Economische meltdown begint op 26 augustus!

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Communisme in een ander kleur van jasje.

Dat van die miljarden die de overheid aan niemand mag geven,
daar ben ik het mee eens en al zeker als het over banken gaat
maar het is mij in mijn bericht vooral te doen om de
voorkeursbehandeling van de overheid tov bepaalde banken,
en dat Jan Modaal in de kou blijft staan.

Wat verwacht U dan eigenlijk? Voorkeursbehandelingen zijn de bestaansreden van de overheid. De familie, de vrindjes, de meelopers en daarna degenen die ze afhankelijk willen maken van hun systeem. Genoeg om mee weg te komen in een constructie die ze valselijk pogen 'democratisch' te etiketteren.
Maar een voordeel hier impliceert een nadeel elders. Hoe meer mensen ze een voorkeursbehandeling geven, hoe kleiner dat voordeel wordt. Natuurlijk blijft Jan Modaal, en vooral de werkende Jan Modaal, in de kou staan. Het zijn immers zijn middelen waarmee ze anderen een voorkeurbehandeling geven. Wat verwacht U eigenlijk? Dat de overheid bevoordeelt zonder het ergens anders af te pakken?

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat verwacht U dan eigenlijk? Voorkeursbehandelingen zijn de bestaansreden van de overheid. De familie, de vrindjes, de meelopers en daarna degenen die ze afhankelijk willen maken van hun systeem. Genoeg om mee weg te komen in een constructie die ze valselijk pogen 'democratisch' te etiketteren.
Maar een voordeel hier impliceert een nadeel elders. Hoe meer mensen ze een voorkeursbehandeling geven, hoe kleiner dat voordeel wordt. Natuurlijk blijft Jan Modaal, en vooral de werkende Jan Modaal, in de kou staan. Het zijn immers zijn middelen waarmee ze anderen een voorkeurbehandeling geven. Wat verwacht U eigenlijk? Dat de overheid bevoordeelt zonder het ergens anders af te pakken?

Ik verwacht dat de overheid niet bevoordeelt op basis van familie, vriendjes enz.

Dat is natuurlijk een utopie,
maar efficiënt werkende bedrijven zijn in elk geval beter dan de overheid in het (intern) verdelen van geld.
Praktisch voorbeeld van zo'n bedrijf
(zonder te idealiseren, laat staan te ontkennen dat ook hier waarschijnlijk alles nog veel beter kan
en er intern wellicht even goed het één en ander mis gaat):
Colruyt.

Als de overheid op dezelfde manier gerund zou worden als zo'n bedrijf,
zouden we er nu veel beter voor staan.
Daar ben ik heel zeker van.

Eén van de basisdoelstellingen van de overheid zou moeten zijn van elk jaar (of toch op een bepaalde, realistische termijn) te streven naar winst, naar een begrotingsoverschot of in het slechtste geval een begrotingsevenwicht.

Met dat overschot kan je van alles doen natuurlijk...
Momenteel is dat natuurlijk niet erg realistisch, maar het zou m.i. wel het streefdoel moeten zijn.

Eén van de oorzaken van de huidige crisis is de systematische deficit spending van de overheid.
Als het zo verder gaat gaan we hier aan ten onder.
Dat staat voor mij als een paal boven water.

[Felix (be)]

De beurzen zijn sinds de vorige maandexpiratie van 16 oktober flink aan het afkalven.

Om te besluiten dat de trend gekeerd is, is het technisch gezien echter nog iets te vroeg:
formeel gezien moet de koers eerst nog onder de bodem van 2 oktober zakken voor de boeken (definitief?) dicht gaan.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik verwacht dat de overheid niet bevoordeelt op basis van familie, vriendjes enz.

Dat is natuurlijk een utopie,
maar efficiënt werkende bedrijven zijn in elk geval beter dan de overheid in het (intern) verdelen van geld.
Praktisch voorbeeld van zo'n bedrijf
(zonder te idealiseren, laat staan te ontkennen dat ook hier waarschijnlijk alles nog veel beter kan
en er intern wellicht even goed het één en ander mis gaat):
Colruyt.

Als de overheid op dezelfde manier gerund zou worden als zo'n bedrijf,
zouden we er nu veel beter voor staan.
Daar ben ik heel zeker van.

Eén van de basisdoelstellingen van de overheid zou moeten zijn van elk jaar (of toch op een bepaalde, realistische termijn) te streven naar winst, naar een begrotingsoverschot of in het slechtste geval een begrotingsevenwicht.

Met dat overschot kan je van alles doen natuurlijk...
Momenteel is dat natuurlijk niet erg realistisch, maar het zou m.i. wel het streefdoel moeten zijn.

Eén van de oorzaken van de huidige crisis is de systematische deficit spending van de overheid.
Als het zo verder gaat gaan we hier aan ten onder.
Dat staat voor mij als een paal boven water.

Dat klopt grotendeels. De overheid 'werkt' echter op een andere manier. De bonzen geven onderdelen een bepaalde som geld. Als dat geld op het einde van het jaar NIET op is dan krijgt het betreffende onderdeel volgend jaar minder. Dat is vragen, nee, dat is bedelen om het op te maken. Het gevolg is dat op het einde van het boekjaar massaal allerhande bonussen en voordelen worden gegeven. Ik heb daar diverse malen voorbeelden van gehoord. Het eerste voorbeeld daarvan was een fietshandelaar die elk jaar in dezelfde maand een bestelling van 7 koersfietsen van 3000 euro krijgt van een legeronderdeel in de buurt. Een ander voorbeeld is een aantal laptops, notabene van een beschutte werkplaats (BEWEL). Kijk naar overheidsopdrachten. Steevast gaan ze een veelvoud over het geraamde budget. Ik vind dat het dringend tijd word dat dergelijke rotbedrijven, die hele samenlevingen economisch verzieken en bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten, verdwijnen. Althans niet in de vorm van verplichte betalingen. Ze zouden moeten betaald worden op dezelfde manier als private bedrijven in een vrije markt: door klanten die vrijwillig kopen wat ze aanbieden. Dat is de enige manier om correctiemechanismen te hebben die voorkomen dat de boel uit de hand kan blijven lopen tot een maatschappelijke ineenstorting of oorlog.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

De beurzen zijn sinds de vorige maandexpiratie van 16 oktober flink aan het afkalven.

Om te besluiten dat de trend gekeerd is, is het technisch gezien echter nog iets te vroeg:
formeel gezien moet de koers eerst nog onder de bodem van 2 oktober zakken voor de boeken (definitief?) dicht gaan.

Yeps,het ziet ernaar uit dat we nog een nadavering krijgen in de banksectoren.

Maar ga ik daarvan eens lekker profiteren en putjes kopen.(zijn al gekocht ondertussen)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Nieuwe economische crash begint op 26 Augustus 2009!!!!!!!!!!

De echte meltdown komt eraan!

http://www.youtube.com/watch?v=MAD3U...eature=related

Sinds uw aankondiging van de echte meltdown is de Dow Jones gestegen van 9100 punten naar boven de 9850 punten. Weliswaar al schommelend, heeft zelfs al een aantal dagen boven de 10.000 gestaan.

Maar de trend is duidelijk stijgend, zie onderstaande chart.

U kunt discutteren over een moeilijke economie en een traag herstel met nog een aantal serieuze problemen op komst.

Maar van uw aankondiging dat op 26 augustus (twee maand geleden) "De echte meltdown" eraan kwam is helemaal niets van overgebleven. Zeg maar een kwakkel van formaat...

[Pelgrim]

de dow jones is maar een beurs. De echte economie is op straat, bij de miljoenen werklozen die er aan komen en de duizenden kleinere bedrijven die voortdurend over kop aan het gaan zijn.

[Pelgrim]

men moet trouwens wel compleet geflipt zijn om de gezondheid van onze economie te meten aan de hand van de dow jones...

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

...

Maar de trend is duidelijk stijgend, zie onderstaande chart.

...

Klopt, maar ik raad u desondanks niet aan om op dit moment massaal in te stappen.
De beurzen zijn serieus aan het doorbuigen, hoewel ze nog niet gebarsten zijn.
Als u niet wilt hoeft u niet te verkopen,
maar ik zou minstens eventuele longposities afdekken met een shortpositie, desnoods gedeeltelijk.
De vrijwel onafgebroken stijging van de voorbije zes maanden is immers niet vol te houden (los van andere overwegingen).

Maar u doet wat u zelf wilt natuurlijk.

De Dow die u toont, wordt door sommigen als leading gezien,
en vertoont van alle westerse beurzen de mooiste stijgende trend.
De belangrijkste drie aandelen van die index (IBM en twee olie-giganten) staan er florissant voor
(of zo lijkt het op dit moment toch).
Die drie hebben samen een ongehoord groot gewicht in de index.

In tegenstelling tot de meeste andere indices zoals de S&P500 is de Dow een prijsgewogen index.
Dat betekent dat aandelen met een hoge absolute beurskoers een grote stempel drukken op de beweging.
Dit is omstreden omdat aandelen met een lagere beurskoers, maar met een hogere beurswaarde door meer uitstaande aandelen, procentueel soms meer bewegen maar dit niet uitgedrukt zien in de index.
(deze alinea komt uit Wikipedia, zij het lichtjes gewijzigd)

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

men moet trouwens wel compleet geflipt zijn om de gezondheid van onze economie te meten aan de hand van de dow jones...

U heeft het helemaal begrepen mijnheer!

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Sinds uw aankondiging van de echte meltdown is de Dow Jones gestegen van 9100 punten naar boven de 9850 punten. Weliswaar al schommelend, heeft zelfs al een aantal dagen boven de 10.000 gestaan.

Maar de trend is duidelijk stijgend, zie onderstaande chart.

U kunt discutteren over een moeilijke economie en een traag herstel met nog een aantal serieuze problemen op komst.

Maar van uw aankondiging dat op 26 augustus (twee maand geleden) "De echte meltdown" eraan kwam is helemaal niets van overgebleven. Zeg maar een kwakkel van formaat...

De fundamenten voor een meltdown zijn wel degelijk aanwezig.
Geld pompen in de economie en bijdrukken is niet de oplossing maar vergroot alleen maar het probleem.(hyperinflatie)
De stijging van de beuzen is gewoon een bearrally en een korte termijn reactie die aangezwengeld is door peptalk en ijdele hoop("yes,we can"). Dergelijke rally hadden we ook gezien na de crash van 1929.
De algemene lange termijntrend is nog altijd down.
En ja de eerste barsten(Ing,KBC,Wells Fargo,..) beginnen nu te komen.
bovendien

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de dow jones is maar een beurs. De echte economie is op straat, bij de miljoenen werklozen die er aan komen en de duizenden kleinere bedrijven die voortdurend over kop aan het gaan zijn.

2

De economie is wel degelijk op straat en op de markt en niet in neo-Marxistische salons van politiek correcte pseudo-intelectuelen..

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

men moet trouwens wel compleet geflipt zijn om de gezondheid van onze economie te meten aan de hand van de dow jones...

De beurs loopt gemiddeld 6 maanden voor op de ecomomie en is allen maar een weerspiegeling van een MOGELIJKE economische verwachting.
Als die verwachting zich niet aanbiedt dan kunnen we nog veel dieper gaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

2

De economie is wel degelijk op straat en op de markt en niet in neo-Marxistische salons van politiek correcte pseudo-intelectuelen..

Wat neo-marxistische salonintellectuelen betreft heb je overschot van gelijk. De economie is bij de simpele werkmens die in grote getale het slachtoffer is van dat kapitalisme en daar uiteindelijk mee zal afrekenen.

De revolutie begint in de fabrieken, zou Marx zeggen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat neo-marxistische salonintellectuelen betreft heb je overschot van gelijk. De economie is bij de simpele werkmens die in grote getale het slachtoffer is van dat kapitalisme en daar uiteindelijk mee zal afrekenen.

De revolutie begint in de fabrieken, zou Marx zeggen.

In vuilniszakken springende heethoofden zullen het ook niet beter doen.
Maar ik begrijp hun frustraties.

[MIS]

Waarom gebruiken jullie altijd van die moeilijke woorden waardoor je de weg kwijt raakt?

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

De beurzen zijn sinds de vorige maandexpiratie van 16 oktober flink aan het afkalven.

Om te besluiten dat de trend gekeerd is, is het technisch gezien echter nog iets te vroeg:
formeel gezien moet de koers eerst nog onder de bodem van 2 oktober zakken voor de boeken (definitief?) dicht gaan.

Het is nog zeer vroeg dag, maar de daling zet op dit moment niet door
en de geteisterde bankaandelen KBC en ING zijn bezig aan een remonte.

Een technisch verhaal mbt de Nederlandse AEX: De bodem van 2 oktober is (nog) niet uitgenomen,
en voor de derde keer op rij is er in de RSI (Relative Strength Index) op de daggrafiek van de AEX een positive reversal ontstaan:
de RSI staat lager dan op 2 oktober,
terwijl het dieptepunt van de AEX deze ochtend hoger stond dan op de bodem van 2 oktober.
Theoretisch betekent dat dat de AEX zelfs een nieuwe jaartop kan neerzetten.

Dit verhaaltje kan naar de prullenbak als de bodem van 2 oktober in de volgende dagen alsnog gekraakt zou worden.
Deze analist is voorzichtiger: Herstelwerkzaamheden, een zeer technisch verhaal met een RSI-grafiekje.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Yeps,dat hebben ze reeds geconstateerd op 26 augustus.
Niks kan de economie nu nog redden.

Jawel, een goed mexicaans virus.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Het is nog zeer vroeg dag, maar de daling zet op dit moment niet door
en de geteisterde bankaandelen KBC en ING zijn bezig aan een remonte.

Een technisch verhaal mbt de Nederlandse AEX: De bodem van 2 oktober is (nog) niet uitgenomen,
en voor de derde keer op rij is er in de RSI (Relative Strength Index) op de daggrafiek van de AEX een positive reversal ontstaan:
de RSI staat lager dan op 2 oktober,
terwijl het dieptepunt van de AEX deze ochtend hoger stond dan op de bodem van 2 oktober.
Theoretisch betekent dat dat de AEX zelfs een nieuwe jaartop kan neerzetten.

Dit verhaaltje kan naar de prullenbak als de bodem van 2 oktober in de volgende dagen alsnog gekraakt zou worden.
Deze analist is voorzichtiger: Herstelwerkzaamheden, een zeer technisch verhaal met een RSI-grafiekje.

KBC zal dalen naar 20€.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

KBC zal dalen naar 20€.

De vraag is alleen wannéér?
Lijkt me trouwens een nog vrij conservatieve schatting.

[corse]

De Heilige Vrije Markt, het Gouden Kalf van dit tijdvak is geslacht.
De economische vrije markt meltdown begint:

De geamperde: neoliberale, geprivilegieerde klasse, de privé elite of privé nomenclatuur en de religie-elite houden krampachtig vast aan hun oude idealen, zoals ook de communisten dat deden.
Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dus ook vrije markt, dat leerde ons de geschiedenis.
De economische vrije markt meltdown begint.
Vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie, de geschiedenis herhaald zich.
Vrijmarkt zonder staat en controle is onmogelijk: het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.
De VS, wieg van het neoliberalisme implodeert, het rottende en stinkende kadaver “vrijmarkt” wordt per opbot verkocht aan de staat.
Met het verkregen geld van dit stinkende kadaver worden door dezelfde neoliberale criminelen nieuwe criminele bedrijven opgericht, oude wijn in nieuwe vaten, de geschiedenis herhaald zich, de laatste stuiptrekkingen van een systeem in verval!
Neoliberale, libertariers en vrijmarkt rechts-extremisten likken de wonden, de economie zit in de kredietklem.
Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.
De negatieve nevenwerkingen zijn groter dan het doel van dit systeem.
Het casinokapitalisme kreunt onder de gevolgen van een nooit geziene vrije marktcrisis, natuur en mens herademen.

Bank, Hypotheek, verzekeringsbedrijven, immobilia, risico-initiatief en multinationals hun privaatwinsten zijn voor aandeelhouders en managers, hun privaat verliezen echter zijn voor rekening van de belastingbetaler (Staat)!
Door hun “voorkennis” hebben de witteboordcriminelen alles leeggestolen.

Vroeger beroofde mensen banken, nu beroven banken en multinationals mensen.
Het wereld wijde corrupte en criminele gedrag van deze onbestrafte elitegangsters.
Managers, aandeelhouders, neoliberale en andere universitaire roven en stelen wat nog mogelijk is, ze schreeuwen en kreunen, we hebben alles leeggeroofd en we willen nu het geld van de belastingbetaler!

De vrijmarkt is zelfregulerend? (lachwekkend)
De regels van de markt moeten niet vrij zijn maar eerlijk!!
Om te geloven in de neoliberale vrijmarktdroom moet je wel slapen!
Hebberigheid moet dus toch onder controle gehouden worden.
Zolang de wapenhandel in handen van privaatbedrijven blijft zijn oorlogen mogelijk en oncontroleerbaar, vergelijk het met de zogezegd zelfregulerende banken en de zelfregulerende wapenindustrie.
Onder het mom van globaliserende financiën hebben de VS banken zich in de totale wereld verweven en het grootste deel van het wereldkapitaal opgesoupeerd met als gevolg een wereldcrisis.
Door deze verwevenheid werd met het geld van iedere wereldburger oorlog gemaakt door de VS, globalisme in zijn slechtste vorm!

Het "grootschaligste wereld plan" ooit van de overheid wordt gestart:
Staatsinterventies om het kapitalistische systeem te redden.
Het nationaliseren van privaat banken en andere multinationale bedrijven in de wereld, naar het model van Hugo Chaves van Venezuela heeft resultaten, het enige verschil is dat Hugo Chaves het te kleinschalig ziet in vergelijk met de VS en Europa.
Europa pompte al 3.000 miljard euro belastingsgeld enkel in de financiële sector, spelen met geld van anderen (belastingsbetalers) is plezant.

Het verzopen kalf (vrijmarkt) wordt uit de sloot gehaald en gereanimeerd door het staats interventie team:
Het even heropleven van de beurzen, is er nog hoop?
Stiglitz Nobelprijswinnaar Economie noemde het gebruiken van belastinggeld voor de banksector "monsterlijk".
Het nationaliseren van de neoliberale economie in de westerse landen:
Het nationaliseren van Banken, verzekeringsbedrijven, immobilia en risico-initiatief is momenteel groter dan in het socialistische Venezuela, Hugo Chávez loop achter met zijn verouderde ideeën.
De banken zijn de grootste en succesvolste onbestrafte bankrovers en criminelen aller tijden.
Hold-ups op de geldvoorraden van de totale planeet worden met belastingsgeld bestreden.

United States of Socialist Republics en de European States of Socialist Republics
Deze kameraden heten u welkom.
http://www.cpusa.org/ http://www.pww.org/ http://www.politicalaffairs.net/ http://www.yclusa.org/

VS bankroet: http://www.youtube.com/watch?v=OS2fI...eature=related
Laat ons hopen dat de VS neoliberale kanker nog te genezen is met Obamas Chemotherapie!

IJsland bankroet: http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...086936-433.art

Hongarije bankroet: http://www.trends.be/nl/economie/fin...aam-recht.html

Het bestraffen van bank, hypotheek, krediet en immobilia:
Wilde anarchie op de gevolgen van wilde vrijmarkt of casino kapitalisme is noodzakelijk en daardoor eerlijk tot op het bot!
Afwachten wat de straffen zullen zijn en of deze geen averechts effect hebben en de misdaden (witteboordencriminaliteit) van bank, hypotheek, krediet en immobilia nog aanmoedigen, dit ook door de blanco staatscheques aan de banken!
Voldoende controle en zware gevangenisstraffen zijn noodzakelijk, het gaat immers om diefstal, de grootste hold-up aller tijden, over het terug recupereren van de gelden van deze grootste hold-up aller tijden wordt nog niet gesproken!
http://www.trends.be/nl/economie/men...-jaar-cel.html
Een alternatief is, op elke marktplaats van elk dorp en stad op onze planeet een schavot plaatsen en de koppen van deze (bank, hypotheek, krediet, immobilia, auto en andere multinationale) criminelen in manden laten rollen, er zijn genoeg gedupeerden die met plezier en zonder een zak over het hoofd het schavot willen bedienen!
Een degelijke oplossing voor de volgende 40 jaar!
Het volgende probleem zal zijn dat we niet genoeg manden vinden om deze koppen op te vangen.
Wie bewaakt de bewakers? De bewakers zijn uiteraard de vertegenwoordigers van de samenleving! (Staat)
Liberalisme is de filosofie van de hoop in een competitieve zelfregulerende periode wanneer het kapitalisme zich in een hoogconjunctuur bevindt.
Fascisme, racisme, fanatisme, wapenhandel, nationalisering, drughandel, mensenhandel en oorlog is de filosofie van de ondergang in een destructieve zelfregulerende vrije marktperiode wanneer het kapitalisme zich in laagconjunctuur of crisis bevindt.
Het is de enige mogelijkheid die overblijft, spijtig genoeg zijn er veel mensenlevens nodig om deze ellende te ondergaan.
Alle alternatieven zijn onnodig en vooral niet wenselijk, volgens de gegoede burgerij uiteraard.