Samenwerking CLB en Comité Bijzondere Jeugdzorg (CBJ)

[gast2]

na 2 maanden werd het verlengd met 30 dagen, 1 week later ontvingen met een brief, met dezelfde uitleg, dat dit ineens 60 dagen werden, dan werd ons contactenstraatverbod verbroken omdat beiden regels aan hun laars lapten en werd dit "gestraft" met 2x bezoekrecht per week

hij heeft ook 2h op zaterdag, wij mogen normaal ook op zaterdag nog 2h gaan(hadden we niet eens door)dachten alleen op zondagbezoekrecht te hebben

maar ging je je kind dit wekelijks aandoen(wie eerst, hij of wij), werd ze helemaal verscheurd tussen hem en ons, maar hadden het beter toch gedaan...

[gast2]

De nieuwe jeugdwet

4. Jeugdrechtbank

4.1. Voorlopige procedure
Opsomming voorlopige maatregelen

omgangsverbod : plaatsverbod
huisarrest opvolgt
andere vwn of verbodsbepalingen die Rb oplegt
De controle van de uitvoering kan toevertrouwd worden aan de sociale dienst
Controle op omgangsverbod met bepaalde personen, verbod om op bepaalde plaatsen te komen en huisarrest kan ook worden toevertrouwd aan politiedienst

lees ik dit nu goed??

had de jeugdrechter ook toen contactverbod aan beide kanten was, de politie kunnen inschakelen???

wat is een mtm en wat is een slo?

[Rudy]

Goed. Je citeert veel stof om over na te denken. En een pak redenen om wat opzoekingen te doen.

Terzijde: ken je dit forum http://www.juridischforum.be/forum/
Ik heb er al beroep op gedaan. Er lopen daar nogal wat experten rond, bereid tot gratis professioneel juridisch advies.

Ik begin de situatie in te schatten. Weet dat 18-jarige leeftijd voor uw dochter niet meer zo veraf is. Let er op dat je het deksel dan wel eens op je neus kan krijgen. Het is wandelen op een slappe koord. Het is pas als ze eenmaal 18 jaar zijn dat je kan strijden met gelijke wapens. Momenteel voer je een ongelijke strijd, waar je meestal ongelijk krijgt, en waar je moet schipperen tussen begrip voor de minderjarige enerzijds, en een wettelijke verantwoordelijkheid tegenover de minderjarige anderzijds.

Uw vraag over "mtm" en "slo" begrijp ik niet zo goed.

[gast2]

mtm en slo was ik ergens tegen gekomen ivm jeugdbescherming, vind het niet dadelijk terug omdat ik "alweer" een nare ervaring met dochter achter de rug heb deze avond via telefoon...
juridisch forum zit ik ook al op maar wacht op antwoorden daar
heb vandaag gehoord dat het een pos-situatie is(na 4 maanden moest ik dit van de griffier horen), ze raadde me aan contact op te nemen met hoofdconsulente(ivm verleden van die man) omdat andere na verlof nu weer ziek is en niet bereikbaar, wacht al 4 weken op nieuws over gesprek met jeugdrechter, wacht nog...met hoofdconsulente heb ik al gepraat, ze praatten dan met andere met tunnelvisie en daar sta je dan!

deze avond was ze zeer onbeleefd aan telefoon, zei dat ze niet met me wou praten, zeer kort als ik vragen stelde over verloop week en toen ik zei zondag op bezoek te gaan, zei ze dat ze dan als verleden keer deed(me als een hond weg gejaagd) en nadat ik zei toch af te komen, zei ze zich op te sluiten op kamer en me niet te willen zien en zei geen goesting meer te hebben om met me te praten en legde gewoon af

dit is wat mijn dochter dus in kompas leerde op 4 maanden tijd, alle grenzen van fatsoen, normen of waarden of beleefdheid dan ook kwijt te zijn!

ik heb toen terug gebeld naar begeleiding dat het een zeer negatief en onbeleefd gesprek van mijn dochter naar mij toe was en dan krijg je als antwoord::"tsja", maw, wat kan ik daar aan doen? echt, dan vraag je je toch af wat je dochter daar doet....
ik heb toen gevraagd als mijn dochter hierover niet werd aangesproken dat ze zo onbeleefd naar haar moeder toe was?kwam erop neer dat ze dit kon doen of zoiets

echt, ik ben zoooooooooooooooooooooo gefrustreerd hoe het leven van onze dochter wordt verknoeid, verpest!!

ik heb nog 4 andere kinderen en in hun puberteit, heeft NOOIT eentje zo een vormen van onbeleefdheid naar oudere of volwassen personen of ouders toe gebruikt,
foei, foei, foei, dat hier gene op dit forum zoiets komt goed praten, mijn maag draait om bij de hulpverlening, we hebben alleen nog de gezinsbegeleidster(vrouw met ervaring) waar we nog een greintje hoop mee hebben maar ik verwacht geen wonderen meer als de jeugdrechter niet dringend gaat ingrijpen!
de vorige gezinsbegeleidster vond het zo nodige nog een trap na te geven eer ze in verlof ging door te zeggen dat ze het nog te vroeg vond om rond de tafel te zitten met ouder-kind!

echt, als ik zo een personen onder mijn leiding had, die vlogen op staande voet de deur uit, ze maken hele gezinnen kapot!!

[gast2]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed. Je citeert veel stof om over na te denken. En een pak redenen om wat opzoekingen te doen.

Terzijde: ken je dit forum http://www.juridischforum.be/forum/
Ik heb er al beroep op gedaan. Er lopen daar nogal wat experten rond, bereid tot gratis professioneel juridisch advies.

Ik begin de situatie in te schatten. Weet dat 18-jarige leeftijd voor uw dochter niet meer zo veraf is. Let er op dat je het deksel dan wel eens op je neus kan krijgen. Het is wandelen op een slappe koord. Het is pas als ze eenmaal 18 jaar zijn dat je kan strijden met gelijke wapens. Momenteel voer je een ongelijke strijd, waar je meestal ongelijk krijgt, en waar je moet schipperen tussen begrip voor de minderjarige enerzijds, en een wettelijke verantwoordelijkheid tegenover de minderjarige anderzijds.

Uw vraag over "mtm" en "slo" begrijp ik niet zo goed.

hoe kan ik strijden als ze pas 18j is?

wettelijke verantwoordelijkheid tegenover minderjarige?
noemt men vandaag de dag dit zo, een kind uit een gezin gerukt, meedoen aan sexueel grensoverschrijdend gedrag, ouders tegen muur plaatsen, net nog niet de trekker overgehaald?

[Cynara Cardunculus]

Eénmaal ze 18 is heb je uiteraard TOTAAL NIKS MEER te vertellen. Misschien enkel nog bijdragen betalen als ze wil gaan studeren.

Er wordt in zo'n instellingen total niet aan opvoeding gedaan. Hoe kan het anders: de "opvoeders" zijn zelf nog adolescenten en gewoon een paar jaar scholing hebben gevolgd. Niks eigen ervaring. Ze hebben ook geen enkele verantwoordelijkheid toekomstgericht, want op 18 zijn hun "klanten" buiten en hoeven ze zich er niks meer van aan te trekken.

Ik herhaal: ik geloof wel dat die instellingen best nuttig kunnen zijn voor werkelijk mishandelde kinderen of in moeilijke opvoedkundige situaties. Waar ze nu voor gebruikt worden: opvangcentrum voor kinderen met puberale stoornissen, is totaal niet waar ze voor zijn opgericht.

Kinderen van 20 kunnen geen puberale kinderen van 14 begeleiden!

[gast2]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Eénmaal ze 18 is heb je uiteraard TOTAAL NIKS MEER te vertellen. Misschien enkel nog bijdragen betalen als ze wil gaan studeren.

Er wordt in zo'n instellingen total niet aan opvoeding gedaan. Hoe kan het anders: de "opvoeders" zijn zelf nog adolescenten en gewoon een paar jaar scholing hebben gevolgd. Niks eigen ervaring. Ze hebben ook geen enkele verantwoordelijkheid toekomstgericht, want op 18 zijn hun "klanten" buiten en hoeven ze zich er niks meer van aan te trekken.

Ik herhaal: ik geloof wel dat die instellingen best nuttig kunnen zijn voor werkelijk mishandelde kinderen of in moeilijke opvoedkundige situaties. Waar ze nu voor gebruikt worden: opvangcentrum voor kinderen met puberale stoornissen, is totaal niet waar ze voor zijn opgericht.

Kinderen van 20 kunnen geen puberale kinderen van 14 begeleiden!

je slaat de nagel op de kop cynara!

maar waar wij het ook zeer moeilijk mee hebben, is dat we totaal niet gehoord worden in de jeugdrechtbank...en dat als je een consulente treft met tunnelvisie, je helemaal verloren lijkt(en dan had je eerst een vrouw met ervaring die zich genoodzaakt zag dossier door te geven nadat "hij" haar dochters aansprak!)

momenteel worden ouders met een kind met "puberale stoornissen" verplicht naar het kind te luisteren door hulpverlening of jeugdrechters ipv dat je de hulp krijgt dat je puberale dochter naar de ouders gaat luisteren!!Normen en waarden van zo een kind worden totaal van tafel geveegd, welk individu wordt zo gecreerd??

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Eénmaal ze 18 is heb je uiteraard TOTAAL NIKS MEER te vertellen. Misschien enkel nog bijdragen betalen als ze wil gaan studeren.

Er wordt in zo'n instellingen total niet aan opvoeding gedaan. Hoe kan het anders: de "opvoeders" zijn zelf nog adolescenten en gewoon een paar jaar scholing hebben gevolgd. Niks eigen ervaring. Ze hebben ook geen enkele verantwoordelijkheid toekomstgericht, want op 18 zijn hun "klanten" buiten en hoeven ze zich er niks meer van aan te trekken.

Ik herhaal: ik geloof wel dat die instellingen best nuttig kunnen zijn voor werkelijk mishandelde kinderen of in moeilijke opvoedkundige situaties. Waar ze nu voor gebruikt worden: opvangcentrum voor kinderen met puberale stoornissen, is totaal niet waar ze voor zijn opgericht.

Kinderen van 20 kunnen geen puberale kinderen van 14 begeleiden!

Het gebeurt niet veel. Maar nu ben ik het volledig met je eens.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het gebeurt niet veel. Maar nu ben ik het volledig met je eens.

PLOF!

(Cynara die van haar stoel valt).

[gast2]

ik ben alle "artikels" eens door aan het nemen en wat blijkt?je kan in een oooc opgenomen worden verlengd met een periode van 30 dagen en dan nog eens met 60 dagen
MAAR.....

wij kregen dus 1x 30 dagen verlengd met 30 dagen

en toen nogmaals een verlenging met 30 dagen
en een week later met 60 dagen
maw die 60 dagen beschikking was eigenlijk te laat!!

alsook bij een overleg waar ik telkens aanwezig was met oa individuele begeleidster, consulente, gezinsbegeleidster(eerdere), dochter en ik, werd dus gesproken dat ze nog daar kon blijven en dan weet ik (verd... nog) dat individuele begeleidster haar een brief
voordicteerde:

ik, xxxx, doe afstand van een advocaat en vraag blablabla

ik vraag me af of onze dochter welk ooit een jeugdadvocaat heeft gehad die haar er op kon wijzen hoe haar toekomst zou worden aanzien....
Art. 32.
Van [het ouderlijk gezag] 16 ten aanzien van alle kinderen, of van één of meer onder hen, kan geheel of ten dele worden ontzet:
1° de vader of de moeder die is veroordeeld tot een criminele of correctionele straf wegens enig feit gepleegd op de persoon of met behulp van een van de kinderen of afstammelingen;
2° de vader of de moeder die, door slechte behandeling, misbruik van gezag, kennelijk slecht gedrag of erge nalatigheid, de gezondheid, de veiligheid of de zedelijkheid van het kind in gevaar brengt.Hetzelfde geldt voor de vader of de moeder die huwt met een persoon die van [het ouderlijk gezag] 17 is ontzet.(wij spannen een zaak aan voor correctionele tegen meerderjarige man en net wij worden als onveilig beschouwd, terwijl zij ons aanviel, begrijpe wie kan...)(moet ik nog vermelden dat we met de 4 oudere kinderen deze problemen nooit hadden?)
De ontzetting wordt uitgesproken door de jeugdrechtbank, op vordering van het openbaar ministerie.
2x heeft die haar voorgekauwd...
morgen haar er toch op het belang van jeugdadvocaat te wijzen want volgens mij snapte ze niet wat dit betekende hiervan af te zien ondanks haar verliefdheid...
I'm so pissed!!

Art. 34. 20
Wanneer zij de volledige of gedeeltelijke ontzetting van [het ouderlijk gezag] 21 uitspreekt, wijst de jeugdrechtbank de persoon aan die, onder haar toezicht, de in artikel 33, 1° en 2° vermelde rechten waarvan de ouders of een van hen ontzet zijn, zal uitoefenen en de overeenkomstige verplichtingen zal nakomen, of vertrouwt zij de minderjarige toe aan [de Sociale Dienst van de Vlaamse Gemeenschap bij de Jeugdrechtbank] 22, dat iemand aanwijst om de genoemde rechten uit te oefenen, nadat zijn aanwijzing door deze rechtbank is gehomologeerd op vordering van het openbaar
De vader en de moeder worden vooraf gehoord of opgeroepen.
Werd slechts een der ouders ontzet, dan wijst de jeugdrechtbank, om hem te vervangen, de niet ontzette ouder aan, als dat niet in strijd is met het belang van de minderjarige.


wel, wel, ik was toen ziek, heb al meer dan 4 weken geleden aan consulente gevraagd ook gehoord te worden als moeder maar wacht nog altijd, wel, wel...

[gast2]

Slachtoffer misdrijf
De dienst Slachtofferonthaal kan ervoor zorgen dat u, als slachtoffer of als na(ast)bestaande van het slachtoffer, de nodige aandacht krijgt tijdens de hele gerechtelijke procedure (vanaf de indiening van de klacht tot de strafuitvoering) en dat u uw rechten kan doen gelden.

1. De dienst Slachtofferonthaal geeft u specifieke inlichtingen over uw dossier

Hij geeft uitleg bij de fasen van de gerechtelijke procedure
Hij geeft uitleg bij de beslissingen van de rechter
Hij geeft uitleg bij uw rechten
2. De dienst Slachtofferonthaal biedt ondersteuning en begeleiding tijdens de hele gerechtelijke procedure, in het bijzonder op moeilijke ogenblikken

bij de lezing van het dossier
tijdens de zitting
tijdens de teruggave van persoonlijke zaken
3. De dienst Slachtofferonthaal verwijst u indien nodig door naar gespecialiseerde (psychosociale of juridische) diensten.(dat ze me geen cgg meer aanraden want dan flip ik helemaal, laatste keer werd aan me gevraagd door cggwat kompas dacht?aan misbruik door de papa?)ik werd er naar toe "gelokt" onder het mom dat ik als moeder, toch zeker moest gaan want ze waren zeer bezorgd over me, een mes in de rug kreeg ik ja, na me een uur uitgehoord te hebben(wij hebben niks te verbergen) vroeg de "dame" van het cgg als ze alles aan kompas mocht "doorbriefen"....verdere hulpverlening?WAT EEN GILLER!!!!
4. De dienst Slachtofferonthaal biedt een luisterend oor voor uw behoeften en draagt er zorg voor dat uw rechten geëerbiedigd worden.

5. De dienst Slachtofferonthaal geeft uw problemen bij de contacten met Justitie door aan de overheden, zodanig dat de rechten van het slachtoffer verbeterd worden.
...

ben benieuwd, hebben nieuwe afspraak, net op datum dat 4 maanden om zijn natuurlijk, toevallig?

ik kreeg van caw te horen dat ik nog een man en 4 kinderen heb(neen, ik heb 5 kinderen)
ik kreeg de vraag of er thuis nog gelachten wordt...
ik kreeg te horen dat het bijna een obsessie voor me wordt(wat zou je als je je kind kwijt raakt??)

[gast2]

wij hebben nooit een papier gekregen dat wij geheel of gedeeltelijk ontzet zijn uit ouderlijke macht

wel dat op beschikking staat:

dat jeugdrechter:
zegt voor recht minderjarige onder toezicht van de sociale dienst voor gerechterlijke jeugdbijstand toevertrouwt wordt aan oooc in orientatie voor (nu laatst) 60 dagen


zegt voor recht contactverbod geldt tussen minderjarige en vent

bevelen de voorlopige tenuitvoerlegging van deze beschikking

maar er staat ook op dat dochter wordt "aangeraden" dit op te volgen wat zij ook doet en ouders hebben dus niks meer te zeggen!

[Cynara Cardunculus]

Er is duidelijk een en ander misgelopen. Hebben jullie zelf geen advokaat onder de arm genomen?

[gast2]

wij hebben verleden jaar een zaak voor de correctionele gestart, wanneer diet voorkomt?ik wacht nog..

rechtsbijstand van de verzekering betaalt alleen strafzaken en verzekering oordeelt dat jeugdrechtbank aparte zaak is van onze dochter,
toen de advocaat meegekomen(later hoorde ik dat hij dit gratis gedaan heeft) was, ben ik "geflipt" dat hij bezoekrecht kreeg, terwijl advocaat aanhaalde dat hij zelf in politieverhoor toegaf 3j gelden c.... genomen te hebben(moet je al een drugsweg afgelegd hebben)
volgens jeugdrechter had hij blanco strafregister, en keek naar consulente die zei niks gevonden te hebben...

pro-deo vallen we boven, ik heb 3 operaties ondergaan op 6 maanden met heropnames wegens complicaties(enkele dagen, langer wou ik niet blijven gezien thuissituaties met betrekking op onze dochter), sta dus op ziekteverzekering
en nog 3 kinderen thuis te hebben(wel 2 werkenden die bijdragen, 1 schoolgaande) is het soms niet makkelijk alle ziekenhuisrekeningen te betalen...

wat kost dit een advocaat?gaat dit bv 4000 euro kosten?kunnen we ons in de schulden steken...met gevaar toch te verliezen...

binnen half uurtje vertrekken op bezoek met zus en haar vriend, verwacht dat ze gaat weigeren me te zien, wil met haar kalm praten hoe zij haar toekomst ziet, maar vermoed dus verdere verstoting en ergste is dat niemand haar correctioneert!wat doen die daar in kompas?hunne pé alleen optrekken?

[Rudy]

Dag Gast2.

U hebt het over slachtofferonthaal. De diensten Slachtofferonthaal werden tijdens de laatste hervormingen opgericht binnen de parketten, nav de affaire dutroux. De dienst moet slachtoffers en nabestaanden wegwijs maken binnen de juridische molen. Vraag: Werd u formeel erkend als slachtoffer ?

Iets anders. Binnen de justitiehuizen ( niet justitiepaleis ) zetelt een advocaat waar je gratis juridisch advies kan krijgen. Misschien heb je er al beroep op gedaan, zoniet dan zou ik het toch eens proberen.

[Cynara Cardunculus]

Rudy, Gast2 en haar echtgenoot worden beschouwd als DADER niet als slachtoffer.

[gast2]

ppfff, 1h "op bezoek" geweest..
1h had zij haar opgesloten op de badkamer!kwartier met haar staan praten door de deur dat we van haar hielden en vroeg waarom ze me niet wou zien of de zus, "dat wist ik toch", had volgens haar niks met hem te maken
ik vroeg 1 vb, kon ze natuurlijk niet geven

en dan krijg je van die begeleider te horen dat als je iets vertelde dat hij "dat verhaal" al kende, telkens opnieuw een slag in je gezicht
hij bleef maar hameren erop dat wij niet onder het feit uitkonden dat hij in haar leven nu is

ik haalde aan wat er allemaal gebeurd was, sinds die bewuste avond, kreeg ik te horen dat het al eerder thuis fout liep!!!

en als je dan vraagt om een vb, kunnen ze het niet geven, onze dochter had hun dit vermeld

ik zei ook dat sekxueel grensoverschrijdend gedrag werd getolereerd in kompas

hoe?hier is geen sexueel grensoverschrijdend gedrag(volgens hem)

allé mr, als je aan één van de 6 punten voldoet, is het seksueel grensoverschrijdend gedrag, ik kan ze alle 6 benoemen
wat met het feit van context, dat anderen zich hier aan storen
wat met het feit van groot leeftijdsverschil
wat met het feit van psychische en emotionele schade?snijden en zm-brieven sinds die bewuste avond...

"mevr, ik begrijp uw bezorgdheid maar hij maakt nu deel uit van haar leven...van haar vorming tot identiteit"
moet ik nog vermelden dat de zus even bij haar op de badkamer geraakte en dat dochter vertelde dat ze schoenen, een ring, een bloesje, een handtas en nog iets van hem en zijn moeder had gekregen..

ze zei letterlijk tegen zus:ik hoef het maar te vragen aan hem, ik krijg alles van hem

maw géén grenzen meer, is dat haar identiteitsvorming?

ik zei hem haar de vraag te stellen, wat als zij het zou goedkeuren, zou ze dan nog naar huis willen, zus stuurde dit via sms in auto erna
antwoord van dochter,:ik heb alles aan badkamerraam gehoord en ik kom niet meer naar huis, ik ga naar het tehuis in zijn stad(4 straten verder), zij ziet het allemaal al zitten...

heb aan begeleider ook gezegd dat ze daar op hotel zat en dat ik hulpverlening had verwacht...
mevrouw, ge ziet toch zelf, ze wil niet met u praten...

meneer, toen ik in het ziekenhuis lag , wou ze ook niet met me praten

ja, mevrouw, wat kunnen wij daar aan doen?

meneer, voor hem, als ze zo praatte, kon ik via een gesprek haar terug op de goeie weg zetten vol eerbied en respect naar anderen toe, hier wordt NIKS gedaan!

ik had gehoopt wekelijks met haar te praten
"ze wil u toch niet zien"
meneer, als psychologe zegt dat dochter bij gesprek moet komen zitten, dan zou ze dit doen, maar hier gebeurt NIKS!!

moet nog zeggen dat andere zus zei, dat ene kind daar andere kind opstookt om niet meer de ouders te zien

er waren nog ouders in ruimte er naast en daar escaleerde gesprek in bijzien van begeleider, kind liep boos weg van gesprek, moeder over haar toeren en haalde aan dat ouders altijd als boze worden aanzien(tiens, tiens, nog iemand met die mening, al kon je "elk geval" niet vergelijken)

ik had hem ook gezegd dat dit een ziekelijke relatie was, hij zei dat over 4 j misschien ze het uit maakt....
als je dan zei dat je iemand met een drugsverleden moet op bezoek laten bij je dochter, "ik begrijp het"...
hij zei dat ze haar maar moeilijk konden hersenspoelen
wel, antwoordde ik, je hebt tehuizen als Bethanie, waar wel hard aan hulpverlening wordt gewerkt naar kind toe.. "ja...."

heb nog gezegd tegen die vent, als hij telkens zo "hulpeloos" antwoordde, met de vraag, wat hij daar dan deed, want die anderen konden ook al niet helpen, misschien was het nodig voor allemaal een hervormingscursus te volgen?hhmmm, geen antwoord...

ik zei nog dat normaal pubers naar ouders moeten luisteren maar dat nu ouders door rechtbank en de ganse hulpverlening naar hun dochter moeten luisteren....

en dan consulente die zei dat ze "voorlopig" niet thuis zou komen, ze heeft ze verdorie op 2 wachtlijsten gezet naar begeleid wonen, leugens, leugens, leugens!

papa wil die vent nooit in huis maar het was toch de reactie die belangrijk kon zijn...

als nu niet een wonder gebeurt, zijn we ze kwijt....

[gast2]

dochter zei nog boos tegen zus dat ik, mama dus, de papa en haar broer niet naar kompas moet sturen

euh, zus, het was de nieuwe gezinsbegeleidster die dat had voorgesteld!...

[gast2]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dag Gast2.

U hebt het over slachtofferonthaal. De diensten Slachtofferonthaal werden tijdens de laatste hervormingen opgericht binnen de parketten, nav de affaire dutroux. De dienst moet slachtoffers en nabestaanden wegwijs maken binnen de juridische molen. Vraag: Werd u formeel erkend als slachtoffer ?

Iets anders. Binnen de justitiehuizen ( niet justitiepaleis ) zetelt een advocaat waar je gratis juridisch advies kan krijgen. Misschien heb je er al beroep op gedaan, zoniet dan zou ik het toch eens proberen.

we hebben ons "iets" laten registreren als slachtoffer...was dat nu als ivm correctionele, is al verleden jaar gebeurd...

justitiehuis nog niet geweest, wordt volgende stap..

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Rudy, Gast2 en haar echtgenoot worden beschouwd als DADER niet als slachtoffer.

Dader van wat of welk misdrijf ?