Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar wel ook 100 keer meer films op ons dak laten vallen dan de andere kant. Europa was de buit. De NATO en het Warschau Pact de politieagenten. We zitten nog steeds geplaagd met een brainwashing waardoor Europa er niet in slaagt voor zichzelf te kiezen. Europese politici die dag doen zal men pogen af te schilderen als Russische agenten zelfs. En erger. Een wakker worden Europa zal geducht dienen te zijn voor een tweede Gladio.

Ik denk dat er zeker nog zoiets bestaat. Landen die niet in de pas lopen moeten daartoe gedwongen worden.
Het economisch wurgen van Griekenland was daar een voorbeeld van.

Hongarije krijgt voorlopig nog respijt omdat ze wel in de pas lopen wat Israël betreft, en deze kwestie is voor de Amerikaanse elite toch veel belangrijker dan Oekraïne. Maar vanaf de Amerikaanse elite het signaal geeft volgt er een soort Maidan.
In Turkije hebben ze het geprobeerd via een brutale militaire coup. Onder meer omdat die stoute Russen Erdogan tijdig ingelicht hebben is deze mislukt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei de overgrote meerderheid van de Duitsers sneuvelde aan het Oostfront. De Russen zaten al in Oost-Pruisen nog voor de invasie van Normandie...

Ik heb het u al - blijkbaar tevergeefs - duidelijk proberen te maken:


er sneuvelden vooral zo véél 'Duitsers' aan het Oostfront omdat hun onnozele Führer het opperbevel had en niet naar goede raad luisterde

en

in de jaren voor de invasie van Normandië hadden de Geallieerden genoeg katten te geselen in Noord-Afrika, Indochina, de Stille Oceaan én Italië.

Zelfs dié superhelden konden moeilijk op twee plaatsen tegelijk zijn, hé.




Vraagt u zich trouwens nooit eens al was het maar voor de lol af wat het Rode Leger gepresteerd had kunnen krijgen zonder "Lend & Lease"?


(elders gaat u héél graag uit van 'mogelijke werkelijkheden' die zonder het een of het ander wel of niet tot stand zouden kunnen gekomen zijn, dus waarom niet ook nu, nietwaar)


Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-L...e_Soviet_Union

&

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-L...e_Soviet_Union

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met welk leger zullen de Oekraïners dat bereiken?

"Alles decimeren". Als het Westen rechtstreeks ingrijpt dan gaat alles inderdaad decimeren, maar niet alleen tussen Kiev en Moskou, maar tussen Lissabon en Moskou, en tussen Miami en Seattle.

Welk land is er ooit bezet geworden door Rusland of USA sinds WOII en waar de bevolking de wapens opnam in guerilla stijl ?


Zowel USA als RU zijn onbekwaam om een land te bezetten zonder medewerking van de bevolking,,????
En je kunt moeilijk beweren dat de bewoners van Ukraine staan te springen voor een Russische bezetting

Het voorbeeld van Afghanistan en Vietnam en Cambodja illustreert perfect wat er gebeurt als de bevolking zich verzet

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De russofoben willen zelfs geen dialoog. Ze weten immers dat ze dan water bij de wijn zullen moeten doen.
Zolang het natuurlijk hun zonen niet zijn die moeten sterven.


Ze geven overigens zelf toe dat ze nooit de bedoeling hadden om de Minsk akkoorden na te leven, ze zeggen zelf "dit was om tijd te winnen", maar beschuldigen de Russen er dan wel van om "oneerlijke onderhandelaars" te zijn.
https://euromaidanpress.com/2024/01/...rly-pointless/

Hij is daar weer met zijn Russisch fantasie
Een plan die bewijst dat Rusland het niet kan laten zich te mengen in een ander land


De waarheid

France and Germany, among other EU nations, played a significant role in the preparation of the Minsk Agreements, in collaboration with Ukraine and Russia. The Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) also had a crucial part in this process. Among other provisions, these agreements called for a complete ceasefire and the holding of elections in the Russian-occupied parts of Donetsk and Luhansk Oblasts, in accordance with Ukrainian law. Ukraine was committed to implementing the Minsk Agreements; however, the implementation was continually disrupted by Moscow-backed military formations. These groups persistently attacked Ukrainian positions, and Russian troops refused to withdraw from the occupied Ukrainian territories.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Door een coup te organiseren tegen de democratisch verkozen president heeft het Westen die mensen absoluut niet geholpen maar een geweldsspiraal in gang gezet.

Als ik de hardnekkigheid waarmee de Oekraïners zich blijven verzetten tegen de 'speciale militaire invasie' al was het maar héél even tot mijn bewustzijn door laat dringen, kan ik onmogelijk nog geloof hechten aan verhaaltjes dat ze die zogezegde coup niet gewild zouden hebben.




Dat er destijds in het Kremlin ene rondspookte die daar niet al te content mee was, is dan weer een heel ander verhaal.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als ik de hardnekkigheid waarmee de Oekraïners zich blijven verzetten tegen de 'speciale militaire invasie' al was het maar héél even tot mijn bewustzijn door laat dringen, kan ik onmogelijk nog geloof hechten aan verhaaltjes dat ze die zogezegde coup niet gewild zouden hebben.




Dat er destijds in het Kremlin ene rondspookte die daar niet al te content mee was, is dan weer een heel ander verhaal.

de Coup is een russisch fake news verhaaltje idd, ongeloofelijk hoe lang Tomm blijft volhouden dat dit de waarheid is

De realiteit is dit

Recurring pro-Kremlin disinformation narratives about the 2013-14 protests in Kyiv portrayed as a coup d'état led by the West/US, about the Odessa tragedy and about Nazi Ukraine.

In 2014, there was neither a coup nor a protest orchestrated by Western countries in Ukraine. The demonstrations which began in Kyiv in November 2013 – called "Maidan", or "Euromaidan" – were a result of the Ukrainian people's frustration with the former President Yanukovych. After seven years of negotiation, he refused to sign the EU–Ukraine Association Agreement and halted progress towards Ukraine's closer relationship with the EU due to Russian pressure. The protesters' demands included constitutional reform, a stronger role for parliament, the formation of a government of national unity, an end to corruption, early presidential elections and an end to violence.

Regarding the Odessa tragedy, no trial has yet established the responsibilities of the different actors before a court. A total of 5 cases on trial and 3 investigations are currently ongoing.

Media reported about the tragedy in May 2014: the BBC, the Guardian, the DW. A chronology of events has been established (1 and 2) and a non-partisan documentary film by Ukrainian Channel 7 has collected testimonies: May 2nd without Myth.

Regarding the investigation, the United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine noted in its report in 2019: "Five years on, there has still not been any accountability for the killings of six and violent deaths of 42 individuals. Some of the criminal proceedings launched after the tragic events have stalled at the pre-trial investigation stage, while others did at the trial stage. This suggests a lack of genuine interest from the authorities to ensure justice for victims and accountability for perpetrators."

The myth of Nazi-ruled Ukraine has long been a cornerstone of pro-Kremlin disinformation efforts. This has already been widely debunked and addressed on EUvsDisinfo. See also myth thirteen in myths about Russia’s war against Ukraine exposed.

Russian propaganda has made a tremendous effort to deceive the whole world by disguising its military aggression in eastern Ukraine. One of the borderline cynical and most frequently used myths is portraying Russia’s invasion, occupation and war crimes as a civil war in Ukraine.

The conflict in Donbas is not a civil war but an act of Russian aggression.

Rea

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zonder Maidan was er geen oorlog en was de Krim nog Oekraiens. Oekraine zou deel uitmaken van de Euraziatische Unie en een snelle economische groei doormaken in plaats van een vernietigende oorlog.

Dat kunt u onmogelijk allemaal wéten.

Er hadden héél andere dingen gebeurd kunnen zijn.


Bijvoorbeeld: zonder Maidan waren er véle duizenden Oekraïners - in de eerste plaats de intelligentsia - uit hoge gebouwen gevallen of per trein naar een werkkamp voorbij de poolcirkel gebracht en was Oekraïne inmiddels zo goed als hélemaal gerussificeerd.


Het probleem met zowel uw als mijn hypothese is dat ze niet gefalsifieerd kunnen worden: het is onmogelijk de klok terug te draaien om te herbeginnen, en we beschikken al evenmin over een Planeet B/C/... waar wij de touwtjes in handen houden en bepalen wat er al dan niet kan en mag geschieden.




"Wat Als?" is al bij al geen slechte titel voor pakweg een 'humoristisch' TV-programma, maar véél meer dan dat valt met zo'n vraag niet aan te vangen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er zijn er veel meer die weten dat de pers liegt en in de zak zit van belangen die niet de belangen van het volk zijn maar de belangen van de elite.

De élite maakt integraal deel uit van 'het volk'; ze is het spreekwoordelijke schuim dat bovendrijft.

Als 'het volk' ANDER schuim boven wil zien drijven, weet het wat het te doen staat.

De zeer leerzame wereldgeschiedenis van de mensheid maakt het goede voorbeeld aanschouwelijk én bevattelijk voor zelfs zo'n sufkop als ik.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zonder Maidan was er geen oorlog en was de Krim nog Oekraiens. Oekraine zou deel uitmaken van de Euraziatische Unie en een snelle economische groei doormaken in plaats van een vernietigende oorlog.

https://euvsdisinfo.eu/disinformatio...0Ukraine&date=

Euromaidan.... jaja
het eeuwig zelfde riedelke dat er een door het westen een coup georganiseerd is, en dat ukraine daardoor moet aangevallen worden door Rusland.. man, man man

Dus een land kan aangevallen worden omdat zijn bevolking democratisch beslist dat het niet onder de dictatuur van rusland moet vallen

de waarheid is eenvoudig:

Recurring pro-Kremlin disinformation narratives about the 2013-14 protests in Kyiv portrayed as a coup d'état led by the West and Ukrainian Nazis.

There was neither a coup nor a western orchestrated and sponsored protest in Ukraine in 2014. Pro-Kremlin outlets falsely portray as a coup d’état the Euromaidan revolution. The popular demonstrations that began in Kyiv in November of 2013 and brought hundreds of thousands of Ukrainians on to the streets to protest against a political decision of Viktor Yanukovych’s government, which at the last minute withdrew from a long-negotiated political association and free trade agreement with the EU, choosing instead to accept a $15 billion economic bailout to Russia. The protesters' demands included constitutional reform, a stronger role for parliament, the formation of a government of national unity, an end to corruption, early presidential elections, and an end to violence.

Read Ursula Von der Leyen's message on the 10th anniversary of Euromaidan.

The myth of Nazi-ruled Ukraine has been the cornerstone of Russian disinformation about the country since the very beginning of the 2013-14 Euromaidan protests, when it was used to discredit the pro-European popular uprising in Kyiv and, subsequently, the broader pro-Western shift in Ukraine's foreign policy. It has been widely addressed here.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vraagt u zich trouwens nooit eens al was het maar voor de lol af wat het Rode Leger gepresteerd had kunnen krijgen zonder "Lend & Lease"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...n_World_War_II

When looking at military production of the Soviet Union and the Axis countries in Europe it is clear that whilst there exists a gap in GDP and resources extracted, there is a clear numeric superiority of military weapons being produced by the USSR. This is largely to do with the way Soviets designed and mass-produced weapons.

Dejavu?
Ginder steken ze volk in wapenproductiedienst.
In Westblok steken ze volk in groendienst.
Tja 't zal liggen aan de Goesting hee!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...n_World_War_II

Dejavu?
Ginder steken ze volk in wapenproductiedienst.
In Westblok steken ze volk in groendienst.
Tja 't zal liggen aan de Goesting hee!

beeld u in dat er één politieke partij voorstelt om alle migranten die hier in luilekkerland leven , ineens verplicht worden om mee te helpen aan de productie van wapens voor Ukraine... imagine the impossible wat een massale productie van granaten, raketten, tanks zou dat niet kunnen opleveren. Ipv altijd dat depressief gedoe van die arme mensen vinden geen werk en kunnen niet verplicht worden om te werken stel u voor

nee ze zijn niet verplicht om te werken, maar wat is er mis met het eenvoudige feit dat je een verband maakt tussen werken en inkomen. EN wie geen goesting heeft om te werken omdat hij geen inkomen nodig heeft, die mag dat idd gerust doen;;

het zou voorwaar een voorstel kunnen zijn van VlaamsBlok, of NVA, maar kijk blijkbaar ontbreekt het daar aan inspiratie of politieke moed , ik weet het niet...
Wat een watjes zijn dat onze politiekers hé

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Euromaidan.... jaja
het eeuwig zelfde riedelke dat er een door het westen een coup georganiseerd is, en dat ukraine daardoor moet aangevallen worden door Rusland.. man, man man

Dus een land kan aangevallen worden omdat zijn bevolking democratisch beslist dat het niet onder de dictatuur van rusland moet vallen

de waarheid is eenvoudig:

.... bwahahaha.
Kijk naar Iran.
https://www.theguardian.com/us-news/...emocratic-argo

Fri 13 Oct 2023 16.32 CEST
Last modified on Mon 16 Oct 2023 11.10 CEST

The CIA has for the first time acknowledged that the 1953 coup it backed in Iran that overthrew its prime minister and cemented the rule of Shah Mohammad Reza Pahlavi was undemocratic.

The admission came in a new podcast revealing details about one of the most famed CIA operations of all times – the effort to spirit six American diplomats out of Iran under the guise of a Hollywood movie production.

The CIA in 2013 admitted its role in the coup that brought down Iran’s then prime minister, Mohammad Mosaddeq, but until now has not publicly acknowledged that the move was undemocratic.

https://www.theguardian.com/world/20...3-iranian-coup

The CIA has publicly admitted for the first time that it was behind the notorious 1953 coup against Iran's democratically elected prime minister Mohammad Mosaddeq, in documents that also show how the British government tried to block the release of information about its own involvement in his overthrow.

On the 60th anniversary of an event often invoked by Iranians as evidence of western meddling, the US national security archive at George Washington University published a series of declassified CIA documents.

"The military coup that overthrew Mosaddeq and his National Front cabinet was carried out under CIA direction as an act of US foreign policy, conceived and approved at the highest levels of government," reads a previously excised section of an internal CIA history titled The Battle for Iran.

The documents, published on the archive's website under freedom of information laws, describe in detail how the US – with British help – engineered the coup, codenamed TPAJAX by the CIA and Operation Boot by Britain's MI6.

Britain, and in particular Sir Anthony Eden, the foreign secretary, regarded Mosaddeq as a serious threat to its strategic and economic interests after the Iranian leader nationalised the British Anglo-Iranian Oil Company, latterly known as BP. But the UK needed US support. The Eisenhower administration in Washington was easily persuaded.

British documents show how senior officials in the 1970s tried to stop Washington from releasing documents that would be "very embarrassing" to the UK.

Official papers in the UK remain secret, even though accounts of Britain's role in the coup are widespread. In 2009 the former foreign secretary Jack Straw publicly referred to many British "interferences" in 20th-century Iranian affairs. On Monday the Foreign Office said it could neither confirm nor deny Britain's involvement in the coup.

The previously classified US documents include telegrams from Kermit Roosevelt, the senior CIA officer on the ground in Iran during the coup. Others, including a draft in-house CIA history by Scott Kock titled Zendebad, Shah! (Viva, Shah!), say that according to Monty Woodhouse, MI6's station chief in Tehran at the time, Britain needed US support for a coup. Eden agreed. "Woodhouse took his words as tantamount to permission to pursue the idea" with the US, Kock wrote.

Mosaddeq's overthrow, still given as a reason for the Iranian mistrust of British and American politicians, consolidated the Shah's rule for the next 26 years until the 1979 Islamic revolution. It was aimed at making sure the Iranian monarchy would safeguard the west's oil interests in the country.

The archived CIA documents include a draft internal history of the coup titled "Campaign to install a pro-western government in Iran", which defines the objective of the campaign as "through legal, or quasi-legal, methods to effect the fall of the Mosaddeq government; and to replace it with a pro-western government under the Shah's leadership with Zahedi as its prime minister".

One document describes Mosaddeq as one of the "most mercurial, maddening, adroit and provocative leaders with whom they [the US and Britain] had ever dealt". The document says Mosaddeq "found the British evil, not incomprehensible" and "he and millions of Iranians believed that for centuries Britain had manipulated their country for British ends". Another document refers to conducting a "war of nerves" against Mossadeq.

The Iranian-Armenian historian Ervand Abrahamian, author of The Coup: 1953, the CIA and the Roots of Modern US-Iranian Relations, said in a recent interview that the coup was designed "to get rid of a nationalist figure who insisted that oil should be nationalised".

Unlike other nationalist leaders, including Egypt's Gamal Abdel Nasser, Mosaddeq epitomised a unique "anti-colonial" figure who was also committed to democratic values and human rights, Abrahamian argued.

Some analysts argue that Mosaddeq failed to compromise with the west and the coup took place against the backdrop of communism fears in Iran. "My study of the documents proves to me that there was never really a fair compromise offered to Mosaddeq, what they wanted Mosaddeq to do is to give up oil nationalisation and if he'd given that of course then the national movement would have been meaningless," he told the Iranian online publication, Tableau magazine.

"My argument is that there was never really a realistic threat of communism … discourse and the way justifying any act was to talk about communist danger, so it was something used for the public, especially the American and the British public."

Despite the latest releases, a significant number of documents about the coup remain secret. Malcolm Byrne, deputy director of the national security archive, has called on the US intelligence authorities to release the remaining records and documents.

"There is no longer good reason to keep secrets about such a critical episode in our recent past. The basic facts are widely known to every school child in Iran," he said. "Suppressing the details only distorts the history, and feeds into myth-making on all sides."

In recent years Iranian politicians have sought to compare the dispute over the country's nuclear activities to that of the oil nationalisation under Mosaddeq: supporters of the former president Mahmoud Ahmadinejad often invoke the coup.

US officials have previously expressed regret about the coup but have fallen short of issuing an official apology. The British government has never acknowledged its role.

Het Algemeen Beschaafde Westblok doet zulke dingen nie zunne!
Zo ziet ge, en alweer, zie ook de niet uitbreiden navo naar voormalig Sovjet gebied - beloftes door alle Westerse kopstukken via Gorbachev aan Supreme Sovjet overgemaakt.
Er is de wereld die het Ministerie van Propaganda publiceert.
Er is de realiteit, waarop "top-secret" wordt geplakt, om dan hier een halve eeuw later, te blijken na het wegnemen van de plakkers. Blijken als vijgen héél lang na Pasen, als de daders op pensioen of onder de grond zitten, en de tegenwoordige regimes met Voortschrijdend Inzicht zwaaien.

Maar dat gaat in de zaak Oekraine helemaal niet zo blijken zunne!
De geschiedenis gaat zich helemaal niet herhalen zunne!
Wij Zijn Het Westblok Wij Zijn De Goei!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

.... bwahahaha.
Kijk naar Iran.
https://www.theguardian.com/us-news/...emocratic-argo
https://www.theguardian.com/world/20...3-iranian-coup

Het Algemeen Beschaafde Westblok doet zulke dingen nie zunne!
Zo ziet ge, en alweer, zie ook de niet uitbreiden navo naar voormalig Sovjet gebied - beloftes door alle Westerse kopstukken via Gorbachev aan Supreme Sovjet overgemaakt.
Er is de wereld die het Ministerie van Propaganda publiceert.
Er is de realiteit, waarop "top-secret" wordt geplakt, om dan hier een halve eeuw later, te blijken na het wegnemen van de plakkers. Blijken als vijgen héél lang na Pasen, als de daders op pensioen of onder de grond zitten, en de tegenwoordige regimes met Voortschrijdend Inzicht zwaaien.

Maar dat gaat in de zaak Oekraine helemaal niet zo blijken zunne!
De geschiedenis gaat zich helemaal niet herhalen zunne!
Wij Zijn Het Westblok Wij Zijn De Goei!

Zeer juist.

Nog de volgende opmerking: heel dat Amerikaanse parlement doet het in de broek voor de eigen inlichtingendiensten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

.... bwahahaha.
Kijk naar Iran.
https://www.theguardian.com/us-news/...emocratic-argo


https://www.theguardian.com/world/20...3-iranian-coup

Het Algemeen Beschaafde Westblok doet zulke dingen nie zunne!
Zo ziet ge, en alweer, zie ook de niet uitbreiden navo naar voormalig Sovjet gebied - beloftes door alle Westerse kopstukken via Gorbachev aan Supreme Sovjet overgemaakt.
Er is de wereld die het Ministerie van Propaganda publiceert.
Er is de realiteit, waarop "top-secret" wordt geplakt, om dan hier een halve eeuw later, te blijken na het wegnemen van de plakkers. Blijken als vijgen héél lang na Pasen, als de daders op pensioen of onder de grond zitten, en de tegenwoordige regimes met Voortschrijdend Inzicht zwaaien.

Maar dat gaat in de zaak Oekraine helemaal niet zo blijken zunne!
De geschiedenis gaat zich helemaal niet herhalen zunne!
Wij Zijn Het Westblok Wij Zijn De Goei!

altijd grappig dat die verhaaltjes steunen op geheime documenten...
en altijd grappig hoe een politieke stijl anno 1953 zogezegd herhaald wordt anno 2023, en dat de geschiedenis zich altijd maar blijkt te herhalen

weet je: de geschiedenis is geen voorspeller voor de toekomst
je kan leren uit de geschiedenis maar je kunt niet besluiten dat omdat RU ooit samen met gans de werelderin geslaagd is Duitsland te verslaan, dat Rusland nu ineens in zijn EENTJE erin zal slagen om GANS de WERELD te verslaan in UKRAINE...

Mar goed, geloof in uw eigen verhaaltje en verdedig het maar, maar feiten zijn toch iets eenvoudiger

Een land bezetten waar de bevolking zo tegenstand biedt kan je gewoonweg niet
Een land het regime omverwerpen, zonder steun van gans de wereld, lukt ook meestal niet
Een land bezetten waar gans de wereld nog eens steun aan geeft, lijkt mij toch ook een mission impossible

en al de dysinfo van de russen overtikken en beweren dat je dit hier belangeloos op politics zit te doen, lijkt mij ook zo'n billenkletser maar how zeg

en ook zo'n billekletser is als je constateert dat die russisch edysinfo alleen klakkeloos overgenomen wordt in van alle soorten pulpgazetjes-websites in de wereld, en dat Russen dan denken dat ze goed bezig zijn met het indoctrineren van de wereld

https://www.malaymail.com/news/world...vietnam/130054

en altijd hilarisch dat je ziet dat sommige pulp-websites die blijkbaar werken zonder enige vorm van deftige redactie, klakkeloos articles overnemen en publiceren
https://www.politico.eu/article/russ...iating-fiasco/

je kunt zo de websites eenvoudigweg klasseren als copy-cat-sites of deftige websites waar toch nog ergens een trollen-spamfilter aanwezig is

[Nr.10]

Zoek het anders eens op. Niet zo moeilijk.

Zoekterm: 1953 Iran Mossadeq.

Resultaat: staatsgreep tegen de democratisch verkozen eerste minister.

Uitgevoerd door de inlichtingendiensten: CIA/MI6.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

'Wie niet in de pas loopt is de vijand' mentaliteit. Dat heet fascisme mijn beste. Ik stel voor de dialoog open te houden in plaats van daarin te vervallen.

Ik kan er ook niet aan doen dat u bijna letterlijk herhaalt wat de Russische propagandakanalen spuien hé.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zoek het anders eens op. Niet zo moeilijk.

Zoekterm: 1953 Iran Mossadeq.

Resultaat: staatsgreep tegen de democratisch verkozen eerste minister.

Uitgevoerd door de inlichtingendiensten: CIA/MI6.

wel bekijk dat nu eens nuchter:

wie is dictator en wie is democraat in Iran ?? De shah dictator, democratisch verkozen premier aan de kant gezet... en parlement afgeschaft, en bevolking krijgt een dictatuur

wie krijgt er de steun van VS ? idd e Shah en wat gebeurt er 50jaar later ? hoe reageert de democratie ? Democratie duwt volledig IRan in de andere richting...
Dus VS is gestraft voor wat het daar gedaan heeft nadat het 40jaar de vruchten had van die Coup


En bekijk nu eens UKR ?
wat zegt de democratie ? Wij willen het westerse model en niet russische
wie treedt er op tegen de democratie ? Rusland zit te schieten op die bevolking
wat gaat er gebeurne denk je op lange termijn ??
Die bevolking zal de eerste 100jaar geen hand meer willen geven aan rusland..


Hoe kun je nu denken als je iemand zijn leven bedreigt, en van iedereen een vriend/kennis/familielid vermoordt, dat je ooit nog de eerste 100jaar een vriend kunt zijn van die gasten in UKR ? Je maakt toch geen vrienden met kogels, kanonnen , raketten ???? Waar haal je dat verhaaltje vandaan.

DUs los van alle redeneringen of er ergens ook maar één logica mag schuilen in het schieten van kogels naar UKR, hoe denk je nu toch dat er nog één UKR zal willen samenwerken met RU ???

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Welk land is er ooit bezet geworden door Rusland of USA sinds WOII en waar de bevolking de wapens opnam in guerilla stijl ?


Zowel USA als RU zijn onbekwaam om een land te bezetten zonder medewerking van de bevolking,,????
En je kunt moeilijk beweren dat de bewoners van Ukraine staan te springen voor een Russische bezetting

Het voorbeeld van Afghanistan en Vietnam en Cambodja illustreert perfect wat er gebeurt als de bevolking zich verzet

Tomm is aanhanger van restoratie van het communisme door autoritaire leiders (Stalin, Poetin...) Het volk is een ambetant door het Westen ophitsbaar gegeven die mits repressie in.goede banen moet gedreven worden.
Revolutie waarbij het volk de drijvende kracht vormde dat is voor hem voorbij. (Dat is iets uit zijn maoisten tijd)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als ik de hardnekkigheid waarmee de Oekraïners zich blijven verzetten tegen de 'speciale militaire invasie' al was het maar héél even tot mijn bewustzijn door laat dringen, kan ik onmogelijk nog geloof hechten aan verhaaltjes dat ze die zogezegde coup niet gewild zouden hebben.




Dat er destijds in het Kremlin ene rondspookte die daar niet al te content mee was, is dan weer een heel ander verhaal.

Maidan had maar de steun van de helft van debevolkimg, en van een kleine minderheid in Oost- en Zuid-Oekraine.

According to December 2013 polls (by three different pollsters), between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.[294][295][296] The biggest support for the protest was found in Kyiv (about 75%) and western Ukraine (more than 80%).[294][297] Among Euromaidan protesters, 55% were from the west of the country, with 24% from central Ukraine and 21% from the east.[298]
According to a January poll, 45% of Ukrainians supported the protests, and 48% of Ukrainians disapproved of Euromaidan.[300]
A third (33%) of residents of South Ukraine and 13% of residents of Eastern Ukraine supported Euromaidan as well. The percentage of people who do not support the protesters was 81% in East Ukraine, 60% in South Ukraine[nb 10], in Central Ukraine 27% and in Western Ukraine 11%. Polls have shown that two-thirds of Kyivans supported the ongoing protests.[297]
According to a 4 to 9 December 2013 study[294] by Research & Branding Group 46% of Ukrainians supported the integration of the country into EU, and 36% into the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia. Most support for EU integration could be found in West (81%) and in Central (56%) Ukraine; 30% of residents of South Ukraine and 18% of residents of Eastern Ukraine supported the integration with EU as well. Integration with the Customs Union was supported by 61% of East Ukraine and 54% of South Ukraine and also by 22% of Central and 7% of Western Ukraine.[citation needed]


https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Het is duidelijk dat sinds Maidan de mening van zowat de helft van de bevolking straal genegeerd werd. De president die zij verkozen werd verjaagd en nu mogen ze zelfs hun taal niet meer spreken..

In Belgie zeggen flaminganten toch graag "we zijn helemaal anders, staan voor een ander soort maatschappij, laat ons splitsen." Wie dat echter in Oekraine zei werd levend verbrand.

Er bleef dus slechts een optie over, de optie waar ook de Maidan ers zelf voor hadden gekozen: geweld.

Het Westen is voor democratie, maar alleen als "het volk" voor de "juusten" (=pro-westers) kiezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Tomm is aanhanger van restoratie van het communisme door autoritaire leiders (Stalin, Poetin...) Het volk is een ambetant door het Westen ophitsbaar gegeven die mits repressie in.goede banen moet gedreven worden.
Revolutie waarbij het volk de drijvende kracht vormde dat is voor hem voorbij. (Dat is iets uit zijn maoisten tijd)

"Het volk " in Oost- en Zuid-Oekraine is een ambetant door Rusland ophitsbaar gegeven die mits repressie in goede banen moet gedreven worden. Revolutie is enkel goed als het pro-westerse aan de macht brengt, zoniet is het "terrorisme" of "door Russische propaganda aangewakkerde destabilisatie".