De Ijzerbedevaart der schande!! - Pagina 25

Peace · 6 september 2006, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

“Meine Ehre heisst Treue”,was de leuze van de SS, de stoottroepen van de Nazi’s, verantwoordelijk voor de concentratie- en uitroeiingskampen.
Johan is (anno 2006!!!) "trots" op zijn bompa die trouw was aan de SS. Daarom kan Johan met recht en reden een klootzak genoemd worden. En u evenzeer, want u vindt dat daar "niks mis aan is".

Fout! Meine Ehre heisst Treue was één van de talloze strijdkreten van de gehele SS. Niet de gehele SS heeft daarentegen deelgenomen aan concentratie- en uitroeiengskampen.
De SS bestond zeker niet enkel uitvrijwilligers maar er werden ook grote aantalen verplicht bij de SS ingelijfd. De vrijwilligers hadden een nummer getatoeerd onder de oksel en de anderen meestal niet.

Er waren bij de SS zeker hele foute gasten bij maar er waren er minstens zoveel bij voor wie de hele oorlog op zich een gruwel was.

Ik vind het moeilijk te oordelen over hen die gecolaboreerd hebben met nazi Duitsland. Velen van hen dachten voor een goede zaak te vechten als ze het gevaar van het communisme konden terugdringen. Er zijn betrekkelijk weinig colaborateurs ingezet om bij te dragen tot de vernietiging van Joden.

Ik kan in dit verband enkel zeggen dat wie zelf nooit fouten in zijn leven begaan heeft, mag de eerste steen gooien.

luc broes · 6 september 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Mork, dat is een vergissing. Dat was niet op de IJzerbedevaart, dat was op IJzerwake.
Ik vond dat ook verkeerd en dom. Ik heb hen dat ook laten weten en was zeker niet de enige. Jij ook, bedankt voor je steun. Ze hebben blijkbaar ingezien dat het verkeerd was, want dit jaar was het in orde.

Als de 'Belgen' nu ook nog de Leopold II monumenten en eretekens afschaffen, en als ze ook Wiedergutmachung betalen aan de Kongolezen dan gaan we allemaal in de goede richting. Die Wiedergutmachung moet natuurlijk komen uit het fortuin van ons koningshuis vermits de stamvader Leopold II verantwoordelijk was, en vermits een aanzienlijk deel van het bloedgeld naar hun fortuin vloeide.

Het is niet omdat Kongolezen een zwart vel hebben dat de 'Belgen' en het vorstendom dat zo maar mogen vergeten. Een beetje respect is het minste!

Ik ben toch een beetje ontgoocheld! Ik keur samen met anderen de hulde aan Staf Declerck op IJzerwake af, en stel tevreden vast dat men dit jaar niet meer herhaalde.
Toch krijg ik van niemand een goedkeurend woord. Het is ook nooit goed!

drosophila · 6 september 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Fout! Meine Ehre heisst Treue was één van de talloze strijdkreten van de gehele SS.

Niemand beweert dat het de ENIGE leuze was. 't Was wel de belangrijkste. Maar wat doet dat er allemaal toe?

Citaat:

Niet de gehele SS heeft daarentegen deelgenomen aan concentratie- en uitroeiengskampen.

Niemand beweert dat.

Citaat:

De SS bestond zeker niet enkel uitvrijwilligers maar er werden ook grote aantalen verplicht bij de SS ingelijfd. De vrijwilligers hadden een nummer getatoeerd onder de oksel en de anderen meestal niet.

Er zijn geen Vlaamse burgers verplicht om bij de SS te gaan (uitgezonderd degenen die moreel verplicht werden door religieuze fanatici als Verschaeve, de held van, o.m., Philip Dewinter). Wie als Vlaming bij de SS ging (zoals VNV'er Tollenaere bv., held van, o.m., VB'er Koen Vermant) deed dat wel degelijk VRIJWILLIG. En kan toch moeilijk beweren dat het VNV niet VRIJWILLIG collaboreerde? Dat ze hun Jodenhaat niet VRIJWILLIG verspreidden?

Citaat:

Ik vind het moeilijk te oordelen over hen die gecolaboreerd hebben met nazi Duitsland. Velen van hen dachten voor een goede zaak te vechten als ze het gevaar van het communisme konden terugdringen. Er zijn betrekkelijk weinig colaborateurs ingezet om bij te dragen tot de vernietiging van Joden.
Ik kan in dit verband enkel zeggen dat wie zelf nooit fouten in zijn leven begaan heeft, mag de eerste steen gooien.

Als je al verzachtende omstandigheden kan pleiten voor collaborateurs, voor wie in 2006 beweert daar TROTS op te zijn, is geen enkele verschoning mogelijk. Vandaag zijn de gruwelen van de nazi's (of ze nu Duits waren of Vlaams) voldoende gekend dat wie vandaag stelt daar trots op te zijn, met recht een rede een neonazi mag worden genoemd.

luc broes · 6 september 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Als je al verzachtende omstandigheden kan pleiten voor collaborateurs, voor wie in 2006 beweert daar TROTS op te zijn, is geen enkele verschoning mogelijk. Vandaag zijn de gruwelen van de nazi's (of ze nu Duits waren of Vlaams) voldoende gekend dat wie vandaag stelt daar trots op te zijn, met recht een rede een neonazi mag worden genoemd.

Een vraagje, het is wellicht off topic, maar dat is men van mij wellicht gewoon.
De wandaden van Stalin en Mao zijn nu voldoende bekend en berucht.
Kan men begrip opbrengen voor een goed menende communist die trots is op zijn ideaal en de strijd die hij gevoerd heeft?
Er zal wel niemand trots zijn op de verschrikkingen die ermee gepaard gingen, maar wel op goedbedoelde belangloze inzet.
Wie eerlijk is moet trachten juist te oordelen. En dezelfde maatstaven gebruiken voor iedereen.
Mag ik een eerlijk en evenwichtig antwoord verwachten? Ik ben benieuwd.

Nog iets dat het melden waard is: In Wallonië en Brussel verdwenen alle oorlogsdocumenten ivm de plaatselijke Jodenvervolging!?

Pelgrim · 6 september 2006, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik ben toch een beetje ontgoocheld! Ik keur samen met anderen de hulde aan Staf Declerck op IJzerwake af, en stel tevreden vast dat men dit jaar niet meer herhaalde.
Toch krijg ik van niemand een goedkeurend woord. Het is ook nooit goed!

Ja uiteraard keuren we dat goed hoor

Pelgrim · 6 september 2006, 17:19

Net zomin je de communistische ideeên kan vereenzelvigen met Stalin kan men de Vlaamse beweging vereenzelvigen met collaborateurs.

drosophila · 6 september 2006, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een vraagje, het is wellicht off topic, maar dat is men van mij wellicht gewoon.
De wandaden van Stalin en Mao zijn nu voldoende bekend en berucht.
Kan men begrip opbrengen voor een goed menende communist die trots is op zijn ideaal en de strijd die hij gevoerd heeft?
Er zal wel niemand trots zijn op de verschrikkingen die ermee gepaard gingen, maar wel op goedbedoelde belangloze inzet.
Wie eerlijk is moet trachten juist te oordelen. En dezelfde maatstaven gebruiken voor iedereen.
Mag ik een eerlijk en evenwichtig antwoord verwachten? Ik ben benieuwd.

Hoe kan de "inzet" of "strijd" voor, of het "ideaal" van Hitler nu "goedbedoeld" zijn? Akkoord, er zullen wel wat naïeve schaapjes zijn geweest die dachten dat ze echt tegen de Satan gingen vechten aan het Oostfront. Maar De Clercq, Verschaeve, Tollenaere (de helden van het VB) kan je toch bezwaarlijk naïef noemen?? Zelfs in het laatste oorlogsjaar, toen de gruwelen van het nazisme zelfs bekend waren, bleef Verschaeve oproepen om Hitler te dienen.
En bovenal: zo iemand als Johan, die leeft in 2006, die heeft toch geschiedenisonderricht gekregen? Die wéét toch waar de nazi's en het VNV van zijn zwarte bompa voor stonden? Wel, dat kereltje weet heel goed wat hij doet, wanneer hij hier reageert met de leuze van de SS. Dat kereltje is immers een neonazi. En of u het nu graag hebt of niet, broes, in uw partij wemelt het van zulke klootzakken. En niet het minst bij de partijtop!

Citaat:

Nog iets dat het melden waard is: In Wallonië en Brussel verdwenen alle oorlogsdocumenten ivm de plaatselijke Jodenvervolging!?

Praat dat het vereren van jodenhaters, SS'ers en andere collaborateurs goed??

drosophila · 6 september 2006, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Net zomin je de communistische ideeên kan vereenzelvigen met Stalin kan men de Vlaamse beweging vereenzelvigen met collaborateurs.

Doe ik ook niet. Maar nogal wat VB'ers doen hard hun best in die richting.

luc broes · 6 september 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

1) Hoe kan de "inzet" of "strijd" voor, of het "ideaal" van Hitler nu "goedbedoeld" zijn? Akkoord, er zullen wel wat naïeve schaapjes zijn geweest die dachten dat ze echt tegen de Satan gingen vechten aan het Oostfront. Maar De Clercq, Verschaeve, Tollenaere (de helden van het VB) kan je toch bezwaarlijk naïef noemen?? Zelfs in het laatste oorlogsjaar, toen de gruwelen van het nazisme zelfs bekend waren, bleef Verschaeve oproepen om Hitler te dienen.
En bovenal: zo iemand als Johan, die leeft in 2006, die heeft toch geschiedenisonderricht gekregen? Die wéét toch waar de nazi's en het VNV van zijn zwarte bompa voor stonden? Wel, dat kereltje weet heel goed wat hij doet, wanneer hij hier reageert met de leuze van de SS. Dat kereltje is immers een neonazi.

2)Praat dat het vereren van jodenhaters, SS'ers en andere collaborateurs goed??

1) Neem me niet kwalijk, maar je hebt niet op mijn vraag geantwoord. Maar dat moet ook niet. Blijkbaar was het te moeilijk!
2) Helemaal niet. (Ik antwoord wèl op je vragen!)

Peace · 6 september 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Niemand beweert dat het de ENIGE leuze was. 't Was wel de belangrijkste. Maar wat doet dat er allemaal toe?

Niemand beweert dat.

Er zijn geen Vlaamse burgers verplicht om bij de SS te gaan (uitgezonderd degenen die moreel verplicht werden door religieuze fanatici als Verschaeve, de held van, o.m., Philip Dewinter). Wie als Vlaming bij de SS ging (zoals VNV'er Tollenaere bv., held van, o.m., VB'er Koen Vermant) deed dat wel degelijk VRIJWILLIG. En kan toch moeilijk beweren dat het VNV niet VRIJWILLIG collaboreerde? Dat ze hun Jodenhaat niet VRIJWILLIG verspreidden?

Als je al verzachtende omstandigheden kan pleiten voor collaborateurs, voor wie in 2006 beweert daar TROTS op te zijn, is geen enkele verschoning mogelijk. Vandaag zijn de gruwelen van de nazi's (of ze nu Duits waren of Vlaams) voldoende gekend dat wie vandaag stelt daar trots op te zijn, met recht een rede een neonazi mag worden genoemd.

Ik wil niet echt verzachtende omstandigheden pleiten maar wil daarentegen ook niet voor rechter spelen voor iets wat 60 jaar geleden heeft plaatsgevonden. Wij kunnen ons nog moeilijk in de tijdsgeest van toen verplaatsen en dat is essentieel om een oordeel te kunnen vellen.
Er zijn zeker collaborateurs die het eigen Vlaamse volk verraden hebben. Er zijn echter ook mensen geweest die gebruik wilden maken van de situatie om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen. In mijn ogen waren dit geen echte colaborateurs. Zij pleegden weliswaar verraad aan België maar niet aan vlaanderen. Hun verraad aan België had tot doel om Vlaanderen los te scheuren van Wallonië. Indien die scheuring toen gelukt was hadden wij vandaag met ons allen heel veel voordeel bij gehad.

Nu daarentegen zitten wij nog steed vast aan Wallonië dat ons enkel als melkkoe misbruikt.

Ik ben daarom wel bereid de colaboratie te veroordelen maar niet de mensen die van de situatie van de bezetting gebruik hebben willen maken om Vlaanderen los te scheuren van Wallonië.

Peace · 6 september 2006, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

beseft u goed wat u hier zegt?

Volk en Staat schreef dit verheffend proza na de eerste deportaties:
Op 4 augustus 1942 verlaat het eerste konvooi Mechelen richting Auschwitz, 14% onder hen zijn kinderen. De Antwerpse krant van het VNV, Volk en Staat, waarvan het kantoor gevestigd was in de Somerstraat 32 middenin de joodse wijk van Antwerpen, meldde cynisch op 13 augustus '42: "De zuiveringsmaatregelen tegen de joden volgen mekaar sterker op en worden met de dag strenger toegepast. Het schijnt zo dat we stilaan rondom onze redactiekantoren weer ruimer zullen kunnen ademhalen en nu er week na week huizen en appartementen in de buurt leegkomen kunnen we tenminste eens rustig van huis naar kantoor en van kantoor naar huis wandelen.

EN U HOOPT DUS HETZELFDE VOOR "DE VREEMDELINGEN".
GENOTEERD!

Indien het gedrag van vreemdelingen met in het bijzonder moslims zich niet op een menselijk niveau gaat evolueren, dan moet ik eerlijk toegeven dat ik mijn hoofd zou wegdraaien indien er weer iemand op het idee zou komen om zuivrringsmaatregelen te nemen.
Dit klinkt misschien hard maar is beslist geen gevoel waar ik alleen mee zit. Het zijn bepaalde politici die ons tegen beter weten in een multiculturele samenleving hebben willen opdringen. Het zijn deze politici die de volle verantwoordelijkheid dragen wanneer er een nieuwe genocide zou plaatsvinden.

Wat in ex-Youguslavie in het klein heeft plaatsgevonden, zou binnenkort in heel europa wel eens in het groot kunnen plaastvinden.

drosophila · 7 september 2006, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Indien het gedrag van vreemdelingen met in het bijzonder moslims zich niet op een menselijk niveau gaat evolueren, dan moet ik eerlijk toegeven dat ik mijn hoofd zou wegdraaien indien er weer iemand op het idee zou komen om zuivrringsmaatregelen te nemen.

Ook genoteerd. U zal alvast achteraf niet kunnen zeggen dat u het "nicht gewusst" hebt, wel integendeel

Citaat:

Dit klinkt misschien hard maar is beslist geen gevoel waar ik alleen mee zit. Het zijn bepaalde politici die ons tegen beter weten in een multiculturele samenleving hebben willen opdringen. Het zijn deze politici die de volle verantwoordelijkheid dragen wanneer er een nieuwe genocide zou plaatsvinden.

En kijk, hier schuift u nu al de schuld af op anderen.

U bent gevaarlijk.

Metal Tom · 7 september 2006, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Fout! Meine Ehre heisst Treue was één van de talloze strijdkreten van de gehele SS.

Klopt. We zijn 'Arbeit macht Frei' nog vergeten. Waarvoor mijn excuses.

En ik keur evenzeer de gruwelijke regimes van Mao en Stalin af. Maar het bestaan van andere bloeddorstige despoten gebruiken om een andere uit de wind te zetten is een op z'n minst ranzig te noemen strategie.

Laten we even eerlijk zijn. De meeste SS'ers wisten wel degelijk wat er aan de hand was met de joden. Dat het voor sommigen moeilijk was om dat met hun hart te verzoenen, dat kan ik verstaan. Maar het eeuwige klokje 'wir haben es nicht gewüsst' (he, weer zo'n slogan!) gaat voor hen toch niet op. 'Wir haben es nicht gewillt', misschien.

Metal Tom · 7 september 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Indien het gedrag van vreemdelingen met in het bijzonder moslims zich niet op een menselijk niveau gaat evolueren, dan moet ik eerlijk toegeven dat ik mijn hoofd zou wegdraaien indien er weer iemand op het idee zou komen om zuivrringsmaatregelen te nemen.
Dit klinkt misschien hard maar is beslist geen gevoel waar ik alleen mee zit. Het zijn bepaalde politici die ons tegen beter weten in een multiculturele samenleving hebben willen opdringen. Het zijn deze politici die de volle verantwoordelijkheid dragen wanneer er een nieuwe genocide zou plaatsvinden.

Wat in ex-Youguslavie in het klein heeft plaatsgevonden, zou binnenkort in heel europa wel eens in het groot kunnen plaastvinden.

Uw nick is toch 'Peace' dacht ik, vreemd.

drosophila · 7 september 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Uw nick is toch 'Peace' dacht ik, vreemd.

Dat heet fascistisch sarcasme. Zoals er ook 'Arbeit macht frei' op de poort stond van het uitroeiingskamp Auschwitz.

Volksstormer · 7 september 2006, 10:41

Hoe nostalgisch kunnen linksen zijn?

Ik heb hier nog geen enkele andere idioot foto's van Breendonk e.d. weten posten.

Overigens, kan iemand van jullie mij wat informatie bezorgen over het kamp Wolzec?

drosophila · 7 september 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Hoe nostalgisch kunnen linksen zijn?

Het zijn nochtans geen linksen die om de haverklap een of ander Vlaamse nazi vereren.

luc broes · 7 september 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het zijn nochtans geen linksen die om de haverklap een of ander Vlaamse nazi vereren.

Die hebben andere grote mannen: Lenin, Marx, Stalin ...

Volksstormer · 7 september 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het zijn nochtans geen linksen die om de haverklap een of ander Vlaamse nazi vereren.

Het is typisch links om het verleden op te rakelen en naast de kwestie te discussiëren. Nostalgie hoort thuis in een museum - onder een dikke laag stof - en is bijgevolg volstrekt ongevaarlijk.

Ik heb sterk de indruk dat jullie bij gebrek aan "kampen" geen "argumentatie" meer zouden hebben. Héél Europa was toen in de ban van de Nieuwe Orde - niet alleen Vlaanderen of Duitsland - maar wie van jullie hoor je nog spreken over Mussolini, Metaxas, Pilsoedski, von Horthy...

U vindt blijkbaar wat ik ook vind, namelijk: fascisme zonder bloed en zonder kampen is best ok.

luc broes · 7 september 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Klopt. We zijn 'Arbeit macht Frei' nog vergeten. Waarvoor mijn excuses.

En ik keur evenzeer de gruwelijke regimes van Mao en Stalin af. Maar het bestaan van andere bloeddorstige despoten gebruiken om een andere uit de wind te zetten is een op z'n minst ranzig te noemen strategie.

Laten we even eerlijk zijn. De meeste SS'ers wisten wel degelijk wat er aan de hand was met de joden. Dat het voor sommigen moeilijk was om dat met hun hart te verzoenen, dat kan ik verstaan. Maar het eeuwige klokje 'wir haben es nicht gewüsst' (he, weer zo'n slogan!) gaat voor hen toch niet op. 'Wir haben es nicht gewillt', misschien.

Wie was op de hoogte van de uitroeingskampen in de Sovjetunie?
Sorry, dat is off topic! Mag niet vermeld worden.!
En de nazi-kampen om de Sovjetkampen te vergoelijken is op zijn minst een ranzige strategie

7 september 2006, 10:41	#496
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Hoe nostalgisch kunnen linksen zijn? Ik heb hier nog geen enkele andere idioot foto's van Breendonk e.d. weten posten. Overigens, kan iemand van jullie mij wat informatie bezorgen over het kamp Wolzec? __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

6 september 2006, 17:19	#486
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Net zomin je de communistische ideeên kan vereenzelvigen met Stalin kan men de Vlaamse beweging vereenzelvigen met collaborateurs.