Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 257

Hoofdstraat · 20 augustus 2020, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nochtans is er een griepvaccin en voor zover ik weet is men nooit immuun voor de griep.

Toch wel hoor, als je de griep gekregen hebt ben je daar immuun voor, toch voor die ene versie, die ene strain. Anders zou een vaccin ook niet kunnen werken zoals ik al zei.

Het probleem met de griep (en Covid) is dat die jaarlijks muteert in verschillende versies en daarvoor ben je dan weer niet helemaal beschermd. Voor het jaarlijkse vaccin moeten ze dan gokken welke versie van de griep de ronde gaat doen, soms lukt dat, soms niet. Er zitten meestal 3 versies in een vaccin.

Zelf ben ik maar een paar dagen ziek van de griep en volgens mij is dat omdat ik die jaarlijks krijg en door de kruisimmuniteit ben je dan minder ziek. Bij griep werkt het ook zo dacht ik. Mensen die veel verkoudheden hebben (zoals kinderen) zouden daardoor ook minder vatbaar zijn voor Covid, zoals ze nu alle besmettingen proberen te vermijden is slecht voor ons immuunsysteem. Dat is al lang en breed bekend in de medische wereld maar toch sturen ze ons richting vaccin deze keer. Een vaccin waar miljarden naartoe gaat, ik vraag me af waarom ze dat vaccin toch zo belangrijk vinden.

patrickve · 20 augustus 2020, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er is nog niemand een 2de keer besmet, op heel de wereld, dat is toch een redelijke aanwijzing.

Toch wel hoor. Veel zijn er voorlopig niet, maar er zijn overal wel enkele patienten die klinisch ziek waren 3 maanden geleden, getest waren, nadien genezen waren, en nu terug klinisch ziek zijn en positief testen.

https://www.webmd.com/lung/news/2020...fall-ill-twice

Voorlopig zijn ze zeldzaam, maar er zijn er wel degelijk.

Jantje · 20 augustus 2020, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel hoor. Veel zijn er voorlopig niet, maar er zijn overal wel enkele patienten die klinisch ziek waren 3 maanden geleden, getest waren, nadien genezen waren, en nu terug klinisch ziek zijn en positief testen.

https://www.webmd.com/lung/news/2020...fall-ill-twice

Voorlopig zijn ze zeldzaam, maar er zijn er wel degelijk.

Klopt, maar men is nog aan het uitzoeken of het om dezelfde virusmutatie ging.
De Chinese mutatie is namelijk niet gelijk aan de Italiaanse en/of de Duitse mutatie.
Men spreekt in het algemeen over en Sars-Cov-2 besmetting, maar er zijn dus verschillende varianten van dat virus. Net zoals bij het Influenza-virus.
En als het om twee verschillende mutaties gaat, zit de farma-industrie met een zeer groot probleem.

patrickve · 20 augustus 2020, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar men is nog aan het uitzoeken of het om dezelfde virusmutatie ging.
De Chinese mutatie is namelijk niet gelijk aan de Italiaanse en/of de Duitse mutatie.

Die mutaties zijn "klein" en spelen waarschijnlijk niet echt op de immunitaire herkenning. Het is trouwens een van de redenen dat test kits nog even goed werken op al die varianten. Mochten mutaties uitgebreider zijn, dan zou op den duur de test kit ook niet meer het virus als SARS herkennen.

Natuurlijk is het niet onmogelijk dat er een mutatie optreedt, precies op het stukje dat herkend werd, EN hierbij die herkenning onmogelijk maakt, maar tot hier toe zijn de mutaties redelijk "dungezaaid". SARS muteert veel trager dan griep, bijvoorbeeld.

Hoofdstraat · 20 augustus 2020, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel hoor. Veel zijn er voorlopig niet, maar er zijn overal wel enkele patienten die klinisch ziek waren 3 maanden geleden, getest waren, nadien genezen waren, en nu terug klinisch ziek zijn en positief testen.

https://www.webmd.com/lung/news/2020...fall-ill-twice

Voorlopig zijn ze zeldzaam, maar er zijn er wel degelijk.

Dat blijkt dus niet het geval, het is een restbesmetting die gemeten kan worden maar niet besmettelijk is. Tot 3 maanden na de besmetting, ook die vermoeidheid kan maanden duren.

https://www.contagionlive.com/news/c...s-reinfection-

patrickve · 20 augustus 2020, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat blijkt dus niet het geval, het is een restbesmetting die gemeten kan worden maar niet besmettelijk is. Tot 3 maanden na de besmetting, ook die vermoeidheid kan maanden duren.

Het gaat niet om het positief testen, maar om het ontwikkelen van significante klinische symptomen na maanden "terug gezond" geweest te zijn. De testen dienen enkel om aan te geven dat het twee keer covid-19 is.

sbe4kdr · 20 augustus 2020, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat niet om het positief testen, maar om het ontwikkelen van significante klinische symptomen na maanden "terug gezond" geweest te zijn. De testen dienen enkel om aan te geven dat het twee keer covid-19 is.

De eerste keer kan ze ook de griep gehad hebben met een aanwezigheid vqn covid.

Jantje · 20 augustus 2020, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

De eerste keer kan ze ook de griep gehad hebben met een aanwezigheid vqn covid.

Kan ook een valse positieve test zijn geweest.

Jantje · 20 augustus 2020, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die mutaties zijn "klein" en spelen waarschijnlijk niet echt op de immunitaire herkenning. Het is trouwens een van de redenen dat test kits nog even goed werken op al die varianten. Mochten mutaties uitgebreider zijn, dan zou op den duur de test kit ook niet meer het virus als SARS herkennen.

Natuurlijk is het niet onmogelijk dat er een mutatie optreedt, precies op het stukje dat herkend werd, EN hierbij die herkenning onmogelijk maakt, maar tot hier toe zijn de mutaties redelijk "dungezaaid". SARS muteert veel trager dan griep, bijvoorbeeld.

De testkits vinden niet enkel Sars-Cov-2.
HCoV-229E, HCoV-OC43, SARS-CoV-1, HCoV-NL63, HKU1-nCoV, MERS-CoV Allemaal broertjes en zusjes van SARS-Cov-2 die een valse bevestigde besmetting beeld kunnen geven.

Maar men weet dus nog bijna niets over het afweersysteem van de mens tegen die virussoort.

patrickve · 20 augustus 2020, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kan ook een valse positieve test zijn geweest.

Ze zijn 2 keer ZIEK geweest. Het is gewoon goed mogelijk dat dat mensen zijn met een dysfunctioneel immuun systeem, of een slechte eerste immuunreactie, want we zouden er normaal gezien veel meer moeten zien. Inderdaad heeft in Belgie 10% van de bevolking of zo het al gehad, dus 1 op 10 van de nieuwe gevallen is statistisch gezien een tweede infectie, mocht alles perfect gemixt zijn.

patrickve · 20 augustus 2020, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De testkits vinden niet enkel Sars-Cov-2.
HCoV-229E, HCoV-OC43, SARS-CoV-1, HCoV-NL63, HKU1-nCoV, MERS-CoV Allemaal broertjes en zusjes van SARS-Cov-2 die een valse bevestigde besmetting beeld kunnen geven.

Nee, dat is niet waar. Er zijn rapporten geweest waar die testkits dat inderdaad doen op HEEL HEEL HOGE concentraties van die andere virussen. Maar normaal gezien zijn die testkits heel specifiek. Jij hebt het over vals positieven die waargenomen werden bij extreme dosissen van andere virussen.
Die testkits testen op een heel specifieke genoom combinaties die, met alles wat we weten, in geen enkel ander levend wezen voorkomen.

Hoofdstraat · 20 augustus 2020, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is niet waar. Er zijn rapporten geweest waar die testkits dat inderdaad doen op HEEL HEEL HOGE concentraties van die andere virussen. Maar normaal gezien zijn die testkits heel specifiek. Jij hebt het over vals positieven die waargenomen werden bij extreme dosissen van andere virussen.
Die testkits testen op een heel specifieke genoom combinaties die, met alles wat we weten, in geen enkel ander levend wezen voorkomen.

Ik kan het niet terugvinden maar de eerste tests waren gebaseerd op een variant die gevonden is bij vleermuizen, die bleken goed aan elkaar te gelijken. Tests verschillen ook per labo, het is geen exacte wetenschap.

De rapid testkits reageren op bepaalde proteïnen of afvalproducten, die mochten aanvankelijk enkel in onderzoek situaties gebruikt worden. Hoe het nu juist zit weet ik niet maar ik vermoed een plethoria aan verschillende systemen.

Jantje · 20 augustus 2020, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is niet waar. Er zijn rapporten geweest waar die testkits dat inderdaad doen op HEEL HEEL HOGE concentraties van die andere virussen. Maar normaal gezien zijn die testkits heel specifiek. Jij hebt het over vals positieven die waargenomen werden bij extreme dosissen van andere virussen.
Die testkits testen op een heel specifieke genoom combinaties die, met alles wat we weten, in geen enkel ander levend wezen voorkomen.

De eerste testen waren op basis van Sars-Cov-1.
Die bestonden al en werden dan maar gebruikt voor Sars-Cov-2.
Later nadat de ziekenhuizen terug patiënten mochten ontvangen en er meerdere labo's de testen mochten onderzoeken, stapte veel ziekenhuizen over op andere, betrouwbaardere testen.

Bij de eerste testen kon je dus zwaar ziek zijn van een influenza besmetting en positief testen omdat je een HCoV-229E of HCoV-NL63 besmetting had.
De oorzaak waarom er veel valse en meervoudige besmettingen werden vastgesteld.

patrickve · 20 augustus 2020, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De eerste testen waren op basis van Sars-Cov-1.
Die bestonden al en werden dan maar gebruikt voor Sars-Cov-2.

Nee, dat is totaal fout. De testen die nu gebruikt worden, zouden "negatief" geven bij SARS I.

patrickve · 20 augustus 2020, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik kan het niet terugvinden maar de eerste tests waren gebaseerd op een variant die gevonden is bij vleermuizen, die bleken goed aan elkaar te gelijken. Tests verschillen ook per labo, het is geen exacte wetenschap.

Kijk, een PCR test is gebaseerd op 2 korte stukjes genetische code die uniek zijn voor het genoom in kwestie, en die synthetisch gemaakt worden.

Het volstaat dus van:

1) de genetische code te kennen van het ding dat je wil testen

2) een grote databank te hebben van "alle andere genomen die je NIET wil testen".

Daaruit laat je een computer (of met de hand) twee stukjes code vinden die WEL in de gewenste code zitten, en nergens anders.

Daar maak je dan de primers voor op synthetische wijze.

Klaar.

Wil je een betere test, dan zoek je zo 2 of 3 combinaties, om zeker te zijn.

Hier is de eerste ontwikkelde PCR test, in Maleisie gebouwd, een paar dagen nadat de genetische code gepubliceerd was:

https://kpkesihatan.com/2020/02/13/l...n-in-malaysia/

Je hebt echter wel gelijk dat de Britten aanvankelijk gewoon een algemene corona virus test doorvoerden, wat gewoon komt omdat Europa wat achterlijker is.

https://www.gov.uk/government/news/p...-out-across-uk

sbe4kdr · 20 augustus 2020, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is niet waar. Er zijn rapporten geweest waar die testkits dat inderdaad doen op HEEL HEEL HOGE concentraties van die andere virussen. Maar normaal gezien zijn die testkits heel specifiek. Jij hebt het over vals positieven die waargenomen werden bij extreme dosissen van andere virussen.
Die testkits testen op een heel specifieke genoom combinaties die, met alles wat we weten, in geen enkel ander levend wezen voorkomen.

De eerste testkits die in Belgie zijn aangekocht waren van niet al te goede kwaliteit.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ests~a6d091b2/

sbe4kdr · 20 augustus 2020, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze zijn 2 keer ZIEK geweest. Het is gewoon goed mogelijk dat dat mensen zijn met een dysfunctioneel immuun systeem, of een slechte eerste immuunreactie, want we zouden er normaal gezien veel meer moeten zien. Inderdaad heeft in Belgie 10% van de bevolking of zo het al gehad, dus 1 op 10 van de nieuwe gevallen is statistisch gezien een tweede infectie, mocht alles perfect gemixt zijn.

Wat nog niet wil zeggen dat het de eerste keer niet de griep geweest is.
Zeker als verpleegster kan ze in contact geweest zijn met corona deeltjes terwijl ze ziek was door het griepvirus.

Jantje · 20 augustus 2020, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is totaal fout. De testen die nu gebruikt worden, zouden "negatief" geven bij SARS I.

De nieuwe doen dat inderdaad. de eerste niet.

patrickve · 20 augustus 2020, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

De eerste testkits die in Belgie zijn aangekocht waren van niet al te goede kwaliteit.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ests~a6d091b2/

Gaat over serologische testen, niet over PCR testen.

fred vanhove · 20 augustus 2020, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

ziek. Bij griep werkt het ook zo dacht ik. Mensen die veel verkoudheden hebben (zoals kinderen) zouden daardoor ook minder vatbaar zijn voor Covid,

Nochtans ken ik landen zoals daar zijn in ZO Azië (Thailand Laos Vietnam) waar verkoudheden eigenlijk niet bestaan .....maar waar omzeggens geen besmettingen zijn. Dus veel is daar volgens mij ook weer niet van waar.
Ik heb net de indruk dat het vooral in landen met snotneuzen en zware verkoudheden is dat het virus hard toeslaat.