Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 254

Troubadour · 3 december 2014, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

M.a.w.: Rusland is de toekomst van Europa, niet, zoals de White Power kliek denkt, haar mythisch verleden waar ze zo graag naar terug willen.

Ja, want het half miljard inwoners van de Europese Unie zijn veel minder divers en veel minder vermengd dan de 140 miljoen inwoners van Rusland.

Kallikles · 3 december 2014, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Tsjetsjenië.

Hadden de Congolezen toen Congo een Belgische kolonie was, Belgisch staatsburgerschap, een republiek met een eigen regering en een eigen parlement, met onderwijs en administratie in eigen taal?

Het antwoord op al deze vragen is "neen". Dat is dus het verschil tussen een kolonie en de situatie in Tsjetsjenië.

Betekent dit dat alles ok is in Tjestsjenië? Uiteraard niet. Maar kolonialisme is iets anders.

cato · 3 december 2014, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. Rusland heeft daar absoluut niet de ambitie toe. Ze respecteren hun engagementen t.a.v. bevriende regeringen, zoals in Algerije of Syrië, niet meer, niet minder. En gelijk hebben ze. De tijd van de kolonies is voorbij, en het wordt tijd dat Washington, Londen en Parijs deze les leren.

Rusland respecteert helemaal niet de ambities van bevriende regeringen.
Dat hebben we gezien in de Oekraine ,Georgie en Moldavie.
Rusland doet helemaal niets voor de vrede en stabiliteit in de Arabische landen.

Arabieren zijn liever lui dan moe en doen heel weinig voor de vrede
en welvaart in hun regio.
Zij laten het graag aan het Westen over.
Dat is het probleem, dat het Westen zich weer laat verleiden
om de kooltjes voor hun uit het vuur te halen.
En de regeringen in het Westen zijn nog zo onnozel dat ze daar in trappen.

tomm · 3 december 2014, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

M.a.w.: Rusland is de toekomst van Europa, niet, zoals de White Power kliek denkt, haar mythisch verleden waar ze zo graag naar terug willen.

Rusland is gewoon Rusland, al veel langer multi-cultureel dan het Westen.
Het Westen daarentegen is nu multi-cultureler dan Rusland, omdat de minderheden zich niet allemaal aanpassen aan de westerse gebruiken en cultuur, en ook uit heel andere werelddelen komen, terwijl de verschillende culturen in de Sovjet-Unie en zeker Rusland toch gedeeltelijk gemeenschappelijke elementen hebben en een gemeenschappelijke geschiedenis. De niet-Russische culturen werden ook in grote mate "gerussificeerd". (omgekeerd trouwens ook, Russische cultuur heeft veel invloed ondergaan van de Tataarse bvb.)

cato · 3 december 2014, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ja, want het half miljard inwoners van de Europese Unie zijn veel minder divers en veel minder vermengd dan de 140 miljoen inwoners van Rusland.

De RF heeft al zo veel volken en inwoners en toch gedraagt Poetin
zich als een" rupsje nooit genoeg".
De RF is groter dan de EU en groter dan de VS
Poetin kan beter zich inzetten voor meer economische groei en welvaart ,
dan terug gaan naar het 19e eeuwse landje pik van buurlanden.

cato · 3 december 2014, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland is gewoon Rusland, al veel langer multi-cultureel dan het Westen.
Het Westen daarentegen is nu multi-cultureler dan Rusland, omdat de minderheden zich niet allemaal aanpassen aan de westerse gebruiken en cultuur, en ook uit heel andere werelddelen komen, terwijl de verschillende culturen in de Sovjet-Unie en zeker Rusland toch gedeeltelijk gemeenschappelijke elementen hebben en een gemeenschappelijke geschiedenis. De niet-Russische culturen werden ook in grote mate "gerussificeerd". (omgekeerd trouwens ook, Russische cultuur heeft veel invloed ondergaan van de Tataarse bvb.)

Rusland is multicultureel door de veelheid van volken en staten.
Europa is multicultureel door de immigranten.
Dat is een groot verschil.
Toch zie je in Rusland dat moslims migreren van arme regio's
naar welvarende steden.
Dus ook hier zal de multicultuur zoals in Europa toenemen

Overigens in de Russische cultuur, is het orthodoxe Christendom toch
de dominante cultuur en de Islam is meer een randverschijnsel.

zonbron · 3 december 2014, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De RF heeft al zo veel volken en inwoners en toch gedraagt Poetin
zich als een" rupsje nooit genoeg".
De RF is groter dan de EU en groter dan de VS
Poetin kan beter zich inzetten voor meer economische groei en welvaart ,
dan terug gaan naar het 19e eeuwse landje pik van de buurlanden.

Uiteraard is Poetin 'wakker' en doet hij niet aan landje pik, die onwaarheid hebben de Nazionisten U ingefluisterd.

cato · 3 december 2014, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Uiteraard is Poetin 'wakker' en doet hij niet aan landje pik, die onwaarheid hebben de Nazionisten U ingefluisterd.

Hoe omschrijft u dan de situaties in het oosten van deze landen?

zonbron · 3 december 2014, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is multicultureel door de veelheid van volken en staten.
Europa is multicultureel door de immigranten.
Dat is een groot verschil.
Toch zie je in Rusland dat moslims migreren van arme regio's
naar welvarende steden.
Dus ook hier zal de multicultuur zoals in Europa toenemen

Overigens in de Russische cultuur, is het orthodoxe Christendom toch
de dominante cultuur en de Islam is meer een randverschijnsel.

Europa is helemaal niet multicultureel en zal dat waarschijnlijk nooit zijn. Brazilie zou U als multicultureel kunnen beschouwen.

cato · 3 december 2014, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Uiteraard is Poetin 'wakker' en doet hij niet aan landje pik, die onwaarheid hebben de Nazionisten U ingefluisterd.

Hoe omschrijft u dan de situaties in het oosten van deze landen,
de Oekraine , Moldavie en Georgie ?

zonbron · 3 december 2014, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe omschrijft u dan de situaties in het oosten van deze landen?

Vladivostok? Hallo Tokyo?

Zowar gans Moldavie heeft zonet voor het Rusland van meneer poetin gekozen hoor.

cato · 3 december 2014, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Europa is helemaal niet multicultureel en zal dat waarschijnlijk nooit zijn. Brazilie zou U als multicultureel kunnen beschouwen.

Dus de vele moslim immigranten in Europa hebben niets
met multicultuur te maken?

En de miljoenen katholieken uit Portugal en Spanje die zich vermengd
hebben met de Indianen die zijn wel multicutureel?

U vergeet dat de godsdienst een zeer belangrijke factor is voor de cultuur.
Dat is in Rusland zo , in Europa zo en in Zuid Amerika zo enz enz

cato · 3 december 2014, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Vladivostok?

Ligt dat nu ook al in de Oekraine?

zonbron · 3 december 2014, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ligt dat nu ook al in de Oekraine?

Nee, maar wel in het Oosten van het enige land van belang, RF.

tomm · 3 december 2014, 12:06

Kallikles

Citaat:

Als ik het goed begrijp, ziet Moskou deze stromingen, m.i. terecht, als factoren van destabilisatie ten bate van buitenlandse en met name Amerikaanse, geostrategische belangen. Ook andere radicalen, zoals islamofoben als Navalny, worden naar ik heb begrepen, op dezelfde manier bekeken en op dezelfde manier behandeld. Al diegenen die haat onder Russische burgers van verschillende regio's of religies verspreiden, ongeacht van welke strekking ze zijn, verzwakken de Russische staat en zijn positie in de wereld.

Rusland heeft radicale islamistische strekkingen steeds met argwaan bekeken. Ook de Centraal-Aziatische landen verboden radicaal islamisme. Heel wat "haatbaarden" verdwenen in de diepste kerkers in landen als Uzbekistan en Azerbaidjan.

Rusland steunt ook Al-Sisi en zoals gekend Assad, beide regimes in strijd verwikkeld met radicale islamisten.
Moskou was eerst tegen het regime in Iran, vanaf de jaren 90 werden de relaties beter tot zelfs zeer goed. Gedeeltelijk uit strategische overwegingen, maar ook omdat Iran z'n model niet wil exporteren naar Rusland, en het uiteindelijk geen zo'n radicaal regime is.

Citaat:

Er is zo'n mooie propagandafoto met Lenin over gendergelijkheid en je ziet aan de ene kant de mannen en aan de andere kant de vrouwen en Lenin in het midden. De figuren zijn zo gestiliseerd dat je eigenlijk alleen maar kan zien dat aan de ene kant mannen zijn en aan de andere kant vrouwen... doordat de vrouwen een hoofddoek droegen.

Dat was de gewente tot de jaren 20, daarna verminderde dit, als gevolg van de emancipatie, urbanisatie en de afnemende invloed van kerk en moskee.
Enkel oudere vrouwen dragen hoofddoeken en soms op het platteland worden nog hoofddoeken gedragen. (vooral bij minderheden als de Russische oud-gelovigen). In sommige islamitische republieken als Tajikistan of Uzbekistan dragen sommige jonge vrouwen opnieuw een hoofddoek, als uiting van hun geloof, het bijft echter een minderheid.
Echter, elke vrouw die een orthodoxe kerk of moskee bezoekt, zal een hoofddoek dragen. Dikwijls zijn die beschikbaar ter plaatse.

Citaat:

Zoals je zei is men pas later tot een verbod gekomen, om nog meer gendergelijkheid te bewerkstelligen, in de specifieke context van de Sovjet-Unie in de jaren '20.

Een echt verbod is er nooit geweest denk ik, maar op een bepaald moment werd het "not done" en een teken van achterlijkheid.

Citaat:

Toch heb je ook vandaag nog communistische vrouwen in Moskou met een hoofddoek:

Ja, bijna alle grootmoeders dragen hoofddoeken. Het is een teken van "grootmoeder" zijn. Grootmoeders zijn ontzettend belangrijk in Russische families, ze voeden de kinderen op, koken voor het hele gezin, doen inkopen, beheren het budget. Dat komt omdat de meeste vrouwen werken en geen tijd hebben voor zulke dingen. De meeste mannen doen geen huishoudelijke taken in Rusland.

zonbron · 3 december 2014, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus de vele moslim immigranten in Europa hebben niets
met multicultuur te maken?

En de miljoenen katholieken uit Portugal en Spanje die zich vermengd
hebben met de Indianen die zijn wel multicutureel?

U vergeet dat de godsdienst een zeer belangrijke factor is voor de cultuur.
Dat is in Rusland zo , in Europa zo en in Zuid Amerika zo enz enz

Zoals ik zei, eerder Brazilie is multicultureel. Een smeltkroes zijn betekent alvast niet multicultureel zijn en dat is maar goed ook.

Moslims en joden welkom in Europa, maar als ze het wat moeilijk krijgen zie ik ze het liever in eigen land uitvechten. Wij hebben daar toch absoluut geen boodschap aan?

cato · 3 december 2014, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kallikles

Rusland heeft radicale islamistische strekkingen steeds met argwaan bekeken. Ook de Centraal-Aziatische landen verboden radicaal islamisme. Heel wat "haatbaarden" verdwenen in de diepste kerkers in landen als Uzbekistan en Azerbaidjan.

Rusland steunt ook Al-Sisi en zoals gekend Assad, beide regimes in strijd verwikkeld met radicale islamisten.
Moskou was eerst tegen het regime in Iran, vanaf de jaren 90 werden de relaties beter tot zelfs zeer goed. Gedeeltelijk uit strategische overwegingen, maar ook omdat Iran z'n model niet wil exporteren naar Rusland, en het uiteindelijk geen zo'n radicaal regime is.

.

Dus als het zo doorgaat wordt Rusland de belangrijkste bondgenoot van Amerika in het Midden Oosten?

Ook de VS ziet Al-sisi en Iran als bondgenoten in de strijd tegen IS.

cato · 3 december 2014, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zoals ik zei, eerder Brazilie is multicultureel. Een smeltkroes zijn betekent alvast niet multicultureel zijn en dat is maar goed ook.

U verklaart dus helemaal niets

tomm · 3 december 2014, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus de vele moslim immigranten in Europa hebben niets
met multicultuur te maken?

En de miljoenen katholieken uit Portugal en Spanje die zich vermengd
hebben met de Indianen die zijn wel multicutureel?

U vergeet dat de godsdienst een zeer belangrijke factor is voor de cultuur.
Dat is in Rusland zo , in Europa zo en in Zuid Amerika zo enz enz

Ja, maar in de praktijk is godsdienst niet zo belangrijk meer in Rusland. Getuige de talloze gemengde huwelijken. Gemengde huwelijken tussen Belgen en Turken of Marokkanen zijn eerder uitzonderlijk, dat komt door religie, want andere migranten uit bvb. Griekenland, Italië, Spanje, etc. pasten zich wel aan aan de Belgische cultuur. Turken en Marokkanen houden dikwijls meer vast aan godsdienst en tradities dan in het moederland zelf.
In Centraal-Azië is de Russische invloed zo groot dat je nauwelijks nog een verschil ziet met Rusland zelf. Zo spreken de meerderheid van Tajieken en Kazachen beter Russisch dan hun eigen taal, en ook in die landen krijg je een fles vodka bij het ontbijt.

Troubadour · 3 december 2014, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hadden de Congolezen toen Congo een Belgische kolonie was, Belgisch staatsburgerschap, een republiek met een eigen regering en een eigen parlement, met onderwijs en administratie in eigen taal?

Het antwoord op al deze vragen is "neen". Dat is dus het verschil tussen een kolonie en de situatie in Tsjetsjenië.

Betekent dit dat alles ok is in Tjestsjenië? Uiteraard niet. Maar kolonialisme is iets anders.

Tuurlijk. Men heeft alleen maar een goeie 10% van de bevolking uitgemoord en de rest van het land platgegooid omdat het niet bij Rusland wou horen. Nah, dat is geen modern kolonialisme. Het is alleen kolonialisme wanneer de stoute westerlingen dat doen.