Vlaanderen roept onafhankelijkheid uit! - Pagina 25

Jan van den Berghe · 15 december 2006, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat minderhedenverdrag zou ook ertoe kunnen leiden dat we faciliteiten moeten voorzien in een hele hoop nieuwe Vlaamse gemeenten!

Dit is niet zo. Het Groothertogdom Luxemburg heeft het minderhedenverdrag ook ondertekend, maar er onmiddellijk laten bijschrijven dat dit niet geldt voor immigranten. U moet immers weten dat Luxemburg sedert WO II een heel grote immigratie uit Portugal heeft gekend. Om te vermijden dat de Portugezen (die weinig of niet geïntegreerd zijn, daar ze een eigen schoolnet, culturele verenigingen... hebben uitgebouwd) aanspraak zouden kunnen maken op dit verdrag en de wettelijke gevolgen, heeft de Luxemburgse staat dit onmiddellijk afgeblokt. Ook een Vlaamse staat zou dit probleemloos kunnen doen.

Volgens de definitie van de Raad van Europa zijn de Franstaligen in de Vlaamse Rand trouwens geen "historische minderheid" en kunnen bijgevolg geen rechten opeisen op basis van het verdrag.

Jan van den Berghe · 15 december 2006, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Omdat men het beeld heeft van radicale fascistische Vlamingen.

Niet echt. Ik zag wel alle clichés bevestigd die bij de Franstalige burger van dit land leven. Dat is alles. Ook werden er een paar domme veronderstellingen tot zogezegde werkelijkheid gebombardeerd: een tram die Vlaanderen niet binnenmocht of identiteitscontrole in het station van Hoeilaart. Dit is de reinste nonsens daar we binnen de EU leven.

Heftruck · 15 december 2006, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt. Ik zag wel alle clichés bevestigd die bij de Franstalige burger van dit land leven. Dat is alles. Ook werden er een paar domme veronderstellingen tot zogezegde werkelijkheid gebombardeerd: een tram die Vlaanderen niet binnenmocht of identiteitscontrole in het station van Hoeilaart. Dit is de reinste nonsens daar we binnen de EU leven.

Is een onafhankelijk Vlaanderen zowiezo lid van de EU?

Jan van den Berghe · 15 december 2006, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als ik het aantal telefoontjes en mails zie die de B.U.B. heeft gekregen van ongeruste Belgen, kan ik deze reportage alleen maar een succes noemen. Een katalysator voor de grote minderheid van unitaristen en unie-federalisten !

Merkwaardig. Blijkbaar weten de "ongeruste Belgen" plotseling wel dat de BUB bestaat, terwijl ze dat niet weten bij de verkiezingen... Plotseling is er ook geen sprake meer van gebrek aan naambekendheid door het "groot vlaemSSch-nationalisch complot" in de media...

Opperbubbel Hans I le Grand is weer eens aan het kronkelen... En binnenkort zullen we ongetwijfeld weer eens vernemen dat er weer duizenden nieuwe leden zijn bij de bubbelclub dankzij deze uitzending... Ongetwijfeld weer wat gratis lidkaarten.

Heeft u in dat verband al een antwoord op mijn vraag trouwens? Welke plaatselijke voorzitter werd ook alweer opgebeld door "mijn rat"?

Jan van den Berghe · 15 december 2006, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Is een onafhankelijk Vlaanderen zowiezo lid van de EU?

Volgens internationaal recht blijven de bestaande afspraken gelden.

Jan van den Berghe · 15 december 2006, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Di Rupo wil dit weer politiek uitbuiten, de angst en die paniek was zo massaal en ongeloofelijk, zouden we die staatshervorming nu maar niet vergeten

.

Massale paniek? Waar haal je dat vandaan? Die paar telefoontjes? Als de paniek echt "massaal" zou zijn geweest, dan had men wel andere taferelen gezien in de straten.

Heftruck · 15 december 2006, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens internationaal recht blijven de bestaande afspraken gelden.

Dat is toch absurd? België als constructie zou blijven bestaan en dus blijven de afspraken met België gelden. Vlaanderen is echter nooit als onafhankelijke staat toegetreden tot de EU en is als dusdanig geen deel van de EU?

Of vergis ik mij?

lantjes · 15 december 2006, 08:57

Hoe daar een relatief groot aantal mensen intrappen grenst aan het ongelooflijke. Men is nog niet in staat BHV te splitsen laat staan België. Toch een pluimpje voor de creativiteit van de RTBF. Ondertussen heeft deze grap toch overduidelijk de angst van de Franstaligen, die hun financiële bron al zagen opdrogen, kunnen aantonen.

Zyp · 15 december 2006, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Omdat men het beeld heeft van radicale fascistische Vlamingen. Bovendien, gezien hoe emotioneel veel Walen waren? Zij gaan er waarschijnlijk van uit dat wij even emotioneel zijn in onze onafhankelijkheidsstrijd. Dat terwijl voor de meesten Vlaamse onafhankelijkheid eerder een rationele beslissing is. Al wil dat niet zeggen dat ik op de dag van de onafhankelijkheid niet hypergelukkig zal zijn.

Ik kan u goed begrijpen als u zegt dat de walen de vlaming niet "verstaan"...

Maar in elk debat hoor ik mensen niet discussieren wat de oorzaak werkelijk is...
Is het verwonderlijk dat een waal een vlaming niet kent, hij leeft in een andere wereld... Ik begrijp niet hoe men ooit heeft kunnen denken dat iets opsplitsen, mensen of groepen mensen bij mekaar kan brengen... Men gaat geen vechtende honden verzoenen door ze elk apart in een kot te steken...
Het draait meer en meer naar een vechtscheiding, en zoals altijd vergeet men de kinderen... En wie is zo gewoonlijk het slachtoffer... juist ja...

Anna List · 15 december 2006, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

...
Geloof me, ...

Jan van den Berghe · 15 december 2006, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat is toch absurd? België als constructie zou blijven bestaan en dus blijven de afspraken met België gelden. Vlaanderen is echter nooit als onafhankelijke staat toegetreden tot de EU en is als dusdanig geen deel van de EU?

Of vergis ik mij?

Normaal gezien moeten dergelijke zaken dan nadien opnieuw onderhandeld worden, maar tot zolang de onderhandelingen niet afgerond zijn blijven de gemaakte afspraken gelden.

Jan van den Berghe · 15 december 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Hoe daar een relatief groot aantal mensen intrappen grenst aan het ongelooflijke.

Dit kan slechts gebeuren als men inspeelt op een bestaand beeld dat bij die mensen bestaat. Bijgevolg moeten we concluderen dat er onder de Franstaligen de idee bestaat dat de Vlamingen zich vroeg of laat zullen afscheuren en/of er onder hun noorderburen een daadwerkelijke hang naar separatisme bestaat.

boerenverstand · 15 december 2006, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Geduld is een schone deugd : we wachten reeds lang, maar het komt er toch wel van , met of tegen de zin van de Waalse politici.

Als Vlaanderen meer bevoegdheden wil en de donaties meer doorzichtig worden, gaan ze misschien schaamte voelen en door hun eigen volk verplicht worden om er iets aan te doen.

Hopelijk heeft deze uitzending bij veel Walen toch de ogen doen opengaan.

Nu zijn de meeste Walen bewust op een dwaalspoor gebracht door steeds te moeten horen dat de Vlamingen separatisten zijn en tegen de Walen, alhoewel, meer en meer Walen beginnen te twijfelen en zien zelf ook wel dat het hier verre van schitterend is; Waarmee ik zeker niet bedoel dat het hier niet schitterend is om te wonen als je met pensioen bent.

Deze nieuwe wind zal dan ook vanonderuit moeten komen en de vraag is nog maar of de tijd er nog is om bij de "leidende" klasse in wallonië de juiste mentaliteit te induceren.
Daarom een passage uit Knack met Michel Jadot, een machtig gepensioneerd PS-topambtenaar op pensioen.
Ik citeer uit Knack met Jadot aan het woord:
"Rudy Aernoudt ziet de walen pas écht als imbecielen aan. Hij relativeert de omvang van de zogenaamde transfers. een vlaming betaalt slechts € 3 per dag aan de walen, en dat valt best mee, aldus Aernoudt. Maar tegelijk zou wallonië in jaarlijkse rapporten de besteding van die getransfereerde fondsen _geld dat via de sociale zekerheid naar Wallonië gaat_ moeten rechtvaardigen. Als dat zijn opvatting van het federealisme is, laten we dan maar snel terugkeren naar de federale staat. Aernoudt wil wallonië onder vlaamse voogdij plaatsen: mooi staaltje solidariteit dus......enz "

Voor een gezin van 4 betekent dit 3X4X365= € 4380/jaar.
En voor gans vlaanderen ongeveer 6 �* 7 miljard/ jaar.
Maar hier mag je geen vragen bij stellen, volgens de PS.

Anna List · 15 december 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Normaal gezien moeten dergelijke zaken dan nadien opnieuw onderhandeld worden, maar tot zolang de onderhandelingen niet afgerond zijn blijven de gemaakte afspraken gelden.

in praktijk wordt buitenlandse erkenning van de onafhankelijkheid 'gekocht' met het 'verdragen blijven geëerd' ... waardoor er in eerste instantie daar niks aan verandert

slegie · 15 december 2006, 11:18

Waarom jaagt men zich op in zoiets banaal. De mensen die dit zomaar voor waar aannamen, tja dat zijn niet van de bijster slimste zou ik zeggen.

Waar men zich toch druk om maakt in dit kleine landje.
get a life

Jan van den Berghe · 15 december 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Waarom jaagt men zich op in zoiets banaal. De mensen die dit zomaar voor waar aannamen, tja dat zijn niet van de bijster slimste zou ik zeggen.

Niet noodzakelijk. De RTBF heeft gewoon iets aangeraakt wat bij de Franstaligen leeft. Als ze een gelijkaardige uitzending hadden gemaakt over de afscheiding van Henegouwen, dan had iedereen dat belachelijk gevonden en niemand had het voor waar aangenomen. Er zijn immers geen tekenen daarvoor.

Anna List · 15 december 2006, 11:31

De Vlaamse Volksbeweging (VVB) verheugt zich niet alleen in de commotie rond de
nepuitzending "Vlaamse onafhankelijkheid" van de RTBf. De VVB is blij dat
iedereen de afgesproken geheimhouding bewaarde, zodat de uitzending toch
mogelijk is geweest. De makers van het programma hadden eerder het verbod
gekregen om een realistische documentaire over het onafhankelijkheidsdenken te
maken. De keuze voor docu-fictie bleek een schot in de roos.

wordt dit bevestigd ? wordt de Waalse openbare omroep idd verboden om een echte documentaire te maken over onafhankelijkheidsdenken ?

Conscience · 15 december 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Omdat men het beeld heeft van radicale fascistische Vlamingen. Bovendien, gezien hoe emotioneel veel Walen waren? Zij gaan er waarschijnlijk van uit dat wij even emotioneel zijn in onze onafhankelijkheidsstrijd. Dat terwijl voor de meesten Vlaamse onafhankelijkheid eerder een rationele beslissing is. Al wil dat niet zeggen dat ik op de dag van de onafhankelijkheid niet hypergelukkig zal zijn.

Daarin moet ik je toch tegenspreken. De reportage ging niet over fascistische vlamingen.
Nee, er werd een algemeen beeld geschetst van een onbeduidend volk. Zou herinner ik mij een beeld waarin een Vlaamse triptiek (late middeleeuwen) werd getoond die men in 3 ging scheuren - behoorlijk 'nasty' vond ik deze grap , een stuk voor Brussel, één voor Vlaanderen en één voor Wallonie.
Vlaanderen werd er constant geassimileerd met minderwaardige kleine dingen (hoofdstad is Mechelen - met alle respekt voor Mechelen van mijn kant, Vlaanderen is het land van biscuits, de zwarten in congo erkennen vlaanderen uit weerwraak op Belgie, prinses Astrid - tweede keus in Belgie- komt er allicht op de troon).
Er werd duidelijk gesteld dat Brussel alle troeven had: vliegverbod over Brussel, alle kunstschatten zijn in Brusselse handen, de Lijn mag er niet meer binnen - een duidelijke hint naar de mensen die gaan werken in Brussel -
En de klap op de vuurpijl was de 'poll' in het 'serieuze' gedeelte waarin gevraagd werd wiens fout het verdwijnen van Belgie zou zijn. er waren 4 mogelijkheden, onverbloemd:
- La faute des politiciens flamands (98%)
- la Faute de la population flamande (82%)
en idem voor de franstaligen

Valt het je op dat je ook twee keuzes kan maken? En dat het hier niet om Vlaams nationalisme gaat maar om Vlaanderen en haar bevolking op zich?

Ziek word ik als ik nu lees over 'pedagogische' aspekten. Wel dat men het dan onverkort terug uitzendt. Ik hoop enkel dat er iemand is die het op YouTube zet, twee maanden voor de volgende verkiezingen.

Pelgrim · 15 december 2006, 11:43

Citaat:

de zwarten in congo erkennen vlaanderen uit weerwraak op Belgie

Dimitri · 15 december 2006, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is niet zo. Het Groothertogdom Luxemburg heeft het minderhedenverdrag ook ondertekend, maar er onmiddellijk laten bijschrijven dat dit niet geldt voor immigranten. U moet immers weten dat Luxemburg sedert WO II een heel grote immigratie uit Portugal heeft gekend. Om te vermijden dat de Portugezen (die weinig of niet geïntegreerd zijn, daar ze een eigen schoolnet, culturele verenigingen... hebben uitgebouwd) aanspraak zouden kunnen maken op dit verdrag en de wettelijke gevolgen, heeft de Luxemburgse staat dit onmiddellijk afgeblokt. Ook een Vlaamse staat zou dit probleemloos kunnen doen.

Volgens de definitie van de Raad van Europa zijn de Franstaligen in de Vlaamse Rand trouwens geen "historische minderheid" en kunnen bijgevolg geen rechten opeisen op basis van het verdrag.

Waarom blijft Vlaanderen dan eigenlijk de ratificatie van het minderhedenverdrag blokkeren? België is samen met Frankrijk (dat het niet eens ondertekende), Griekenland en Turkije het enige land dat het verdrag nog niet geratificeerd heeft (irrelevante dwergstaatjes niet meegerekend). Zie het overzicht op http://nl.wikipedia.org/wiki/Kaderve...le_minderheden

In plaats van tot de paria van Europa te blijven behoren als het gaat om minderhedenrechten (België heeft immers ook het Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden niet ondertekend), zou men beter de verdragen ratificeren zonder de Franstaligen te erkennen. Nu blijft in het buitenland toch het beeld bestaan dat de Franstalige minderheid recht zou hebben op erkenning en dat men niet wil ratificeren omdat Vlaanderen daar niet onderuit kan.

Men kan inderdaad bij ratificatie precies aangeven op welke groepen het verdrag van toepassing wordt verklaard. Nederland heeft het minderhedenverdrag bijvoorbeeld uitsluitend op de Friezen van toepassing verklaard. De reden dat de ratificatie overigens zolang geduurd heeft, was, dat de paarse kabinetten het onzalige idee hadden om ook migrantengroepen te erkennen, wat de Eerste Kamer veel te ver ging. Deze blokkeerde daarom de ratificatie, tot de kabinetten-Balkenende de voorgenomen erkenning beperkten tot de Friezen.

15 december 2006, 08:57	#488
lantjes Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 9.593	Hoe daar een relatief groot aantal mensen intrappen grenst aan het ongelooflijke. Men is nog niet in staat BHV te splitsen laat staan België. Toch een pluimpje voor de creativiteit van de RTBF. Ondertussen heeft deze grap toch overduidelijk de angst van de Franstaligen, die hun financiële bron al zagen opdrogen, kunnen aantonen.

15 december 2006, 11:18	#495
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	Waarom jaagt men zich op in zoiets banaal. De mensen die dit zomaar voor waar aannamen, tja dat zijn niet van de bijster slimste zou ik zeggen. Waar men zich toch druk om maakt in dit kleine landje. get a life

15 december 2006, 11:31	#497
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	De Vlaamse Volksbeweging (VVB) verheugt zich niet alleen in de commotie rond de nepuitzending "Vlaamse onafhankelijkheid" van de RTBf. De VVB is blij dat iedereen de afgesproken geheimhouding bewaarde, zodat de uitzending toch mogelijk is geweest. De makers van het programma hadden eerder het verbod gekregen om een realistische documentaire over het onafhankelijkheidsdenken te maken. De keuze voor docu-fictie bleek een schot in de roos. wordt dit bevestigd ? wordt de Waalse openbare omroep idd verboden om een echte documentaire te maken over onafhankelijkheidsdenken ?