De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen" - Pagina 256

Adrian M · 23 september 2016, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een hoge inzet van Nederland & Belgie ?
.

Missies totaal, gerekend vanaf inzet Allied Force, Kosovo - Irak/Syrië
- Denemarken: 33 maanden
- Noorwegen: 18 maanden

Nogal een flink verschil met de BAF en de KLU niet?
- De KLU totaal - F16 - 25 jaar aan één stuk op missie, vanaf 1993-2016, begin juli
(Niet meegerekend tevens inzet helicopters)
- De BAF iets korter, maar doet er niet voor onder.
* Plus dat de BAF gelijktijdig opereerde boven Afghanistan plus Libië.

- De gezamenlijke inzet tijdens Allied Force (BAF + KLU) was hoger dan van de Britten
- 2014 - tot juli dit jaar (Irak/Syrië) werden meer wapens ingezet dan door de Britten - gevechtsvliegtuigen + Reapers
(De Denen gooiden boven Libië tevens meer wapens dan de Britten)

Organisatorisch laten de Scandinavische Luchtmachten niet toe regelmatig, dan wel lang op missie te kunnen gaan.
- In de Deense rapporten wordt dan ook vermeld max. eens in de drie jaar mogelijk.
Een tweede inzet boven Irak vergt een bovenmatige inspanning om mogelijk te kunnen maken.
- Noorwegen moest met inzet tijdens Libië na ongeveer vier maanden stoppen daar de Noorse Luchtmacht het niet meer vol kon houden.
- De Zweden (Libië) evenmin, ze zaten voor het eind van deelname al aan het eind van hun latijn
De Zweedse Luchtmacht kon het nauwelijks nog trekken.
Wanneer ook bommen geworpen hadden moeten worden zou de inspanning dermate groot geweest zijn dat ook deze voortijdig had moeten stoppen

Adrian M · 23 september 2016, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een hoge inzet van Nederland & Belgie ?
Achteraf: stank voor dank.
Ik denk dat de Denen de gulden middenweg nemen.
En de Amerikanen ?
Iets anders: de Amerikanen willen de EU het TTIP maneuver door de strot duwen.
Dat is voor ons allemaal véééééééél belangrijker dan wapens afgooien.

There is nothing to kill or to die for.

Wat is de stank voor dank dan?
De EU laat zich niets door de strot duwen. Er kan alleen onderhandeld worden als beiden onderhandelingen aan willen gaan, simple as that.
U stelt de Amerikanen als door de strot duwen. De EU stelt eveneens hoge eisen aan de Amerikanen waar aan toe te geven vergis u daar niet in.

JeeBee · 23 september 2016, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Iets anders: de Amerikanen willen de EU het TTIP maneuver door de strot duwen.
Dat is voor ons allemaal véééééééél belangrijker dan wapens afgooien.

Kunt u in het kort eens uitleggen wat u bedoelt met door de strot duwen? Bij mijn weten betreft het onderhandelingen tussen 2 gelijkwaardige partners opgestart mede op initiatief van Europa.

Wie zijn die 'Amerikanen'? Iemand als Trump is tegen dat verdrag. Hij wil blijkbaar niet dat Europa dat 'de' Amerikanen door de strot duwt.

Kan u ook eens zeggen waarom die TTIP zo slecht zou zijn? Principieel ben ik een sterke voorstander van goede vrijhandelsakkoorden. In een open economie zoals de Vlaamse die teert op export is dat een zegen en een noodzaak. Overigens is Vlaanderen voor en Wallonië tegen. Net om die redenen.

Boduo · 23 september 2016, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kunt u in het kort eens uitleggen wat u bedoelt met door de strot duwen? Bij mijn weten betreft het onderhandelingen tussen 2 gelijkwaardige partners opgestart mede op initiatief van Europa.

Wie zijn die 'Amerikanen'? Iemand als Trump is tegen dat verdrag. Hij wil blijkbaar niet dat Europa dat 'de' Amerikanen door de strot duwt.

Kan u ook eens zeggen waarom die TTIP zo slecht zou zijn? Principieel ben ik een sterke voorstander van goede vrijhandelsakkoorden. In een open economie zoals de Vlaamse die teert op export is dat een zegen en een noodzaak. Overigens is Vlaanderen voor en Wallonië tegen. Net om die redenen.

Die onderhandelingen m.b.t. TTIP zullen serieus hervat worden in 2017 na de verkiezingen in Nederland, Frankrijk & Duitsland.
JB, kijk jij ooit op Ned 2 naar "Nieuwsuur" of naar "Andere tijden" op zaterdagavond ?
Zééééér interessant.
Als Trump tégen dat verdrag is, dan wordt hij vanaf nu mijn favoriete kandidaat voor het Witte Huis. (ik heb een vriend die woont in het noorden van Texas, niet ver v.e. luchtmachtbasis waarvan ik de naam vergeten ben).

Adrian M · 23 september 2016, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die onderhandelingen m.b.t. TTIP zullen serieus hervat worden in 2017 na de verkiezingen in Nederland, Frankrijk & Duitsland.
JB, kijk jij ooit op Ned 2 naar "Nieuwsuur" of naar "Andere tijden" op zaterdagavond ?
Zééééér interessant.
Als Trump tégen dat verdrag is, dan wordt hij vanaf nu mijn favoriete kandidaat voor het Witte Huis. (ik heb een vriend die woont in het noorden van Texas, niet ver v.e. luchtmachtbasis waarvan ik de naam vergeten ben).

Kan, alleen zijn nogal wat EU landen om begrijpelijke redenen voor het TTIP verdrag.

Datum 9 september 2016
Betreft Beantwoording vragen van het lid Teeven (VVD) over het
vrijhandelsverdrag tussen de EU en de VS (TTIP)
De Minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking,

Zoals aangegeven in het antwoord op vraag 2, is de kans op afronding in 2016
klein, tenzij de VS forse concessies doet.
https://www.rijksoverheid.nl/documen...-en-de-vs-ttip

Boduo · 23 september 2016, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kan, alleen zijn nogal wat EU landen om begrijpelijke redenen voor het TTIP verdrag.

Datum 9 september 2016
Betreft Beantwoording vragen van het lid Teeven (VVD) over het
vrijhandelsverdrag tussen de EU en de VS (TTIP)
De Minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking,

Zoals aangegeven in het antwoord op vraag 2, is de kans op afronding in 2016
klein, tenzij de VS forse concessies doet.
https://www.rijksoverheid.nl/documen...-en-de-vs-ttip

Voor de gemiddelde Amerikaan is het belangrijkste in het leven: GELD.
De VS doen géén fors concessies.
Die mensen leven in de illusie dat ZIJ en ZIJ alleen het voor 't zeggen hebben.
Misschien zou een soort TTIP met China interessanter zijn voor de EU.
Merkel zou zeggen "Wir schaffen das"...

JeeBee · 23 september 2016, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

(ik heb een vriend die woont in het noorden van Texas, niet ver v.e. luchtmachtbasis waarvan ik de naam vergeten ben).

(dubbel)

JeeBee · 23 september 2016, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

(ik heb een vriend die woont in het noorden van Texas, niet ver v.e. luchtmachtbasis waarvan ik de naam vergeten ben).

Carswell Air Force base. Vermoedelijk.

Ben ik vele malen geweest.

JeeBee · 23 september 2016, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor de gemiddelde Amerikaan is het belangrijkste in het leven: GELD.
De VS doen géén fors concessies.
Die mensen leven in de illusie dat ZIJ en ZIJ alleen het voor 't zeggen hebben.
Misschien zou een soort TTIP met China interessanter zijn voor de EU.
Merkel zou zeggen "Wir schaffen das"...

Wel, ik ben pas terug van een verblijf van 1 maand in de VS.

Je vergist je erg in de Amerikanen en ik raad je ook eens een reis naar ginder aan om je mening bij te stellen. (Wat me erg stoorde bij mijn terugkomst was de onvriendelijkheid van de mensen hier.)

De mensen leven in de onzekerheid en zien hun jobs wegvloeien naar China, naar Mexico, naar de wereld. Ze weten pertinent dat ze het niet voor het zeggen hebben en de middenklasse voelt zich bedreigd. En daar maakt een lapzwans als Trump handig gebruik van.

En een TTIP met China, laat me niet lachen. De commotie om de mogelijke intrede van China in het kapitaal van Eandis spreekt boekdelen.

Gipsy · 23 september 2016, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wel, ik ben pas terug van een verblijf van 1 maand in de VS.

Je vergist je erg in de Amerikanen en ik raad je ook eens een reis naar ginder aan om je mening bij te stellen. (Wat me erg stoorde bij mijn terugkomst was de onvriendelijkheid van de mensen hier.)

De mensen leven in de onzekerheid en zien hun jobs wegvloeien naar China, naar Mexico, naar de wereld. Ze weten pertinent dat ze het niet voor het zeggen hebben en de middenklasse voelt zich bedreigd. En daar maakt een lapzwans als Trump handig gebruik van.

En een TTIP met China, laat me niet lachen. De commotie om de mogelijke intrede van China in het kapitaal van Eandis spreekt boekdelen.

Ik ben terug van 3 weken Azië en de onvriendelijkheid is hier één van de eerste zaken waar men eerst terug moet aan wennen. Ook de afgunst, hier veel geld hebben is een misdaad. Dat moet je verstoppen en vooral low profile houden. Er zijn plezantere landen in de wereld maar soms heb je geen keuze.

JeeBee · 23 september 2016, 16:46

Ja, met ons kort gezichtsveld denken velen nog altijd dat we een baken zijn waarop de anderen zich zouden moeten richten.

Reizen helpt van die illusie af te komen.

Ik ben een fietser en de eerste dagen had ik ook veel last van de respectloosheid van een deel van het Belgische verkeer. Een jungle waarin je moet proberen overeind te blijven. (De staat van de fietspaden laat toe die term 'overeind blijven' in dubbele betekenis te interpreteren.)

Ook weer zo'n verschil met over de plas.

Boduo · 23 september 2016, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wel, ik ben pas terug van een verblijf van 1 maand in de VS.

Je vergist je erg in de Amerikanen en ik raad je ook eens een reis naar ginder aan om je mening bij te stellen. (Wat me erg stoorde bij mijn terugkomst was de onvriendelijkheid van de mensen hier.)

De mensen leven in de onzekerheid en zien hun jobs wegvloeien naar China, naar Mexico, naar de wereld. Ze weten pertinent dat ze het niet voor het zeggen hebben en de middenklasse voelt zich bedreigd. En daar maakt een lapzwans als Trump handig gebruik van.

En een TTIP met China, laat me niet lachen. De commotie om de mogelijke intrede van China in het kapitaal van Eandis spreekt boekdelen.

JB ik ben zeker dat jij méér in de VS bent geweest dan ik.
Ik ben er ook meerdere keren geweest, zowel aan de west als aan de oostkant (o.a. op Cape Kennedy).
Ik kan alleen herhalen wat ik in m'n vorige post zegde + ik geef je groot gelijk dat veel mensen hier erg onvriendelijk zijn in vgl met de doorsnee Amerikaan.

Boduo · 23 september 2016, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wel, ik ben pas terug van een verblijf van 1 maand in de VS.

Je vergist je erg in de Amerikanen en ik raad je ook eens een reis naar ginder aan om je mening bij te stellen. (Wat me erg stoorde bij mijn terugkomst was de onvriendelijkheid van de mensen hier.)

De mensen leven in de onzekerheid en zien hun jobs wegvloeien naar China, naar Mexico, naar de wereld. Ze weten pertinent dat ze het niet voor het zeggen hebben en de middenklasse voelt zich bedreigd. En daar maakt een lapzwans als Trump handig gebruik van.

En een TTIP met China, laat me niet lachen. De commotie om de mogelijke intrede van China in het kapitaal van Eandis spreekt boekdelen.

JB ik ben zeker dat jij méér in de VS bent geweest dan ik.
Ik ben er ook meerdere keren geweest, zowel aan de west als aan de oostkant (o.a. op Cape Kennedy).
Ik kan alleen herhalen wat ik in m'n vorige post zegde + ik geef je groot gelijk dat veel mensen hier erg onvriendelijk zijn in vgl met de doorsnee Amerikaan.

Boduo · 23 september 2016, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wel, ik ben pas terug van een verblijf van 1 maand in de VS.

Je vergist je erg in de Amerikanen en ik raad je ook eens een reis naar ginder aan om je mening bij te stellen. (Wat me erg stoorde bij mijn terugkomst was de onvriendelijkheid van de mensen hier.)

De mensen leven in de onzekerheid en zien hun jobs wegvloeien naar China, naar Mexico, naar de wereld. Ze weten pertinent dat ze het niet voor het zeggen hebben en de middenklasse voelt zich bedreigd. En daar maakt een lapzwans als Trump handig gebruik van.

En een TTIP met China, laat me niet lachen. De commotie om de mogelijke intrede van China in het kapitaal van Eandis spreekt boekdelen.

JB ik ben zeker dat jij méér in de VS bent geweest dan ik.
Ik ben er ook meerdere keren geweest, zowel aan de west als aan de oostkant (o.a. op Cape Kennedy).
Ik kan alleen herhalen wat ik in m'n vorige post zegde + ik geef je groot gelijk dat veel mensen hier erg onvriendelijk zijn in vgl met de doorsnee Amerikaan.

Adrian M · 23 september 2016, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wel, ik ben pas terug van een verblijf van 1 maand in de VS.

Je vergist je erg in de Amerikanen en ik raad je ook eens een reis naar ginder aan om je mening bij te stellen. (Wat me erg stoorde bij mijn terugkomst was de onvriendelijkheid van de mensen hier.)

De mensen leven in de onzekerheid en zien hun jobs wegvloeien naar China, naar Mexico, naar de wereld. Ze weten pertinent dat ze het niet voor het zeggen hebben en de middenklasse voelt zich bedreigd. En daar maakt een lapzwans als Trump handig gebruik van.

En een TTIP met China, laat me niet lachen. De commotie om de mogelijke intrede van China in het kapitaal van Eandis spreekt boekdelen.

Een tijdje in de US gewoond. Bij terugkomst trof het me hoe groot de misvattingen over de US en Amerikanen zijn.

Gipsy · 23 september 2016, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een tijdje in de US gewoond. Bij terugkomst trof het me hoe groot de misvattingen over de US en Amerikanen zijn.

Er zijn clichés en andere zaken die niet kloppen maar er is ook een zekere hypocriete moraliteit. In de jaren 80 zou ik in de US gewenst hebben te blijven. Nu is Azië meer mijn ding en de toekomst.

Gwylan · 23 september 2016, 19:47

Ik weet dat de meeste deelnemers aan deze discussiedraad de Rafale (en Frankrijk) ongenegen zijn, maar als u het mij toestaat toch eventjes tussendoor ter informatie : vandaag is in New Delhi het contract getekend voor de aankoop door India van 36 Dassault Rafale, waarvan het eerste exemplaar te leveren is over drie jaar. Andere bestellingen zullen volgen.

Dat is het resultaat van meer dan anderhalf jaar moeilijke onderhandelingen, en van de onverdroten inzet van heel wat dames en heren die rechtstreeks of onrechtstreeks bij het project betrokken waren en zijn, allen het devies indachtig :
Ne renonce jamais…. Tant qu’on a pas tout donné, on n’a rien donné (Capitaine Georges Guynemer)

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam: Rafale New Delhi.jpg
Bekeken: 153
Grootte: 105,9 KB
ID: 104252

Ik wens u voor het overige allen een prettig weekend toe.

Boduo · 23 september 2016, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn clichés en andere zaken die niet kloppen maar er is ook een zekere hypocriete moraliteit. In de jaren 80 zou ik in de US gewenst hebben te blijven. Nu is Azië meer mijn ding en de toekomst.

Gipsy, wat denk jij over een (denkbeeldige) TTIP tussen de EU & China ?

Adrian M · 23 september 2016, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn clichés en andere zaken die niet kloppen maar er is ook een zekere hypocriete moraliteit. In de jaren 80 zou ik in de US gewenst hebben te blijven. Nu is Azië meer mijn ding en de toekomst.

Mijn ervaring was dat het verschilt waar in de US. Woonde destijds in San Francisco. In Texas en Arizona verschilt de mentaliteit duidelijk
Overwogen destijds in de US te blijven, uiteindelijk toch voor Europa gekozen.
San Francisco had iets Europees, ook minder gehaast dan de Oost kust

Gipsy · 24 september 2016, 03:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gipsy, wat denk jij over een (denkbeeldige) TTIP tussen de EU & China ?

De facto is er reeds een TTIP tussen de EU en China. De wederzijdse handelsrelaties blijven groeien. China wordt ook een steeds belangrijkere klant voor Europese bedrijven. Vooral Duitsland en ook in zekere mate Frankrijk, dat geniet van zijn luxe producten imago genieten daar van.

Ik heb dat dossier van Eandis niet gevolgd maar er is bijvoorbeeld ook de overname geweest van Volvo door Geely. Iedereen was er bijna zeker van dat Geely op de kortste keren Volvo ging ontmantelen. Wat blijkt na al die jaren? Geely heeft perfect het Volvo imago geïmplementeerd en de onrust is volledig verdwenen.

In feite loopt de politiek ook altijd enkele oorlogen achter en houdt zich enkel bezig te reguleren wat op het terrein reeds een feit is. Er zijn over de laatste 40 jaar tientallen belangrijke handels akkoorden gesloten met China en er is de wens dat het gegoten wordt in één belangrijk handelsverdrag met op termijn een vermindering of afschaffing van de wederzijdse invoertaxen.

23 september 2016, 16:46	#5111
JeeBee Minister-President Geregistreerd: 3 februari 2009 Berichten: 4.175	Ja, met ons kort gezichtsveld denken velen nog altijd dat we een baken zijn waarop de anderen zich zouden moeten richten. Reizen helpt van die illusie af te komen. Ik ben een fietser en de eerste dagen had ik ook veel last van de respectloosheid van een deel van het Belgische verkeer. Een jungle waarin je moet proberen overeind te blijven. (De staat van de fietspaden laat toe die term 'overeind blijven' in dubbele betekenis te interpreteren.) Ook weer zo'n verschil met over de plas. __________________ Fortuna favet fortibus

23 september 2016, 19:47	#5117
Gwylan Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2010 Locatie: Het Zuidelijker Zwerk Berichten: 5.881	Ik weet dat de meeste deelnemers aan deze discussiedraad de Rafale (en Frankrijk) ongenegen zijn, maar als u het mij toestaat toch eventjes tussendoor ter informatie : vandaag is in New Delhi het contract getekend voor de aankoop door India van 36 Dassault Rafale, waarvan het eerste exemplaar te leveren is over drie jaar. Andere bestellingen zullen volgen. Dat is het resultaat van meer dan anderhalf jaar moeilijke onderhandelingen, en van de onverdroten inzet van heel wat dames en heren die rechtstreeks of onrechtstreeks bij het project betrokken waren en zijn, allen het devies indachtig : Ne renonce jamais…. Tant qu’on a pas tout donné, on n’a rien donné (Capitaine Georges Guynemer) Ik wens u voor het overige allen een prettig weekend toe. Laatst gewijzigd door Gwylan : 23 september 2016 om 19:53.