Haal alle godsdienst uit de scholen

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

ook in andere vakken moeten leerlingen netjes antwoorden op de gestelde vragen zoals het in de lessen werd aangeleerd.

Kijk, daar vergist ge u.
Voor wat geschiedenis bv betreft hebt ge gelijk (en dan nog).
WO II was 40-45 en niet 30-35, dus daar moet het juist zijn.

Maar in de wetenschappelijke vakken moeten de antwoorden wetenschappelijk juist zijn en niet perse wat aangeleerd is.

Zo heb ik het persoonlijk meegemaakt dat een medeleerling een wiskundig bewijs vergeten was voor een stelling en zelf iets probeerde met als resultaat dat hij extra punten kreeg en zijn nieuwe stelling is gepubliceerd in een tijdschrift.

Kritisch denken kan niet in Godsdienst, maar gelukkig wel in andere vakken

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kritisch denken kan niet in Godsdienst, maar gelukkig wel in andere vakken

waar kritisch denken versmoord wordt, is dood de leider.

[Snarf]

Gewoon afschaffen

voorstel
Leerlingen hebben per week twee uur minder les.
Deze uren kunnen zelf ingevuld worden door het kind en/of de ouders.
De ouders kunnen zo hun kind opvoeden op de manier die ze willen.

Het geld dat hiermee wordt uitgespaard gaat terug naar de belastingsbetaler. Als er bv. Veel vraag is naar Bijbelstudies dan zullen de leerkrachten godsdienst hun werk wel hebben in de privésector. (waar het naar mijn mening thuis hoort.)

Het moraal aspect. Een kind zal op school wel algemene richtlijnen krijgen in alle andere lessen. (bv. Stelen is verkeerd, wederzijds respect, ……)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kritisch denken kan niet in Godsdienst, maar gelukkig wel in andere vakken

Misschien vult u de notie "kritisch denken" anders in dan ik, maar dit heeft weldegelijk een plaats in het christendom. Alleen denk ik dat u het associeert met de neiging alles te ontkennen en als onwaar af te schilderen, wat mij toch wel als een heel gekleurde omschrijving van dat begrip voorkomt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Snarf

Gewoon afschaffen

voorstel
Leerlingen hebben per week twee uur minder les.
Deze uren kunnen zelf ingevuld worden door het kind en/of de ouders.
De ouders kunnen zo hun kind opvoeden op de manier die ze willen.

Het geld dat hiermee wordt uitgespaard gaat terug naar de belastingsbetaler. Als er bv. Veel vraag is naar Bijbelstudies dan zullen de leerkrachten godsdienst hun werk wel hebben in de privésector. (waar het naar mijn mening thuis hoort.)

Het moraal aspect. Een kind zal op school wel algemene richtlijnen krijgen in alle andere lessen. (bv. Stelen is verkeerd, wederzijds respect, ……)

Mij komt voor dat u aard en zin van confessioneel onderwijs niet zo goed inschat, daar u schijnbaar veronderstelt dat het slechts een morele code moet meegeven. Alleen dat is het primair doel van het onderwijs niet: de overdracht van waarden en normen gebeurt in het huisgezin.

En juist vanuit dat beginpunt is het logisch dat ouders voor hun kinderen een onderricht kunnen kiezen dat naar zingeving aansluit op hun waardenpatroon. Vanuit die zienswijze is het normaal dat een paar uur godsdienst daar een plaats kan in krijgen.

[Maori]

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Het verschil zijnde dat die eerste waarschijnlijk ongevaarlijk is.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Mensen hebben de vrijheid te bepalen welke levensbeschouwlijke aspecten waar of onwaar zijn.
Het niet aan jij of de staat om andere mensen dit op te leggen.

Ook wanneer deze 'levensbeschouwelijke aspecten' haaks op onze grondwet staan?
Mag in dat geval de staat dan de keuze hebben deze anarchisten niet langer financieel te dragen tot aan hun dood?

Godsdienst is een middel om mensen dom en arm te houden. Er zijn genoeg voorbeelden daarvan te vinden. Die attitude accordeert niet echt met de concept van scholen.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Het verschil zijnde dat die eerste waarschijnlijk ongevaarlijk is.

Het is heel waarschijnlijk dat de waarschijnlijkheid dat de eerste gevaarlijk is < de waarschijnlijkheid dat de tweede gevaarlijk is.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien vult u de notie "kritisch denken" anders in dan ik, maar dit heeft weldegelijk een plaats in het christendom. Alleen denk ik dat u het associeert met de neiging alles te ontkennen en als onwaar af te schilderen, wat mij toch wel als een heel gekleurde omschrijving van dat begrip voorkomt.

Graag wat voorbeelden van dat christelijke kritisch denken dan aub.
En liefst voorbeelden uit de 21ste of einde 20ste eeuw.

[Marxmannetje]

Ja. Trek er eens op na hoeveel jongeren nog gelovig zijn, en dat houd in bidden aan je bed of weet ik veel, en je zal een belachelijk klein resultaat krijgen. In mijn school zijn er van de ongeveer (ruw geschat) 1300 leerlingen misschien maar 120 diepgelovig, en de rest heeft zoiets van "Ik geloof wel dat er iets is (implicatie dat er een opperwezen is), maar niet zoals het word beschreven door de Bijbel en andere boekjes".

Daarnaast hebben wij niet eens de keuze of we wel godsdienstige lessen willen krijgen, en leerkrachten hebben nog steeds de neiging om het erin door te rammen. Onlangs werd een godsdienstleerkracht op mijn school ontslagen omdat hij jonge meisjes van een andere klas aanmoedigde de liefde te bedrijven zonder condoom later, omdat de paus het zo zegt en dat zondelijk is.

En er zullen nog van die verborgen pieten rondlopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Graag wat voorbeelden van dat christelijke kritisch denken dan aub.
En liefst voorbeelden uit de 21ste of einde 20ste eeuw.

Laten we eerst even nagaan wat u begrijpt onder "kritisch denken", want het lijkt er maar al te vaak op dat een bepaald segment dat gelijkstelt met "afwijzen", "voor onwaar verklaren".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Daarnaast hebben wij niet eens de keuze of we wel godsdienstige lessen willen krijgen, en leerkrachten hebben nog steeds de neiging om het erin door te rammen. Onlangs werd een godsdienstleerkracht op mijn school ontslagen omdat hij jonge meisjes van een andere klas aanmoedigde de liefde te bedrijven zonder condoom later, omdat de paus het zo zegt en dat zondelijk is.

Ik heb de sterke indruk dat uw voorbeeld gefantaseerd is, want wie naar de woorden van de paus luistert, weet ook dat intieme betrekkingen volgens de katholieke leer voorbehouden zijn binnen het huwelijk.

[Max van Dietschland]

Niet akkoord, de Rooms katholieke godsdienst dient zelfs onderwezen te worden aan ALLE lagere school kinderen, zonder uitzondering. Het enige wat men kan kiezen is ofwel twee uur godsdienst, ofwel een uur godsdienst en een uur zedenleer. Maar de basisleer van de Heer Jezus Christus moet iedereen kennen.

Vrijzinnige zever als "Lentefeest" dient zo snel mogelijk te verdwijnen.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Niet akkoord, de Rooms katholieke godsdienst dient zelfs onderwezen te worden aan ALLE lagere school kinderen, zonder uitzondering. Het enige wat men kan kiezen is ofwel twee uur godsdienst, ofwel een uur godsdienst en een uur zedenleer. Maar de basisleer van de Heer Jezus Christus moet iedereen kennen.

Vrijzinnige zever als "Lentefeest" dient zo snel mogelijk te verdwijnen.

En hoe denk je dat praktisch door te gaan voeren?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En hoe denk je dat praktisch door te gaan voeren?

Door het onderscheid Gemeenschapsonderwijs en Katholiek onderwijs af te schaffen. Alle onderwijs dient opgetrokken te worden naar het niveau van de katholieke colleges.

Of een school nu gesubsidieerd is door de Vlaamse gemeenschap /zgn vrij onderwijs of uitgebaat wordt door de Vlaamse gemeenschap, wat maakt het uit. Laat dat verschil gewoon weg.

Lager onderwijs : keuze ofwel 1 uur godsdienst en 1 uur zedenleer ofwel 2 uur godsdienst

In het middelbaar onderwijs mag men kiezen tussen zedenleer of Rooms katholieke godsdienst.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Door het onderscheid Gemeenschapsonderwijs en Katholiek onderwijs af te schaffen. Alle onderwijs dient opgetrokken te worden naar het niveau van de katholieke colleges.

En de vrijheid van religie dan? Of zoals in traditioneel-katholieke zin, de gelimiteerde tolerantie wegens een verbod op gedwongen bekering?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En de vrijheid van religie dan? Of zoals in traditioneel-katholieke zin, de gelimiteerde tolerantie wegens een verbod op gedwongen bekering?

Mensen doen en laten thuis wat hun willen, het een uurtje verplicht Rooms katholiek onderwijs per week, laat de kinderen op jonge leeftijd kennis maken met het leven en werk van Jezus, met de spirituele betekenis hiervan en een inleiding in de leer van de Heilige Kerk en de werking van de katholieke kerk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ja. Trek er eens op na hoeveel jongeren nog gelovig zijn, en dat houd in bidden aan je bed of weet ik veel, en je zal een belachelijk klein resultaat krijgen. In mijn school zijn er van de ongeveer (ruw geschat) 1300 leerlingen misschien maar 120 diepgelovig, en de rest heeft zoiets van "Ik geloof wel dat er iets is (implicatie dat er een opperwezen is), maar niet zoals het word beschreven door de Bijbel en andere boekjes".

Daarnaast hebben wij niet eens de keuze of we wel godsdienstige lessen willen krijgen, en leerkrachten hebben nog steeds de neiging om het erin door te rammen. Onlangs werd een godsdienstleerkracht op mijn school ontslagen omdat hij jonge meisjes van een andere klas aanmoedigde de liefde te bedrijven zonder condoom later, omdat de paus het zo zegt en dat zondelijk is.

En er zullen nog van die verborgen pieten rondlopen.

Als je denkt dat 10% van je medeleerlingen diepgelovig zijn, denk ik dat je optimistischer bent dan de Kerk. Lijkt me sterk dat de katholieke bewindhebbers ooit geloofd hebben dat minstens 10% van de mensen diepgelovig zijn.

Je weet hoe dan ook dat de meerderheid van de mensen... zich gewoon niet al te veel interesseren in de Kerk. Dat was een constatatie die vroeger ook bij tijd en stond werd gemaakt. Engeland kwam onder interdict tussen 1208 tot 1213. Koning John klapte in zijn handjes en begon naar lieve lust te confisceren ("de clerus werkt niet? dan hebben ze ook al dat geld niet nodig") en de Engelse bevolking... die kwam nergens in opstand. Zelfs de Engelse clerus vond het allemaal niet al te lastig (buiten dat geldverlies).

Het gaat dan ook niet om mensen diepgelovig maken, maar om mensen méé te krijgen in je verhaal. Wegens allerhande redenen. De religieuze kant van de kruistochten is slechts één zijde van het verhaal. Het succes van Saladin is niet geworteld in succes van een fundamentalistischere islam. De Mahdi overwon in de jaren '1870 en '1880 niet omdat alle Soedanezen zo streng islamitisch waren geworden. &c.

[harriechristus]

Haal Jezus rustig uit de schoolbanken vandaan, en stop de microwezentjes daarvoor in de plaats.