel aardig woord Duits. Met Engels heb je natuurlijk nog een groter bereik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Grappig dat je Nederlands als "verplichte taal" bestempelt, maar wel graag Frans wil leren en spreken. Ben je Franstalig of francofiel?

Een trek eigen aan de belgicisten: minachting voor de eigen taal, verheerlijking van het Frans.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Menslief, de belgicisten zijn weer door het dolle heen. Onze algemeen Nederlands is gegroeid uit de drie Frankische dialecten, nl. Vlaams, Brabants en Hollands. Hoe kan dat AN dan totaal verschillend zijn van de dialecten wanneer dat AN juist, na een lange evolutie, uit die dialecten komt???

Frans is een Romaanse taal.

AN is de cultuurvorm van de Nederlandse dialecten. Nederlandse dialecten als Nederlandse standaardtaal behoren tot dezelfde taalgroep (de Frankisch-Saksische groep), die op zijn beurt tot de continentale Germaanse talen behoort.

Frans staat daar gewoonweg buiten.

U slaat de bal dus wel volledig mis.

Fries hoort daar ook toe. Is dat dezelfde taal als het Nederlands?

Op puur neurofysiologisch vlak heeft men reeds bewezen door middel van hersenscans: bij mensen die in hun jeugd voornamelijk het dialect hebben gehoord, en het AN slechts in de klas, en er weinig mee in contact gekomen zijn, worden bij het spreken van het AN dezelfde gebieden geactiveerd als bij het spreken van een andere buitenlandse taal.

Ook bij mensen die het AN meer tegenkomen, ermee opgevoed zijn maar toch nog het dialect bezigen en beleven, ziet men lichte verschillen, maar dan in het taalgebied dat de moedertaal reguleert. Men kan dan spreken over twee moedertalen. Het gaat om hetzelfde effect bij meertalig opgevoede mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Fries hoort daar ook toe. Is dat dezelfde taal als het Nederlands?

Wordt dat dan beweerd?

U moet leren lezen: de Nederlandse dialecten alsook het AN behoort tot de Frankisch-Sakische taalgroep, die taalgroep behoort vervolgens tot de continentale Germaanse talen.

Het Fries hoort niet bij de Frankisch-Sakische taalgroep, maar onderscheidt zich ervan. Samen met het Engels behoort Fries tot een aparte groep. Natuurlijk behoren Fries als Engels, samen met de Nederlandse dialecten en standaardtaal, tot de Germaanse taalfamilie.

Hopelijk heeft u het nu begrepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Op puur neurofysiologisch vlak heeft men reeds bewezen door middel van hersenscans: bij mensen die in hun jeugd voornamelijk het dialect hebben gehoord, en het AN slechts in de klas, en er weinig mee in contact gekomen zijn, worden bij het spreken van het AN dezelfde gebieden geactiveerd als bij het spreken van een andere buitenlandse taal.

Hallo???

Studies? Welke studies? Welk bewijs? Welk onderzoek? Welk universitair departement?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een Rotterdammer is moeiteloos te begrijpen. Blijkbaar hebt u nog nooit een echte Rotterdammer gehoord.

Precies, ik heb daar nooit problemen mee gehad. 8)

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Fries hoort daar ook toe. Is dat dezelfde taal als het Nederlands?

En jawel, de verwijzing naar Friesland voor deze week is weer binnen. Ik zou haast pleiten voor lessen Friese taal en cultuur in België, want het is blijkbaar nodig. Maar zeg eens, waar behoort het Fries ook toe?

Op puur neurofysiologisch vlak heeft men reeds bewezen door middel van hersenscans: bij mensen die in hun jeugd voornamelijk het dialect hebben gehoord, en het AN slechts in de klas, en er weinig mee in contact gekomen zijn, worden bij het spreken van het AN dezelfde gebieden geactiveerd als bij het spreken van een andere buitenlandse taal.

Wie vallen er dan allemaal in die groep? Mensen die geen tv hebben en nooit hun dorp uitkomen, hoeveel zijn dat er?

Ook bij mensen die het AN meer tegenkomen, ermee opgevoed zijn maar toch nog het dialect bezigen en beleven, ziet men lichte verschillen, maar dan in het taalgebied dat de moedertaal reguleert. Men kan dan spreken over twee moedertalen. Het gaat om hetzelfde effect bij meertalig opgevoede mensen.

Het verschil lijkt me toch wel dat je met dialect alleen mensen uit je eigen streek kunt verstaan en aanspreken, terwijl je met een standaardtaal veel meer mensen bereikt en je het ook als schrijftaal kunt gebruiken. Een buitenlandse taal als het Frans is ook een standaardtaal en heeft dus dezelfde eigenschappen als het Algemeen Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En jawel, de verwijzing naar Friesland voor deze week is weer binnen. Ik zou haast pleiten voor lessen Friese taal en cultuur in België, want het is blijkbaar nodig. Maar zeg eens, waar behoort het Fries ook toe?

Correctie: lessen voor de belgicisten. Over het algemeen zijn de Vlaamsnationalisten goed geïnformeerd over Friesland. De belgicisten daarentegen...

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hallo???

Studies? Welke studies? Welk bewijs? Welk onderzoek? Welk universitair departement?

Minuut, moet even gaan zoeken naar mijn cursus Nederlands uit eht 6de middelbaar. Daar staat een uitgebreid hoofdstuk in over neurolinguistiek. Zodra ik dat gevonden heb, zal ik posten.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: lessen voor de belgicisten. Over het algemeen zijn de Vlaamsnationalisten goed geïnformeerd over Friesland. De belgicisten daarentegen...

Wat is er dan verkeerd met wat wij zeggen?

Wij willen een Belgische staat naar Nederlands model. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn? En daar zijn toch ook mensen die andere talen spreken? Ik denk zelfs dat wij die in ons model meer rechten zouden geven dan anderen - zonder daarmee de ander te onderdrukken uiteraard. Het ene heft het andere niet op.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Wat is er dan verkeerd met wat wij zeggen?

Wij willen een Belgische staat naar Nederlands model. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn? En daar zijn toch ook mensen die andere talen spreken? Ik denk zelfs dat wij die in ons model meer rechten zouden geven dan anderen - zonder daarmee de ander te onderdrukken uiteraard. Het ene heft het andere niet op.

Nee, jullie willen geen Belgische staat naar Nederlands model. Ik lees steeds over een eenheidsstaat met decentralisering naar de provincies, terwijl Nederland voornamelijk een decentralisering naar de gemeentes kent. Maar afgezien daarvan is een Belgische staat naar Nederlands model niet mogelijk, omdat de voorwaarden voor een 'Nederlands model' ontbreken. De belangrijkste voorwaarde, homogeniteit, is zelfs zeer ver zoek in België. Pleiten voor een Belgische eenheidsstaat is als pleiten voor een Amerikaanse monarchie of voor de ontkerkelijking van Vaticaanstad: het slaat nergens op.

[Foundation]

Homogeniteit? Ik ken nog iemand die daarop een staat wou bouwen. Hij leefde 60 jaar geleden, zijn initialen zijn A.H.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Homogeniteit? Ik ken nog iemand die daarop een staat wou bouwen. Hij leefde 60 jaar geleden, zijn initialen zijn A.H.

Albert Heijn? Ja, die heeft zelfs een heel imperium opgebouwd.

Goed, je hebt dus zelf al door dat je homogeniteit niet kunt opdringen (zonder geweld). Dan zou de conclusie moeten zijn: het Nederlands model is in België niet haalbaar, omdat de voorwaarden daarvoor in België niet haalbaar zijn (zonder geweld).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Wij willen een Belgische staat naar Nederlands model. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn? En daar zijn toch ook mensen die andere talen spreken? Ik denk zelfs dat wij die in ons model meer rechten zouden geven dan anderen - zonder daarmee de ander te onderdrukken uiteraard. Het ene heft het andere niet op.

U weet nog niet hoe de Nederlandse staat in elkaar steekt... Ooit een studie doorgenomen over de Nederlandse staatsstructuur? Neen, anders had Dimitri u niet al zovele malen moeten verbeteren.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet nog niet hoe de Nederlandse staat in elkaar steekt... Ooit een studie doorgenomen over de Nederlandse staatsstructuur? Neen, anders had Dimitri u niet al zovele malen moeten verbeteren.

Misschien moeten we die cursussen Frieslandkunde maar meteen uitbreiden met cursussen Nederlandse staatsinrichting.

[Bakkebaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Elk Franstalig land? Hoeveel Franstalige landen in Europa zijn er wel? Frankrijk. En dan hebben we het al gehad. Frans is daarenboven ook te gebruiken in Luxemburg en Zwitserland (maar daar kun je met Duits evengoed terecht). En dan hebben we het gehad. Beter zouden we Duits leren daar we in Europa in een groter aantal landen terecht kunnen: Duitsland, Luxemburg, Zwitserland en Oostenrijk. Daarnaast is Duits ook de lingua franca in het Oostblok en spreken ze in Denemarken een heel aardig woord Duits. Met Engels heb je natuurlijk nog een groter bereik.

en europa is het enigste continent op de wereld.....
en kom nu niet af met: afrika, daar is totaal geen economie. juist.maar was er 10 jaar geleden een goed draaiende economie in china? ik denk het niet. Binnen 5 a 10 jaar is china de spil van de wereldeconomie. om maar aan te tonen hoe snel de economische situatie verandert.
oke, dit is pas over 20 jaar ofzo, maar schaf het frans eens af voor 20 of meerdere jaren, en dan is niemand nog in staat om opnieuw frans te leren. ook niet de jeugd van die generatie.

en kan elke vlaming duits? ik denk het niet. ik denk zelfs dat meerdere vlamingen beter frans kan dan duits. tenminste, deftig duits en niet van dat jean-marie pfaff duits.