Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 25

tomm · 15 juli 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat heeft Stalin te maken met het huidig conflict in het Midden-Oosten ?

moest Stalin Libanon of SyriË besturen zou Israel er zelfs niet aan moeten denken een Arabisch land binnen te vallen zonder zelf vernietigd te worden. Anderzijds zou Stalin ook korte metten maken met Hesbollah en zich aan de grensafspraken met Israel houden.

Chipie · 15 juli 2006, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

moest Stalin Libanon of SyriË besturen zou Israel er zelfs niet aan moeten denken een Arabisch land binnen te vallen zonder zelf vernietigd te worden. Anderzijds zou Stalin ook korte metten maken met Hesbollah en zich aan de grensafspraken met Israel houden.

Dat kan goed zijn... Die keek toch op geen miljoen doden min of meer...

Praetorian · 15 juli 2006, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat kan goed zijn... Die keek toch op geen miljoen doden min of meer...

Volgens de archieven wel.

Praetorian · 15 juli 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En het is kaatds...

Ik heb geen weet dat in onze Nederlandse taal er een combinatie td bestaan in deze exacte volgorde. Progressieve spelling?

tomm · 15 juli 2006, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat kan goed zijn... Die keek toch op geen miljoen doden min of meer...

Israel kijkt ook op geen 100 doden meer of minder. Stalin zou vrede afdwingen, net als hij in de jaren '40 en '50 deed. Geen enkele westerse generaal die er ook maar aan dacht het oostblok binnen te vallen.

Cyrano · 15 juli 2006, 23:19

Roep niet te snel. Wat niet is kan nog komen. Stalin is ook klein begonnen.

Argusx43 · 15 juli 2006, 23:20

Even terug naar de topic.

Ik vind dat wij hier veilig in onze zetel nogal gemakkelijk oordelen over Israël,na generaties lang geoorlog hebben ze ook recht op wat rust. Die Hesbollah doet het gewoon zichzelf aan.
En verder over de arabische palestijnen, ik vind het allemaal zeer spijtig voor hen maar hun mede arabieren overal in noord-afrika en het midden-oosten hebben indertijd hun best gedaan om de joden weg te jagen richten palestina.
Bagdad bijv. was vroeger bijna een joodse stad, nu kun je er geen meer vinden.Waar zitten die nu ? In Israël natuurlijk en in de VS.

Cyrano · 15 juli 2006, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel kijkt ook op geen 100 doden meer of minder. Stalin zou vrede afdwingen, net als hij in de jaren '40 en '50 deed. Geen enkele westerse generaal die er ook maar aan dacht het oostblok binnen te vallen.

Ik dacht dat Patton wel enige ambities had .

Chipie · 15 juli 2006, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik heb geen weet dat in onze Nederlandse taal er een combinatie td bestaan in deze exacte volgorde. Progressieve spelling?

Banneling Kaatd was idd extreem progressief...

Cyrano · 15 juli 2006, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Even terug naar de topic.

Ik vind dat wij hier veilig in onze zetel nogal gemakkelijk oordelen over Israël,na generaties lang geoorlog hebben ze ook recht op wat rust. Die Hesbollah doet het gewoon zichzelf aan.
En verder over de arabische palestijnen, ik vind het allemaal zeer spijtig voor hen maar hun mede arabieren overal in noord-afrika en het midden-oosten hebben indertijd hun best gedaan om de joden weg te jagen richten palestina.
Bagdad bijv. was vroeger bijna een joodse stad, nu kun je er geen meer vinden.Waar zitten die nu ? In Israël natuurlijk en in de VS.

Waar was u de laatste 40 jaar ? Zolang de Israeliers zich bezig houden met het onderdrukken van Palestijnen en het stelen van grond, verdienen zij geen rust noch vrede.
Dat de arabieren de Zionisten de weg wezen naar Sion vind ik nog een beschaafde reactie op wat Israel de regio aandeed.

tomm · 15 juli 2006, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Even terug naar de topic.

Ik vind dat wij hier veilig in onze zetel nogal gemakkelijk oordelen over Israël,na generaties lang geoorlog hebben ze ook recht op wat rust. Die Hesbollah doet het gewoon zichzelf aan.
En verder over de arabische palestijnen, ik vind het allemaal zeer spijtig voor hen maar hun mede arabieren overal in noord-afrika en het midden-oosten hebben indertijd hun best gedaan om de joden weg te jagen richten palestina.
Bagdad bijv. was vroeger bijna een joodse stad, nu kun je er geen meer vinden.Waar zitten die nu ? In Israël natuurlijk en in de VS.

Maar waarom voeren ze al generaties oorlog? Zou het kunnen dat de Israelische strategie niet werkt maar juist meer haat en terrorisme opwekt? Een mens zou denken dat ze na hun eerste oorlog in Libanon hun lesje wel geleerd hadden. En ja veel Arabische Joden wonen nu in Israel, maar moeten de Palestijnen daar de dupe van zijn?

tomm · 15 juli 2006, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Waar was u de laatste 40 jaar ? Zolang de Israeliers zich bezig houden met het onderdrukken van Palestijnen en het stelen van grond, verdienen zij geen rust noch vrede.
Dat de arabieren de Zionisten de weg wezen naar Sion vind ik nog een beschaafde reactie op wat Israel de regio aandeed.

De Arabieren zijn ook geen koorknapen natuurlijk en hun strategie (het aanvallen van onschuldige burgers, atleten, het uiwijzen van Joden in eigen land, etc. ) heeft hun zaak echt niet vooruit geholpen. Bovendien zijn de Arabieren hopeloos verdeeld en corrupt, waar Israel en de VS handig gebruik van maken.

tomm · 15 juli 2006, 23:41

De oplossing is volgens mij om Syrië en Iran kernwapens te geven zodat ze veilig zijn voor buitenlandse aggressies. Israel moet daarna gedwongen worden alle bezette gebieden terug te geven (ook Golan) in ruil voor vredesverdragen (zoals met Egypte). Daarna hebben de Arabieren geen enkele reden meer om Israel aan te vallen en zal het in het belang zijn van beide partijen om de handel aan te moedigen en het verleden te begraven. De Amerikanen en britten moeten zich ook terugtrekken uit Irak en het aan de Irakezen overlaten om een oplossing te vinden voor hun problemen. Daarna zullen de Arabische leiders geen zondebokken meer kunnen gebruiken voor hun eigen falen en zullen de fundamentalisten niet meer alles op Israel en de VS kunnen steken.

Cyrano · 15 juli 2006, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Arabieren zijn ook geen koorknapen natuurlijk en hun strategie (het aanvallen van onschuldige burgers, atleten, het uiwijzen van Joden in eigen land, etc. ) heeft hun zaak echt niet vooruit geholpen. Bovendien zijn de Arabieren hopeloos verdeeld en corrupt, waar Israel en de VS handig gebruik van maken.

Ik wil de Arabieren en hun actiemiddelen niet goed praten maar verzet mij tegen het beeld van het "zielige Israel". Zolang Israel blijft ageren van uit de optiek "Wij zijn het uitverkoren volk en wij hebben recht op dit land" dan zullen zij geen rust kennen.

Paulus · 15 juli 2006, 23:48

Ik denk dat als de palestijnen échte vrede zouden willen sluiten met Israël, dat Israël hen daarin tegemoet zou komen. Israël wil vrede kennen. Ook en misschien vooral met de palestijnen.

Maar de palestijnen willen maar één ding. En dat is dat Israël ophoudt te bestaan. Dan pas zullen ze tevreden zijn. Dat is de vrede die zij voor ogen houden. Hesbolah, klakke van 't zelfde.

Die eis is niet billijk.

Paulus.

Cyrano · 15 juli 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oplossing is volgens mij om Syrië en Iran kernwapens te geven zodat ze veilig zijn voor buitenlandse aggressies. Israel moet daarna gedwongen worden alle bezette gebieden terug te geven (ook Golan) in ruil voor vredesverdragen (zoals met Egypte). Daarna hebben de Arabieren geen enkele reden meer om Israel aan te vallen en zal het in het belang zijn van beide partijen om de handel aan te moedigen en het verleden te begraven. De Amerikanen en britten moeten zich ook terugtrekken uit Irak en het aan de Irakezen overlaten om een oplossing te vinden voor un problemen.

Wie gaat dat doen ? Wie heeft voldoende autoriteit ?

MURRAY · 15 juli 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Even terug naar de topic.

Ik vind dat wij hier veilig in onze zetel nogal gemakkelijk oordelen over Israël,na generaties lang geoorlog hebben ze ook recht op wat rust. Die Hesbollah doet het gewoon zichzelf aan.
En verder over de arabische palestijnen, ik vind het allemaal zeer spijtig voor hen maar hun mede arabieren overal in noord-afrika en het midden-oosten hebben indertijd hun best gedaan om de joden weg te jagen richten palestina.
Bagdad bijv. was vroeger bijna een joodse stad, nu kun je er geen meer vinden.Waar zitten die nu ? In Israël natuurlijk en in de VS.

Moesten we de volledige geschiedenis overlopen en de diaspora er bij betrekken zouden we inderdaad moeten nuanceren. Dit zo ons echt wel te ver leiden. Ik laat dit niet vallen uit gemakzucht, maar voor het huidige conflict zijn die feiten gewoon niet relevant.
Wat de terreur van de laatste 20 jaar betreft: dit is echt één grote farce.
De militaire macht van zowel de VS als Israel is buiten proporties als je die vergelijkt met de reële bedreiging, en dat is nu juist het probleem.
Aanslagen worden toegestaan of zelfs zelf gepleegd om de wapenindustrie te helpen, maar nog belangrijker om pre-emptive strikes te verantwoorden. Het echte doel is niet de stabiliteit van de regio, maar controle. Het belang van de regio is uiteraard:olie.
Er is echt een periode geweest waar ik hier mee zou gelachen hebben, maar als je de politieke beslissingen van de VS de laatste jaren bekijkt kan je tot geen ander besluit komen.

tomm · 15 juli 2006, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik denk dat als de palestijnen échte vrede zouden willen sluiten met Israël, dat Israël hen daarin tegemoet zou komen. Israël wil vrede kennen. Ook en misschien vooral met de palestijnen.

Maar de palestijnen willen maar één ding. En dat is dat Israël ophoudt te bestaan. Dan pas zullen ze tevreden zijn. Dat is de vrede die zij voor ogen houden. Hesbolah, klakke van 't zelfde.

Die eis is niet billijk.

Paulus.

Moest Israel echt van plan zijn de Westelijke Jordaanoever te ontruimen, en Oost-Jerusalem aan de Palestijnen te geven, en de Golan aan Syrië, dan ben ik er zeker van dat de Arabieren wel vrede zullen sluiten met Israel, omdat het in hun eigen belang zou zijn en ze weten dat Israel niet zal verdwijnen. Maar zolang Israel zich gedraagt als een roughe state, en gebieden illegaal bezet, landen binnenvalt, etc. is er geen enkele reden waarom de Arabieren vrede zouden sluiten met Israel

Cyrano · 15 juli 2006, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik denk dat als de palestijnen échte vrede zouden willen sluiten met Israël, dat Israël hen daarin tegemoet zou komen. Israël wil vrede kennen. Ook en misschien vooral met de palestijnen.

Maar de palestijnen willen maar één ding. En dat is dat Israël ophoudt te bestaan. Dan pas zullen ze tevreden zijn. Dat is de vrede die zij voor ogen houden. Hesbolah, klakke van 't zelfde.

Die eis is niet billijk.

Paulus.

De eis om als volwaardig burger behandelt te worden.
De eis om je gestolen grond terug te krijgen.
De eis om vrij te bewegen.
De eis om als vluchteling terug te keren.

Deze eisen zijn billijk. Maar worden door Israel niet gegund. Als zij dit toch op een goede dag zouden doen, dan bestaat Israel niet meer.

Paulus · 15 juli 2006, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oplossing is volgens mij om Syrië en Iran kernwapens te geven zodat ze veilig zijn voor buitenlandse aggressies. Israel moet daarna gedwongen worden alle bezette gebieden terug te geven (ook Golan) in ruil voor vredesverdragen (zoals met Egypte). Daarna hebben de Arabieren geen enkele reden meer om Israel aan te vallen en zal het in het belang zijn van beide partijen om de handel aan te moedigen en het verleden te begraven. De Amerikanen en britten moeten zich ook terugtrekken uit Irak en het aan de Irakezen overlaten om een oplossing te vinden voor hun problemen. Daarna zullen de Arabische leiders geen zondebokken meer kunnen gebruiken voor hun eigen falen en zullen de fundamentalisten niet meer alles op Israel en de VS kunnen steken.

De oplossing is volgens mij de grenzen van Israël te respecteren zoals de wereldgemeenschap dat doet. Maar de arabische landen willen Israël weg en dat is een onredelijke eis die aangetoont kan worden.

Paulus.

15 juli 2006, 23:19	#486
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Roep niet te snel. Wat niet is kan nog komen. Stalin is ook klein begonnen. __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

15 juli 2006, 23:41	#493
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.676	De oplossing is volgens mij om Syrië en Iran kernwapens te geven zodat ze veilig zijn voor buitenlandse aggressies. Israel moet daarna gedwongen worden alle bezette gebieden terug te geven (ook Golan) in ruil voor vredesverdragen (zoals met Egypte). Daarna hebben de Arabieren geen enkele reden meer om Israel aan te vallen en zal het in het belang zijn van beide partijen om de handel aan te moedigen en het verleden te begraven. De Amerikanen en britten moeten zich ook terugtrekken uit Irak en het aan de Irakezen overlaten om een oplossing te vinden voor hun problemen. Daarna zullen de Arabische leiders geen zondebokken meer kunnen gebruiken voor hun eigen falen en zullen de fundamentalisten niet meer alles op Israel en de VS kunnen steken. Laatst gewijzigd door tomm : 15 juli 2006 om 23:49.

15 juli 2006, 23:20	#487
Argusx43 Minister Geregistreerd: 25 mei 2006 Berichten: 3.659	Even terug naar de topic. Ik vind dat wij hier veilig in onze zetel nogal gemakkelijk oordelen over Israël,na generaties lang geoorlog hebben ze ook recht op wat rust. Die Hesbollah doet het gewoon zichzelf aan. En verder over de arabische palestijnen, ik vind het allemaal zeer spijtig voor hen maar hun mede arabieren overal in noord-afrika en het midden-oosten hebben indertijd hun best gedaan om de joden weg te jagen richten palestina. Bagdad bijv. was vroeger bijna een joodse stad, nu kun je er geen meer vinden.Waar zitten die nu ? In Israël natuurlijk en in de VS.

15 juli 2006, 23:48	#495
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Ik denk dat als de palestijnen échte vrede zouden willen sluiten met Israël, dat Israël hen daarin tegemoet zou komen. Israël wil vrede kennen. Ook en misschien vooral met de palestijnen. Maar de palestijnen willen maar één ding. En dat is dat Israël ophoudt te bestaan. Dan pas zullen ze tevreden zijn. Dat is de vrede die zij voor ogen houden. Hesbolah, klakke van 't zelfde. Die eis is niet billijk. Paulus.