Weer bijna 40.000 vreemdelingen legaal erbij gekomen in 2007

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er klopt inderdaad geen snars van. Alleen al in Brussel zijn minstens een half miljoen Noord-Afrikanen.

Ik vermoed dat u nog niet vaak in Brussel geweest bent, of er anders met énorme oogkleppen op rondliep.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Lees dit eens
http://www.msvnijmegen.nl/site/ne/ni...1-moslims.html
Dit artikel, blijkbaar uit linkse hoek, spreekt wel over meer dan 600.000 moslims in belgie (met meer dan 25% in het Brusselse gewest).

Ik heb het artikel gelezen, en me ernstige vragen gesteld bij de methodologie die gehanteerd werd. Wat Hertogen hier doet is gewoon zien hoeveel % moslims er in de landen wonen vanwaar immigranten komen, en dan ervan uitgaan dat dit % representatief is voor de totale immigratie.
Op korte termijn (voor de eerste generatie) lijkt dit een vrij aanvaardbare methode. Als er 80% moslims in Marokko leven (ik zeg maar wat), en er komen 1000 Marokkanen naar hier, dan is er idd een reden om (bij gebrek aan beter cijfermateriaal) aan te nemen dat er onder die 1000 Marokkanen ca. 800 moslims zullen zijn.

De fouten zijn in deze methode echter voor de hand liggend:
(1) Het is geweten dat de migratie vanuit Marokko en Turkije aanvankelijk vooral een plattelandsmigratie was, en dat de religiositeit in dat platteland veel hoger lag/ligt dat die in pakweg Rabat of Istanboel. Het is dus waarschijnlijk dat er een hoger % moslims in de eerste generatiegolf naar hier kwam dan Hertogen in zijn cijfers steekt.
(2) Hij schenkt geen aandacht aan het seculariseringseffect van de in ons land verblijvende moslims. Hij geeft dit ook toe:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Hertogen

Jan Hertogen, 12/09/2008 – 22:40

Beste,

Dank voor de verwijzing naar het CBS-artikel http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/ACE89...00A457A55/0/20... waarin kan vastgesteld worden dat wij dezelfde methode hebben toegepast als in Nederland, evenwel zonder een correctie met een secularisatie van 15% vanaf de 2de generatie migranten. Dit gegeven is in België niet gekend, evenmin als een 'officiële' inschatting van het land van herkomst. Zij vertrekken ook van het officiëel berekend aantal inwoners per herkomstland in Nederland om er een % moslims op te berekenen zoals blijkt uit onderzoek of de CIA-gegevens. Vanaf 2005 bazeren zij zich op de POLS-gegevens, een soort Enquete naar de Arbeidskrachten waarin de vraag gesteld wordt naar de religieuze gezindte. Zo komen zij uit op 877.000 'islamieten'in Nederland in 2005. Voor België is een vergelijkbare methode vooralsnog niet mogelijk.

Maar toch nog deze verrassende vaststelling: De samenvatting van het recente boek Islam in Nederland en België, Religieuze institutionalisering in twee landen met een gemeenschappelijke voorgeschienis van Shadid W.A.R. en van Koningsveld P.S., Peeters publishers van 2008, http://www.peeters-leuven.be/boekoverz.asp?nr=8516 begint als volgt: Sinds de jaren 60 van de twintigste eeuw is het aantal moslims in Nederland en België uitgegroeid tot in totaal 1,5 miljoen mensen.

Verder wordt er in de samenvatting geen uitleg gegeven over de methode, daarvoor moeten we het boek nog bestellen. Maar als je 877.000 Nederlandse moslims aftrekt van de 1,5 miljoen in Nederland en België samen dan kom je uit op 623.000 moslims, en dat ligt volledig in de lijn van de 628.751 van onze berekening.

Ook hebben we vastgesteld dat in Nederland het land van herkomst 'autochtoon' wordt als het gaat om kinderen van 'nieuwe Nederlanders'. In onze methodologie wordt ook rekening gehouden met het geboorte- en migratiesaldo van de 'nieuwe Belgen'.

bron
Met andere woorden, omdat hij niet weet hoe snel de moslims in ons land seculariseren, gaat hij er maar vanuit dat ze dat helemaal niet doen. Zo kom je natuurlijk tot een overschatting.
(3) In zijn berekeningen neemt hij een reproductiefactor op. Aangezien de bevolking jaarlijks aangroeit met 1/76, schat hij de aanwas van het aantal moslims even hoog in. Ook dit is een redenering die helemaal geen steek houdt. Een eventuele afkeer voor religie bij de jongere generaties (bvb in de vorm van een generatiekloof) of een eventueel seculariseringsproces in de opvoeding neemt hij gewoon niet in overweging.

Andy

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vermoed dat u nog niet vaak in Brussel geweest bent, of er anders met énorme oogkleppen op rondliep.

Noord-Afrika loopt voor Liberalist ongetwijfeld door tot Turkije en Centraal-Afrika.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Doe geen moeite met je cijfergegoochel...

Schrik dat je dan het onderspit zou moeten delven, als iemand wat cijfers aanhaalt ipv racistisch propagandamateriaal?

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er zijn er hier zogezegd maar 5% moslims volgens sommigen.

Zoals ik in mijn vorige postings al aanhaalde, lijkt zelfs die 5% een overschatting.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De meesten onder hen zijn dan nog brave gewone mensen, want anders "halen we de ganse bevolkingsgroep over dezelfde kam".

Religiositeit houdt mensen 'braaf' (alsof we hier aan het spreken zijn over op te voeden kinderen). Dat de meeste religieuze mensen niet snel zullen stelen of moorden lijkt me voor de hand liggend. Maar wie ben ik?

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Moeten we dus concluderen dat 2 of 3% van de bevolking hier meer last verkoopt dan al de hier bovenstaande migratiecijfers samen?

Je zou er goed aan doen de termen als 'last' en 'braaf' te definiëren. Hoort te hard rijden met de wagen ook onder 'stout' zijn? En wat met belastingontduiking?
Als je die termen gedefinieerd hebt, mag je met je nieuwe definities proberen aan te tonen dat die vooral van toepassing zijn op 2 of 3% van de bevolking. En dan kunnen we verder discussiëren.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Daar gaat het om. Wat dacht je bewezen te hebben?
En je hebt uiteraard posting 498 hierboven en het voorgestelde artikel volledig doorgenomen?

Gelezen en becommentarieerd ja.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je bent hier gewoon wat aan het kletsen! Die bovenstaande groepen, wie heeft daar als individu last van??? Ik zeg niet dat dat alles ok is, maar waarom denk je dat de kranten daar niet vol mee staan, het hier niet voortdurend in discussie word gesteld enz terwijl we wel voortdurend over een "ander soort problemen" bezig zijn? Een beetje mist spuien?
Je hebt geen zinnig antwoord op bepaalde problemen die hier voortdurend worden opgeworpen en dus ga je een beetje daar over beginnen? Zielig, maar we hebben het wel meteen door, hoor...

Wie er als individu 'last' heeft van de groepen die Boontjes aanhaalde? Ik kan u verzekeren dat de vastgoedprijzen in de Noorderkempen een heel pak hoger liggen door de immigratie van Nederlanders. Begrijpelijk natuurlijk, aangezien die mensen in hun eigen land nog hogere vastgoedprijzen voor de voeten geworpen kregen.

[Experiment]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vermoed dat u nog niet vaak in Brussel geweest bent, of er anders met énorme oogkleppen op rondliep.

Wat heeft die man verkeerd gezegd? Een half miljoen, da's nog vriendelijk van mijnheer de Liberalist. De waarheid zal echter nooit het daglicht mogen zien of 't zat er allang voenk op.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Experiment

Wat heeft die man verkeerd gezegd? Een half miljoen, da's nog vriendelijk van mijnheer de Liberalist. De waarheid zal echter nooit het daglicht mogen zien of 't zat er allang voenk op.

Ik vind het ergens wel spijtig voor Liberalist_NL dat hij zich op zo'n domme manier te kijk zet.


Als er wèrkelijk 'minstens een half miljoen Noord-Afrikanen' in Brussel zouden zijn (en daar ook wonen, natuurlijk, toeristen tellen niet mee), dan zou ik het niet meer dan normaal vinden dat er nù onmiddellijk ernstige rellen uitbreken, omdat het aantal verkozen vertegenwoordigers van die mensen dan schromelijk onvoldoende zou zijn, en we dus gerust zouden mogen gewagen van een democratisch deficit een Europees land onwaardig.

In de negentien gemeenten wonen ook Centraal-Afrikanen, Zuid-Amerikanen, Oost-Europeanen, Aziaten allerhande, ... en we mogen natuurlijk ook de autochtonen niet vergeten.

'Minstens een half miljoen' is toch wel serieus overdreven, vrees ik.

Ik heb ze natuurlijk ook niet allemaal geteld (ik heb wel wat anders te doen), maar ik zou als Noord-Afrikaan al héél tevreden zijn mocht ik 300.000 'volksgenoten' in Brussel kunnen begroeten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik heb het artikel gelezen, en me ernstige vragen gesteld bij de methodologie die gehanteerd werd. Wat Hertogen hier doet is gewoon zien hoeveel % moslims er in de landen wonen vanwaar immigranten komen, en dan ervan uitgaan dat dit % representatief is voor de totale immigratie.
Op korte termijn (voor de eerste generatie) lijkt dit een vrij aanvaardbare methode. Als er 80% moslims in Marokko leven (ik zeg maar wat), en er komen 1000 Marokkanen naar hier, dan is er idd een reden om (bij gebrek aan beter cijfermateriaal) aan te nemen dat er onder die 1000 Marokkanen ca. 800 moslims zullen zijn.

De fouten zijn in deze methode echter voor de hand liggend:
(1) Het is geweten dat de migratie vanuit Marokko en Turkije aanvankelijk vooral een plattelandsmigratie was, en dat de religiositeit in dat platteland veel hoger lag/ligt dat die in pakweg Rabat of Istanboel. Het is dus waarschijnlijk dat er een hoger % moslims in de eerste generatiegolf naar hier kwam dan Hertogen in zijn cijfers steekt.
(2) Hij schenkt geen aandacht aan het seculariseringseffect van de in ons land verblijvende moslims. Hij geeft dit ook toe:

bron
Met andere woorden, omdat hij niet weet hoe snel de moslims in ons land seculariseren, gaat hij er maar vanuit dat ze dat helemaal niet doen. Zo kom je natuurlijk tot een overschatting.
(3) In zijn berekeningen neemt hij een reproductiefactor op. Aangezien de bevolking jaarlijks aangroeit met 1/76, schat hij de aanwas van het aantal moslims even hoog in. Ook dit is een redenering die helemaal geen steek houdt. Een eventuele afkeer voor religie bij de jongere generaties (bvb in de vorm van een generatiekloof) of een eventueel seculariseringsproces in de opvoeding neemt hij gewoon niet in overweging.

Andy

Uiteindelijk zijn we nu aan het discusieren, in hoeverre ne immigrant uit een moslimland, hier ook nog moslim zal zijn, en blijven.
In allereerste instantie denk ik dat we voorzichtig moeten zijn met de redenering dat in Belgie iedereen de weg van de katholieken zal volgen, dwz godsdienstloos worden. Mij blijkt sommige migrantengroepen (waaronder de moslims) een staat binnen de staat te vormen, die zich nog zo snel niet zullen integreren in een bestaande gemeenschap, laat staan godsdienstloos worden, of zich te bekeren tot het katholicisme.
Voor mij is de tienpuntenvraag dan ook, hoe dat de linkse kerk, die na een jarenlange strijd het katholicisme heeft overwonnen, den islam gaat overwinnen. Dit laatste moet ik alleszins nog zien gebeuren.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In de negentien gemeenten wonen ook Centraal-Afrikanen, Zuid-Amerikanen, Oost-Europeanen, Aziaten allerhande, ... en we mogen natuurlijk ook de autochtonen niet vergeten.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Uiteindelijk zijn we nu aan het discusieren, in hoeverre ne immigrant uit een moslimland, hier ook nog moslim zal zijn, en blijven.
In allereerste instantie denk ik dat we voorzichtig moeten zijn met de redenering dat in Belgie iedereen de weg van de katholieken zal volgen, dwz godsdienstloos worden. Mij blijkt sommige migrantengroepen (waaronder de moslims) een staat binnen de staat te vormen, die zich nog zo snel niet zullen integreren in een bestaande gemeenschap, laat staan godsdienstloos worden, of zich te bekeren tot het katholicisme.
Voor mij is de tienpuntenvraag dan ook, hoe dat de linkse kerk, die na een jarenlange strijd het katholicisme heeft overwonnen, den islam gaat overwinnen. Dit laatste moet ik alleszins nog zien gebeuren.

(1) Ik voel geen enkele neiging de islam 'te overwinnen', zeker niet met beleidsmaatregelen. De secularisering (datgene wat jij wellicht verstaat onder het overwinnen van het katholicisme) was een maatschappelijk, niet-overheidsgestuurd proces. Als de voorwaarden er zijn, zoals bvb een voldoende hoge opleiding, welvaart en welzijn, dan zal de interesse in godsdienst automatisch afnemen. Dat is zo gebeurd bij katholieken, maar ook bij bvb de protestanten in dit land. Met het 'overwinnen' van een godsdienst had dat niets te maken.
(2) Indien de overheid toch maatregelen zou nemen om de 'islam te overwinnen', zou dat een regelrechte schending van de godsdienstvrijheid zijn. Onze overheid kan immers niet zomaar de ene godsdienst voortrekken voor de andere. Ik vind deze godsdienstvrijheid, die een integraal deel uitmaakt van mijn burgerrechten, belangrijker dan de keuze van iemand waarmee ik geen uitstaans heb voor een religie waarmee ik evenmin uitstaans heb.
(3) Ik denk dat je de impact en reikwijdte van integratie de dag van vandaag schromelijk onderschat. Een belangrijk deel van de allochtonen/moslims lijkt al sterk geseculariseerd. Zelf ken ik enkele mensen van Marokkaanse origine die zich van religieuze voorschriften niets aantrekken, en drinken, wiet roken en overspel plegen dat het (bij wijze van spreken) een lieve lust is. Ik denk niet dat zij zich daarvoor op de Koran baseerden....

Hetzelfde fenomeen zien we bij enkele eindejaarsfeesten. Uit onderzoek blijkt dat sterk geseculariseerde en gecommercialiseerde 'christelijke' feesten ook bij allochtonen ingang gevonden hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door D'Hamers over allochtone jongeren in Borgerhout en Sinterklaas

Islamitische jongeren zijn meer dan hun ouders betrokken bij het sinterklaas- en kerstfeest.
Sinterklaas komt niet thuis, maar wel op school waar hij wordt gewaardeerd. Soms brengen
jongeren thuis kerstversiering aan en op het einde van december ontwikkelt zich een
geschenkenverkeer tussen de jongeren.

Uit het onderzoek blijkt o.m. dat een deel van de kinderen Kerstmis vieren. Zo krijgt 1 kind op 4 uit deze concentratieschool met Kerstmis of Nieuwjaar een cadeautje. De geschenkentraditie rond het Suikerfeest blijft weliswaar behouden, en verklaart ongetwijfeld waarom relatief weinig cadeautjes worden gegeven rond Kerst en Nieuwjaar.
Over het geven van cadeautjes als cultureel gebruik dat wordt overgenomen door allochtonen:

Oorspronkelijk geplaatst door D'Hamers, p.14

Men kan de vraag stellen of hier misschien sprake is van een overname van het
schenkingsritueel door islamitische jongeren, vooral als je ziet dat hun ouders weinig tot niet
betrokken zijn als schenkers met Kerstmis of nieuwjaar en wel geschenken ontvangen.

Uit de studie van D'Hamers blijkt met andere woorden dat wat betreft de eindejaarsfeesten de integratie/culturele uitwisseling volop bezig is. Je kan verwachten dat deze jongeren, eens ze zelf kinderen hebben, een actievere rol zullen gaan spelen met Sinterklaas en Kerstmis dan hun ouders nu.
Ik meen mij te herinneren dat een andere studie uitwees dat uitgerekend allochtonen van Marokkaanse origine bvb zeer goed het Antwerps dialect beheersten, en dit dialect zelfs gebruikten naarmate het hen uitkwam. Opnieuw: dit lijkt me, naast het immorele gedrag en naast de eindejaarsfeesten, een derde voorbeeld van 'integratie'.

Na 26 pagina's stel ik echter vast dat in deze discussie tal van mensen de tijd konden vinden goedkope populistisch-islamofobe argumenten rond te spuien, maar dat er in deze toch omvangrijke groep van racisten geen enkele was die de moeite nam de uitspraken van zijn collega's te checken. Anders verwoord: waaruit leid jij af dat allochtonen 'een staat in de staat' vormen?

Andy

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Experiment

Ik zou u eens aanraden om de trein te nemen vanuit Gent Sint-Pieters, Kortrijk of Poepkapelle (waar ge ook moge vandaan kome quoi) en naar Bruxelles of Charleroi en Lüttich te sporen. Ga ne keer de vrijdag naar Schaarbeek naar de markt. Of die aan't zuid de zaterdag/zondag dunno... Ik voel me meer thuis in een Kasbah in Marrakech dan daar.

Met de auto is ook goed?
Ik was al op de markt van Brussel aan het zuid, in Charleroi en Luik.
Wat is je punt?
Is dit een bron dat "De meeste (meer dan 50%) van onze "nieuwe" Belgen werkt niet (officieel)"?
Lees de tekst op het prentje dat je poste nog eens.

Ik blijf erbij "De werkloosheid bij de nieuwe Belgen ligt enkele procenten hoger dan die van de oude Belgen, de overgrote meerderheid werkt dus wel." (officieel)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat we voor onze eigen werklozen zorgen is maar normaal. De meesten onder hen hebben gewerkt, of hebben ouders en familie gehad die jarenlang belastingen hebben betaald enz
Waarom zouden we moeten voor duizenden vreemde werklozen die nooit voor iets hebben betaald maar vinden dat ze hier zomaar aan de kassa mogen gaan staan, ook betalen?
Omdat een deel onder hen wel werken? Er komen er hier ongevraagd binnen, kennen niets, doen niets, brengen vrouw en kinderen mee,houden dit jaren vol en gaan ons nog vertellen wat we te doen en te laten hebben?
Wie hier als vreemdeling na een bepaalde tijd geen werk heeft gevonden zou verplicht terug moeten vertrekken. Of nog anders: wie hier binnen wil moet kunnen aantonen dat hij hier een werkgever kent die hem in dienst neemt en dat hij in staat zal zijn in zijn onderhoud en dat van zijn meegebrachte familie te voorzien ipv zich hier gewoon te komen installeren!
Wie hier gewerkt heeft en door omstandigheden zijn job tijdelijk verliest, dat is wat anders!

Nee, omdat de meeste vreemdelingen hier hebben gewerkt, of ouders en familie hebben die hier jarenlang belastingen hebben betaald enz.

Op deze pagina
http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=55
vind je een overzicht van alle mogelijkheden om als buitenlander in België binnen te komen en/of te verblijven, met alle voorwaarden voor een vergunning.
Volgens welke kan een vreemdeling die niets kan en niets doet naar hier komen met zijn vrouw en kinderen?
Vertel meteen welke vergunningen moeten worden afgeschaft en voor welke de voorwaarden moeten worden verstrengd.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

(1) Ik voel geen enkele neiging de islam 'te overwinnen', zeker niet met beleidsmaatregelen. De secularisering (datgene wat jij wellicht verstaat onder het overwinnen van het katholicisme) was een maatschappelijk, niet-overheidsgestuurd proces. Als de voorwaarden er zijn, zoals bvb een voldoende hoge opleiding, welvaart en welzijn, dan zal de interesse in godsdienst automatisch afnemen. Dat is zo gebeurd bij katholieken, maar ook bij bvb de protestanten in dit land. Met het 'overwinnen' van een godsdienst had dat niets te maken.
(2) Indien de overheid toch maatregelen zou nemen om de 'islam te overwinnen', zou dat een regelrechte schending van de godsdienstvrijheid zijn. Onze overheid kan immers niet zomaar de ene godsdienst voortrekken voor de andere. Ik vind deze godsdienstvrijheid, die een integraal deel uitmaakt van mijn burgerrechten, belangrijker dan de keuze van iemand waarmee ik geen uitstaans heb voor een religie waarmee ik evenmin uitstaans heb.
(3) Ik denk dat je de impact en reikwijdte van integratie de dag van vandaag schromelijk onderschat. Een belangrijk deel van de allochtonen/moslims lijkt al sterk geseculariseerd. Zelf ken ik enkele mensen van Marokkaanse origine die zich van religieuze voorschriften niets aantrekken, en drinken, wiet roken en overspel plegen dat het (bij wijze van spreken) een lieve lust is. Ik denk niet dat zij zich daarvoor op de Koran baseerden....

Hetzelfde fenomeen zien we bij enkele eindejaarsfeesten. Uit onderzoek blijkt dat sterk geseculariseerde en gecommercialiseerde 'christelijke' feesten ook bij allochtonen ingang gevonden hebben.

Uit het onderzoek blijkt o.m. dat een deel van de kinderen Kerstmis vieren. Zo krijgt 1 kind op 4 uit deze concentratieschool met Kerstmis of Nieuwjaar een cadeautje. De geschenkentraditie rond het Suikerfeest blijft weliswaar behouden, en verklaart ongetwijfeld waarom relatief weinig cadeautjes worden gegeven rond Kerst en Nieuwjaar.
Over het geven van cadeautjes als cultureel gebruik dat wordt overgenomen door allochtonen:


Uit de studie van D'Hamers blijkt met andere woorden dat wat betreft de eindejaarsfeesten de integratie/culturele uitwisseling volop bezig is. Je kan verwachten dat deze jongeren, eens ze zelf kinderen hebben, een actievere rol zullen gaan spelen met Sinterklaas en Kerstmis dan hun ouders nu.
Ik meen mij te herinneren dat een andere studie uitwees dat uitgerekend allochtonen van Marokkaanse origine bvb zeer goed het Antwerps dialect beheersten, en dit dialect zelfs gebruikten naarmate het hen uitkwam. Opnieuw: dit lijkt me, naast het immorele gedrag en naast de eindejaarsfeesten, een derde voorbeeld van 'integratie'.

Na 26 pagina's stel ik echter vast dat in deze discussie tal van mensen de tijd konden vinden goedkope populistisch-islamofobe argumenten rond te spuien, maar dat er in deze toch omvangrijke groep van racisten geen enkele was die de moeite nam de uitspraken van zijn collega's te checken. Anders verwoord: waaruit leid jij af dat allochtonen 'een staat in de staat' vormen?

Andy

Sinds wanneer is den islam een "ras" ?
Ik heb niet gezegd dat de allochtonen "een staat in de staat" vormen, wel dat de moslims "een staat in de staat" vormen.
Laat mij een gemakkelijk voorbeeld hiervoor nemen (anders komt iedereen toch weer af om cijfers te vragen...), namelijk de leerachterstand van allochtonen (gebruik hier het woord allochtonen wel, omdat het Pisa-rapport deze naam ook gebruikt - alhoewel het verschil tussen bvb. Chinezen, Indiers.. en bvb. Afrikanen... groot moet zijn). Hier hebben de vijftienjarige allochtonen een niveau van twaalf.
Wat volgens de linkse politiek correcten dan verklaart wordt door sociale achterstand, en door de rechtse politiek correcten dan door geen interresse voor integratie. Nu speelt uiteindelijk geen rol in deze discussie. Ze zijn een afzonderijke groep, die zich gescheiden van de autochtonengroep beweegt.
PS volgens mij heeft de gesubsidieerde media wel een rol gespeeld in het onderdrukken van het katholicisme, zij het wel dat er bij de bevolking een basis voor was. De katholieken zijn op sommige punten door de gesubsideerde media gewoon belachelijk gemaakt. Allé "ne onze lieve vrouw van vlaanderen" met blote borsten. Voor mij geen probleem. Maar als ge dan merkt dat een halve stad wordt afgebroken, omdat ene tekenaar mohammed heeft gezien...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Sinds wanneer is den islam een "ras" ?
Ik heb niet gezegd dat de allochtonen "een staat in de staat" vormen, wel dat de moslims "een staat in de staat" vormen.
Laat mij een gemakkelijk voorbeeld hiervoor nemen (anders komt iedereen toch weer af om cijfers te vragen...), namelijk de leerachterstand van allochtonen (gebruik hier het woord allochtonen wel, omdat het Pisa-rapport deze naam ook gebruikt - alhoewel het verschil tussen bvb. Chinezen, Indiers.. en bvb. Afrikanen... groot moet zijn). Hier hebben de vijftienjarige allochtonen een niveau van twaalf.
Wat volgens de linkse politiek correcten dan verklaart wordt door sociale achterstand, en door de rechtse politiek correcten dan door geen interresse voor integratie. Nu speelt uiteindelijk geen rol in deze discussie. Ze zijn een afzonderijke groep, die zich gescheiden van de autochtonengroep beweegt.

Ik weet niet goed wat jij verstaat onder 'gescheiden', en waarom die gescheidenheid zo problematisch is. Kan je hier wat specifieker zijn aub?

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

PS volgens mij heeft de gesubsidieerde media wel een rol gespeeld in het onderdrukken van het katholicisme, zij het wel dat er bij de bevolking een basis voor was. De katholieken zijn op sommige punten door de gesubsideerde media gewoon belachelijk gemaakt. Allé "ne onze lieve vrouw van vlaanderen" met blote borsten. Voor mij geen probleem. Maar als ge dan merkt dat een halve stad wordt afgebroken, omdat ene tekenaar mohammed heeft gezien...

(1) De gesubsidieerde media marginaliseren (soms) de katholieke kerk vandaag de dag. Ik weet niet of dat pakweg 40 jaar geleden ook al het geval was.
(2) Ik zei in mijn vorige post dat de islam niet 'bevochten' mocht worden door de overheid. De gesubsidieerde media kan je bezwaarlijk tot die overheid rekenen, aangezien die over een redactionele vrijheid beschikt.
Indien een overheid echt de rol van religie wil terugdringen, dan kan dat volgens mij enkel binnen een welvaartsgericht beleid.
(3) Het ging om meer dan een tekenaartje dat mohammed heeft gezien. Het ging vooral om het feit dat in die cartoons de islam aan het terrorisme wordt gelinkt, en dat niet door een of ander groupuscule of extreem-rechtse partij, maar door nagenoeg alle kranten in ons land. Als moslims zo fel reageren op de associatie tussen islam en terrorisme, dan lijkt dat juist een reden om heel die islamofobiehetze te laten varen. And as a sidenote: de halve stad werd niet afgebroken, zelfs niet bij benadering.
(4) Die moslims (en anderen) die kritiek hadden op die cartoons hadden dus wel een punt, en dus imho ook een gegronde reden om te reageren.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik weet niet goed wat jij verstaat onder 'gescheiden', en waarom die gescheidenheid zo problematisch is. Kan je hier wat specifieker zijn aub?

Ik heb mij niet uitgesproken of het een probleem is of niet. Dat zal door een veelvuldigheid van faktoren bepaald worden. Alleen willen aantonen dat de moslims "een staat in de staat" vormen

(1) De gesubsidieerde media marginaliseren (soms) de katholieke kerk vandaag de dag. Ik weet niet of dat pakweg 40 jaar geleden ook al het geval was
(2) Ik zei in mijn vorige post dat de islam niet 'bevochten' mocht worden door de overheid. De gesubsidieerde media kan je bezwaarlijk tot die overheid rekenen, aangezien die over een redactionele vrijheid beschikt.
Indien een overheid echt de rol van religie wil terugdringen, dan kan dat volgens mij enkel binnen een welvaartsgericht beleid.

Zo simpel ligt het ook weer niet. Het is uiteindelijk de overheid die de subsidies toekent.

(3) Het ging om meer dan een tekenaartje dat mohammed heeft gezien. Het ging vooral om het feit dat in die cartoons de islam aan het terrorisme wordt gelinkt, en dat niet door een of ander groupuscule of extreem-rechtse partij, maar door nagenoeg alle kranten in ons land. Als moslims zo fel reageren op de associatie tussen islam en terrorisme, dan lijkt dat juist een reden om heel die islamofobiehetze te laten varen. And as a sidenote: de halve stad werd niet afgebroken, zelfs niet bij benadering.
(4) Die moslims (en anderen) die kritiek hadden op die cartoons hadden dus wel een punt, en dus imho ook een gegronde reden om te reageren.

Alsof de zelfmoordterroristen geen fanatieke moslims zijn. Trouwens de moslims zouden veel beter reageren tegen hun fanatieke broerders, dan tegen degenen die hun fanatieke broerders aanklagen. Door niet zelf te reageren verliezen zij wel hun krediet, dat ze nog meer verliezen door nogal fanatiek tegen de aanklagers te reageren.

[Experiment]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met de auto is ook goed?
Ik was al op de markt van Brussel aan het zuid, in Charleroi en Luik.
Wat is je punt?
Is dit een bron dat "De meeste (meer dan 50%) van onze "nieuwe" Belgen werkt niet (officieel)"?
Lees de tekst op het prentje dat je poste nog eens.

Ik blijf erbij "De werkloosheid bij de nieuwe Belgen ligt enkele procenten hoger dan die van de oude Belgen, de overgrote meerderheid werkt dus wel." (officieel)

Ik heb het over een echte markt hé of een braderie. Duizelen doet ge daarvan..

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Experiment

Ik heb het over een echte markt hé of een braderie. Duizelen doet ge daarvan..

Dat bedoel ik ook. En waarvan zou men duizelen?
Hoe is dit nu een bron over het aantal werklozen volgens afkomst?

[Experiment]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat bedoel ik ook. En waarvan zou men duizelen?
Hoe is dit nu een bron over het aantal werklozen volgens afkomst?

Ik gaf simpelweg een voorbeeld waar je zo'n enorme massa's bijeen ziet lopen op ontieglijke uren van de dag en dus duidelijk zonder werk, met boerka, whatev.. Bockstael , Simonis, Louis Mettewie, de côté van't klein kasteeltje, de rue Neuve, de rue Marie Christine(ooit een van de poepchique winkelstraten van Brussel('40-'70) nu een rokende mesthoop), rue du Brabant [da's toch wel schandalig: elke week is daar precies een tornado gepasseerd. Vuilbakken kennen die winkeliers daar niet, alles gewoon recht het plankier op. Sorteren in Brussel bestaat na decennia nog steeds niet. Als ge in een gemeente verder (Koningslo, Strombeek...) niet sorteert krijgt ge dikke boetes, om maar te zwijgen van de schandalig dure vuilzakken. 't Is bijna 1,5€voor een 12l zakske om gras in te doen gvd.].. In elke spelonk, kelder of obscure zolder zitten er wel, soms met meer dan 11 of 12 in een kamerke...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ik heb mij niet uitgesproken of het een probleem is of niet. Dat zal door een veelvuldigheid van faktoren bepaald worden. Alleen willen aantonen dat de moslims "een staat in de staat" vormen

De term 'staat in de staat' wordt gebruikt voor groepen die pakweg niet onder gelijk welke wetgeving vallen. Ik neem aan dat je wilde aantonen dat moslims een eigen gemeenschap behouden?

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zo simpel ligt het ook weer niet. Het is uiteindelijk de overheid die de subsidies toekent.

Dat is juist, en ahv die subsidies kan ze wel wat druk uitoefenen. Maar de overheid bevindt zich niet in een positie waarin ze bvb de beheersovereenkomst met de vrt kan gebruiken om een bepaalde visie op de islam door te drukken. In die zin lijkt de redactionele vrijheid van de gesubsidieerde pers me relevant.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alsof de zelfmoordterroristen geen fanatieke moslims zijn. Trouwens de moslims zouden veel beter reageren tegen hun fanatieke broerders, dan tegen degenen die hun fanatieke broerders aanklagen. Door niet zelf te reageren verliezen zij wel hun krediet, dat ze nog meer verliezen door nogal fanatiek tegen de aanklagers te reageren.

(1) In een democratie zijn het mensen zelf die moeten uitmaken tegen wie of wat ze willen gaan protesteren. Je kan zoiets moeilijk doen 'onder druk van' een andere groep mensen.
(2) Ik kan me inbeelden dat de meeste moslims hier zich weinig gelegen laten aan extremisten aan de andere kant van de wereld. De islamitische gemeenschap in ons land heeft dan evenveel redenen om ertegen te protesteren als de Congolese gemeenschap reden heeft om te protesteren tegen pakweg Bemba. Zogoed als geen dus. Overigens ben jij het die deze extremisten aanwijst als hun 'broeders'.
(3) De mohammedcartoons waren m.i. een voorbeeld van platvloers racisme/islamofobie, verkocht onder de noemer 'een discussie op gang brengen over de islam'. Met terechte kritiek op extremisten of terroristen had dat niets te maken, wel integendeel. De cartoons verweten immers alle moslims een gewelddadige religie aan te handen.
Dat de bedoelingen eerder racistisch-humoristisch of ronduit schofferend waren is wel duidelijk. Nergens werd door de Jylland Posten (of andere kranten die deze cartoons publiceerden) een link aangewezen tussen islam en terrorisme. Nergens slaagde men erin zelfs nog maar het begin van een discussie aan te reiken. Dat er dan gereageerd wordt is dan ook niet meer dan normaal.
Omgekeerd zou de islamitische gemeenschap kunnen zeggen dat diegenen die de reactie op de mohammedcartoons erover vonden, mss beter eens zouden kijken naar datgene wat zou moeten doorgaan voor 'vrije meningsuiting' en 'persvrijheid'. De manier waarop die begrippen ondergraven werden (en in mindere mate nog steeds worden) lijkt me veel problematischer dan mensen die hun ongenoegen uiten.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Experiment

Ik gaf simpelweg een voorbeeld waar je zo'n enorme massa's bijeen ziet lopen op ontieglijke uren van de dag en dus duidelijk zonder werk, met boerka, whatev.. Bockstael , Simonis, Louis Mettewie, de côté van't klein kasteeltje, de rue Neuve, de rue Marie Christine(ooit een van de poepchique winkelstraten van Brussel('40-'70) nu een rokende mesthoop), rue du Brabant [da's toch wel schandalig: elke week is daar precies een tornado gepasseerd. Vuilbakken kennen die winkeliers daar niet, alles gewoon recht het plankier op. Sorteren in Brussel bestaat na decennia nog steeds niet. Als ge in een gemeente verder (Koningslo, Strombeek...) niet sorteert krijgt ge dikke boetes, om maar te zwijgen van de schandalig dure vuilzakken. 't Is bijna 1,5€voor een 12l zakske om gras in te doen gvd.].. In elke spelonk, kelder of obscure zolder zitten er wel, soms met meer dan 11 of 12 in een kamerke...

Wat je ook zegt of doet, de multicul-reclamemakers zullen toch rond de pot blijven draaien en de dagelijkse realiteit en spanningen op zovele plaatsen ontkennen: wanneer 48% van de bevolking het voor bekeken houdt, de aanwezigheid van sommige islam-related bevolkingsgroepen hier, dan zouden ze het moeten gesnapt hebben, maar wat dacht je....
Vroeger waren diegenen die kritisch of afwijzend stonden over die tsunami van vreemdelingen-problemen die ons land overstromen uiteraard allemaal racistische VBers, einde discussie voor dat soort heren. En dat VB, ochot dat is nu nog amper 15 %, en het zijn allemaal marginalen uit de lagere klassen van de bevolking die niet weten waarover dat ze het hebben enz enz enz
En nu hebben we het ineens over 48% van de bevolking!!!! Racisten???
Maar geen nood: voor sommigen is dat zelfs goed nieuws! Dus de meerderheid is er voor, 52 %, wat moet je meer hebben...
Een half miljoen moslims in Brussel? Neen hoor, het zijn er misschien maar 300.000! M�*�*r 300.000! Geen vuiltje aan de lucht...
Arm Europa... De volgende generaties zullen hier nog wat meemaken aan miserie...