Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In zekere zin wel, ja. Maar toch een kanttekening. De ultra-belgicisten - en in hun verbolgen mening ook de doorgedraaide flaminganten - zijn dermate gefocust op het waanidee van termen als "uitverkoop aan" en "overrompeling door" Holland en dergelijke dat deze goedbedoelde argumenten op hen de uitwerking hebben als de spreekwoordelijke rode doek voor de stieren.

Ik stel dus het volgende: de Vlaamse onafhankelijkheid verlost de Zuidelijke Nederlanden van de Belgische taal- en cultuurgenocide en zorgt van pacificatie en een normalisering van de betrekkingen met Wallonië en dus ook voor een meer volwassen houding tegenover Nederland en dus ook tegenover verdergaande samenwerking.

verregaande samenwerking: ja, zonder twijfel, liefst nog vandaag.

fusie, neen dank u.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Er zijn Flaminganten die voor een vereniging zijn en er zijn er die tegen zijn.
Een gedeelte vh parcours kan dus gezamenlijk worden afgelegd , toch?

Ja, natuurlijk. Maar je ziet dat naarmate dat het doel van de klein-Vlaamsnationalisten dichterbij komt, de spanningen tussen beide groepen toenemen. We zullen dan zien hoeveel Vlaamsnationalisten verder willen naar het einddoel en hoevelen het bij een gereduceerd België willen houden. Ik schat de verhouding op 40/60 of 50/50.

Interessant is dat een Vlaams-Nederlandse confederatie ook veel instemming vindt buiten het Vlaamsnationale deel van de bevolking. Nogal wat mensen die allergisch zijn voor Vlaamse onafhankelijkheid, zien wel wat in een hereniging met Nederland.

Intrigerend is ook dat het reünionisme veel beter ligt bij de Vlaamse (sub-)elite dan bij het gros van de Vlaamse bevolking. In alle sectoren van het maatschappelijk leven zijn intellectuelen, decisionmakers, bedrijfsleiders, academici, kunstenaars etc. er stilzwijgend voorstander van. Enkel bij een deel van het politiek personeel is er een belangrijke weerstand vanuit de Belgicistische Vlamingen die van het systeem profiteren.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

verregaande samenwerking: ja, zonder twijfel, liefst nog vandaag.

fusie, neen dank u.

De verdergaande samenwerking op diverse en uiteenlopende gebieden leidt in politieke en staatkundige zin tot de mogelijke vorming van een confederatie. De beste eigenschappen van beide landen kunnen dan terugvallen op een juridische basis. Dat is ons streven.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Intrigerend is ook dat het reünionisme veel beter ligt bij de Vlaamse (sub-)elite dan bij het gros van de Vlaamse bevolking. In alle sectoren van het maatschappelijk leven zijn intellectuelen, decisionmakers, bedrijfsleiders, academici, kunstenaars etc. er stilzwijgend voorstander van. Enkel bij een deel van het politiek personeel is er een belangrijke weerstand vanuit de Belgicistische Vlamingen die van het systeem profiteren.

Hoe zou je zoiets kunnen verklaren? Wanneer het over een zelfstandig Vlaanderen gaat, is de opinie immers net tegenovergesteld: voorstanders van Vlaamse zelfstandigheid zijn doorgaans juist afkomstig uit het gewone volk, terwijl de intellectuele kaste er meestal juist een afkeer van heeft.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hoe zou je zoiets kunnen verklaren? Wanneer het over een zelfstandig Vlaanderen gaat, is de opinie immers net tegenovergesteld: voorstanders van Vlaamse zelfstandigheid zijn doorgaans juist afkomstig uit het gewone volk, terwijl de intellectuele kaste er meestal juist een afkeer van heeft.

Interessante vraag. Een eerste poging tot verklaring: de (sub-)elite percipiëert een Vlaamse afscheuring grotendeels als "terugplooien op zichzelf", als een soort poging om een "zuiver" Vlaanderen te behouden. In een Vlaams-Nederlandse confederatie zien ze juist een opening van Vlaanderen, ten eerste naar Nederland maar ook naar een normaal politiek en cultureel landschap toe.

Wat mij betreft ligt de juiste houding in het midden: als Vlaamsgezinde streven naar een hereniging, zonder één van die twee aspecten voorrang te geven boven het andere.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Niet de eerste keer, hoor:

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=13

http://forum.politics.be/showpost.ph...83&postcount=7

Ja hallo, ik wilde alleen maar aantonen dat, als je ver genoeg naar het verleden teruggaat er altijd en overal wel een andere situatie was.

We kunnen ook ijveren voor een Groot Romeins Rijk.

We leven bijna in 2010, wordt eens wakker en ga werken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De verdergaande samenwerking op diverse en uiteenlopende gebieden leidt in politieke en staatkundige zin tot de mogelijke vorming van een confederatie. De beste eigenschappen van beide landen kunnen dan terugvallen op een juridische basis. Dat is ons streven.

Dat is uw streven, niet ons.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Interessante vraag. Een eerste poging tot verklaring: de (sub-)elite percipiëert een Vlaamse afscheuring grotendeels als "terugplooien op zichzelf", als een soort poging om een "zuiver" Vlaanderen te behouden. In een Vlaams-Nederlandse confederatie zien ze juist een opening van Vlaanderen, ten eerste naar Nederland maar ook naar een normaal politiek en cultureel landschap toe.

Wat mij betreft ligt de juiste houding in het midden: als Vlaamsgezinde streven naar een hereniging, zonder één van die twee aspecten voorrang te geven boven het andere.

Als men het allemaal nuchter probeert te analyseren, is er eigenlijk niemand die streeft naar een hereniging. Behalve een paar Groot-Nederlanders. Meer nog, ik denk dat er vóór de oorlog meer Groot-Nederlanders waren dan nu. Nu vindt men buiten dit forum praktisch geen mensen meer die voorstanders zijn van een hereniging. Zelfs in de politiek zijn het er maar bitter weinig die zulke ideeën voorstaan. En dan nog is het slechts een piepkleine minderheid. En terecht, want het heeft allemaal maar weinig om het lijf.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat is uw streven, niet ons.

Klopt, het is niet jouw streven. Daarvan hoef jij mij niet te overtuigen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Klopt, het is niet jouw streven. Daarvan hoef jij mij niet te overtuigen.

Dus ga maar werken.

Het Hollands BNP is in de problemen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus ga maar werken.

Het Hollands BNP is in de problemen.

Ik werk en let op de kleintjes.

Niet "Hollands", eerder "Nederlands". Ik ben Nederlander, geen Hollander.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als men het allemaal nuchter probeert te analyseren, is er eigenlijk niemand die streeft naar een hereniging. Behalve een paar Groot-Nederlanders. Meer nog, ik denk dat er vóór de oorlog meer Groot-Nederlanders waren dan nu. Nu vindt men buiten dit forum praktisch geen mensen meer die voorstanders zijn van een hereniging. Zelfs in de politiek zijn het er maar bitter weinig die zulke ideeën voorstaan. En dan nog is het slechts een piepkleine minderheid. En terecht, want het heeft allemaal maar weinig om het lijf.

als we nuchter analyseren, zijn er minder en minder mensen voor België, toch niet in de huidige vorm.

Vlamingen willen meer bevoegdheden naar de Gewesten en willen dat in Vlaanderen het Nederlands als bestuurstaal blijft.

Franstalige Brusselaars willen meer geld van iedereen (Piquet nog gisteren) en willen dat geheel Vlaanderen tweetalig wordt zodat zij er kunnen naar verhuizen maar toch met hun superieure taal er overal terecht kunnen.

Walen willen meer bevoegdheden naar het federale niveau en willen meer solidariteit.

maw, het huidige België kan gewoon niet meer verder. ofwel gaan we naar een verregaande staatshervorming ofwel gaan we naar het vechtfederalisme waar effectief niemand baat mee heeft.
maar wat er ook gebeurt, het zal uiteraard allemaal de fout zijn van de Vlamingen, dat staat nu al vast.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als we nuchter analyseren, zijn er minder en minder mensen voor België, toch niet in de huidige vorm.

Vlamingen willen meer bevoegdheden naar de Gewesten en willen dat in Vlaanderen het Nederlands als bestuurstaal blijft.

Franstalige Brusselaars willen meer geld van iedereen (Piquet nog gisteren) en willen dat geheel Vlaanderen tweetalig wordt zodat zij er kunnen naar verhuizen maar toch met hun superieure taal er overal terecht kunnen.

Walen willen meer bevoegdheden naar het federale niveau en willen meer solidariteit.

maw, het huidige België kan gewoon niet meer verder. ofwel gaan we naar een verregaande staatshervorming ofwel gaan we naar het vechtfederalisme waar effectief niemand baat mee heeft.
maar wat er ook gebeurt, het zal uiteraard allemaal de fout zijn van de Vlamingen, dat staat nu al vast.

Ik ben ook voorstander van een grondige staatshervorming. Geen probleem.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als we nuchter analyseren, zijn er minder en minder mensen voor België, toch niet in de huidige vorm.

Vlamingen willen meer bevoegdheden naar de Gewesten en willen dat in Vlaanderen het Nederlands als bestuurstaal blijft.

Franstalige Brusselaars willen meer geld van iedereen (Piquet nog gisteren) en willen dat geheel Vlaanderen tweetalig wordt zodat zij er kunnen naar verhuizen maar toch met hun superieure taal er overal terecht kunnen.

Walen willen meer bevoegdheden naar het federale niveau en willen meer solidariteit.

maw, het huidige België kan gewoon niet meer verder. ofwel gaan we naar een verregaande staatshervorming ofwel gaan we naar het vechtfederalisme waar effectief niemand baat mee heeft.
maar wat er ook gebeurt, het zal uiteraard allemaal de fout zijn van de Vlamingen, dat staat nu al vast.

Er zijn op dit forum genoeg mensen, zoals ik, die hierover meedenken. Hun zienswijze is weliswaar verschillend, maar de uitkomst zal uiteindelijk een zegen zijn voor Vlaanderen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik werk en let op de kleintjes.

Niet "Hollands", eerder "Nederlands". Ik ben Nederlander, geen Hollander.

Hollanders en Nederlanders zijn synomiemen.
Voor mij is dat één pot nat.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben ook voorstander van een grondige staatshervorming. Geen probleem.

2.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben ook voorstander van een grondige staatshervorming. Geen probleem.

Alleen de Walen - en met hen de Franstalige Brusselaars en de francofone elite - zijn daarvan geen voorstander.

Dat geeft ook niet. Het maakt de keuze voor Vlaanderen alleen nog makkelijker. Wij willen daarbij helpen. Het kan net dat ene duwtje zijn.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Er zijn op dit forum genoeg mensen, zoals ik, die hierover meedenken. Hun zienswijze is weliswaar verschillend, maar de uitkomst zal uiteindelijk een zegen zijn voor Vlaanderen.

Halve waarheden, beloftes, slijmerij......

Spuit nog een stuk van de Noordzee droog om uw Vaderland uit te breiden.

De Duitsers aanvallen zal geen optie zijn zeker ?

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zonder ingrijpen van het Franse leger was het VKN nog 1 geweest.

Zonder de Britten, Pruisen, Oostenrijkers, Russen, Zweden, Spanjaarden en Portugezen in 1814 had het zelfs nooit bestaan.

[Ernst Niessen]

Met zulke platvloerse attitudes red je het niet op dit toch intellectuele forum. Wat voor argument is dat toch?