![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#501 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Wind 'genoeg', regen 'genoeg' een metrolijn viel uit, de ring geblokkeerd, tunnels geblokkeerd. Ik ben met een zaklamp naar de kelder gaan kijken of er geen water stond. Hier niet gelukkig.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#502 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() Citaat:
Blijkbaar kwam iemand van buiten binnengelopen om te zeggen tegen de DJ dat ze allemaal naar buiten moesten. Naar 't schijnt was het dak van die constructie toen zeer hevig aan 't schudden. Een risico zenne. Voor hetzelfde geld waren daar meer mensen doodgetrapt dan er gestorven zouden zijn als de constructie helemaal instortte.
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#503 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Toch ik heb die dag regelmatig het nieuws gecheckt (zoals altijd) en nergens was een specifieke waarschuwing. Allicht had men het te druk met te berichten over de beurs... De meest specifieke waarschuwing was die mijn moeder blijkbaar gehoord had toen ze in het bos wandelde: "zie dat ge op tijd thuis zijt, het gaat zelfs hagelen". Wat er op deze, specialistisch lijkende site, wordt gezegd: Citaat:
Citaat:
http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuw...in_belgie.html Als we deze site moeten geloven gaat het beide richtingen uit: - ja, de organisatie moest hebben geweten dat de kans op zwaar weer er dik in zat. Helaas hebben ze waarschijnlijk comparatief optimistisch gedacht (en ik moet ze daarin gelijk geven: een warmte-onweder in België is doorgaans niet zo hevig. Doch ... het gaat hier om tenten in een open weide ... !!) - Neen, het onweer leek aan hen te passeren, maar een afwijker ging op het laatste onverwacht toch over het festivalterrein... (-> onvoorspelbaar) Maar de vraag is hierbij of het überhaupt uitmaakt wat in de laatste vijf minuten gebeurd. Want ... als je zoiets met zoveel gasten (of moet ik zeggen: klanten?) organiseert, kan je niet afgaan op de laatste vijf minuten. Op vijf minuten kan je namelijk geen +40 000 man verplaatsen. (Noteer aub dat op het moment van het noodweer pukkelpop allicht niet op zijn volle capaciteit van 60 000 man was. Ik geloof nooit dat die allen reeds aanwezig waren om 18u en een klats. Veel mensen vertrekken pas naar pukkelpop omstreeks 21 uur. Als er daadwerkelijk 60 000 man aanwezig zou zijn geweest, had de totale rekensom er dus nog veel fraaier kunnen uitzien!! ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Bedankt!
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#504 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
|
![]() Nog een clipje van eerder tijdens het optreden van Skunk Anansie. Dit laat nog maar eens goed zien hoe snel het onweer komen aanrollen is, want hier was er nog geen vuiltje aan de lucht.
http://www.youtube.com/watch?v=IyINJznfA00 |
![]() |
![]() |
![]() |
#505 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Er zijn beelden van binnenuit de dance hall te vinden waarin je ziet dat er eerst meer en meer mensen naar binnen komen gelopen, dan de constructie wankeler en wankeler begint te worden, de mensen zich duidelijk vragen beginnen te stellen over hun veiligheid daar en dan de DJ schreeuwt om te exiten ... Dat was inderdaad nadat de Chateau het begaf ... Volgens Chokri zou het dan ook om een windhoos zijn gegaan die exact dat traject volgde... ![]() Je kan vanuit de dance hall zowel weg langs de lange als langs de korte zijde maar je hebt gelijk: het blijft een risico ...
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#506 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Meer zelfs: ik weet dat dat niet zo is want toevallig ken ik hopen mensen die op dat moment nog lang niet vertrokken waren richting het festival (waarvan sommige mensen zo druk in de weer met het zich klaarmaken voor het festival dat ze niet eens doorhadden welke hel daar was losgebarsten: in grote delen van Limburg (en België) was er immers geen vuiltje aan de lucht, dus die moeten in elk geval al worden afgeteld. ![]()
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 19 augustus 2011 om 21:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#507 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Je magh er rustig vanuitgaan dat een windsnelheid in een volledig open omgeving (weide) veel hoger kan liggen...
Het zou me zelfs verbazen als de rukwinden en windhozen die wij hier zagen passeren zich aan deze snelheidslimiet hebben gehouden (van 85km/u).
__________________
Bedankt!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#508 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.947
|
![]() Als zulke uitzonderlijke windsnelheden nu plots kunnen optreden, hoe krijgt men ´60.000 mensen´ op "zeer korte tijd" ergens op een veilige manier naar een echt veilige plaats, al dan niet onder dak ?
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
![]() |
![]() |
![]() |
#509 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() Citaat:
"Pukkelpop" en "slecht weer" zijn zowat getrouwd met elkaar. Hoeveel % van de pukkelpops is er geen onweer voorspeld? Soms valt het, soms is het een stom buitje. Soms is het net verkwikkend (ik zie me nog altijd de regen op m'n lijf verwelkomen op één van de pukkelpops), en heel uitzonderlijk, zoals gisteren, loopt het hélemaal fout. Iedereen die al wat festivals gedaan heeft in B en NL zal trouwens wel al eens een flink onweer op de festivalwei hebben meegemaakt. Heeft z'n charmes, doorgaans. Soms heel vervelend achteraf voor zij die niet van moddergevechten houden. Als ik lees dat er onweer voorspeld is, pak ik een regenjas mee en wat extra kleren voor als ik doorweekt ben, maar ik ga me niet voorbereiden op windhozen zenne. Hoe vaak komt dat nu voor hier? En dan nog net exact op de plaats van het festival? Dikke, grondige, overmatige pech gehad, daar.
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#510 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
|
![]() Citaat:
En dan zijn ze teruggekeerd ![]()
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques ~Siméon Poisson (Wiskundige) ]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#511 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Als ze werkelijk dachten dat er nog veel mensen waren die zin hadden in een tof en gezellig feestje op die festivalweide waar gisteren een levensbedreigende en dodelijke situatie bestond en waar duizenden (veelal dezelfde, combitickets) jongeren verschrikkelijke taferelen hebben meegemaakt, ... dan was er nog het probleem van de infrastructuur... Plus probeer maar eens een groep te komen overtuigen op te treden op een plaats waar er een totale hel is losgebarsten waarbij zelfs vijf dodelijke slachtoffers te betreuren vallen, er drie nog steeds vechten voor hun leven en er god weet hoeveel gewonden waren. Dan spreken we nog niet van het geestelijke lijden. Veel kinderen / jongeren zijn ook hun hele hebben en houden kwijt... Misschien dat er sommigen behoeften hebben om eens naar het festival terug te keren. Maar dan denk ik dat ze dit in alle rust en stilte willen doen. En niet onder feestgedruis van mensen die het misschien niet hebben meegemaakt en er dan ook compleet respectloos mee omgaan, al ware het niet gebeurd. Dat kan volgens mij enkel maar zorgen voor een walging tav de samenleving... Laten we aub op z'n minst verbergen dat er in deze samenleving bijzonder harde en onverschillige individuen leven... Maar misschien het belangrijkste van alles voor de organisatie: hadden ze nog de infrastructuur? De camping was verzopen, de jongeren hadden veelal geen tenten meer, de hekken omgevallen en vernield, was het terrein nog wel hermetisch af te sluiten (zoals dat altijd gebeurd, er moest maar eens iemand gratis opkomen), de geluidsboxen, verlichtingsinstallaties, schermen, ... er zijn genoeg jongeren die deze over zich hebben gehad dus ik denk niet dat die nog volledig operationeel zijn en te krijgen zijn op één nacht tijd ...
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#512 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Het is géén goed idee om zoveel mensen op één plaats samen te laten klitten, hoe leuk dat ook moge zijn (ben zelf vaak genoeg geweest). Een ramp is dan rap gebeurd ... paniek in de massa doet de rest. Over die ontsluitingswegen kan ik overigens ook nog vrij kort zijn: neen, de wegen kunnen de pukkelpopgangers niet aan. Ieder jaar hetzelfde plaatje: file, file, file en nog eens file... de momenten dat de meeste pukkelpoppers daar afgezet of afgehaald worden is het een complete ramp. Citaat:
Het enige geluk is dat de hel maar een dik kwartier heeft geduurd ... maar toch, gezien alles wat is ingestort, omgevallen, naar beneden is gedonderd, in het rond heeft gewaaid als projectiel en gezien de wind hevig genoeg was om personen met zich mee te nemen en zelfs karavans, bomen, ... in het rond te blazen, valt de balans nog heel erg mee ... Alleen is en blijft 'm bijzonder zwaar. Al die getraumatiseerde jongeren die eigenlijk gewoon een fijn feestje wouden en voor wie dit het hoogtepunt moest worden van de zomer maar die dan plots ontaardt in een surrealistische nachtmerrie, en al die ouders, familie, vrienden, ... die zo lang bang op nieuws hebben moeten wachten, ... dat vind ik ook verschrikkelijk. ![]()
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 19 augustus 2011 om 21:43. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#513 | ||
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Citaat:
Een journalist zou hem eens meer details moeten vragen over de exacte manier van monitoring. Bij de ramp in Indianapolis zaterdag was er sprake van een niet-meteoroloog met een buienradar app op zijn smartphone. Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#514 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Ik heb ook heel even advocaat van de duivel gespeeld en gezegd: ja maar kijk, er zijn heel veel mensen die het niet hebben meegemaakt, die gewoon willen gaan feesten en die ervoor betaald hebben... "De doden hadden er ook voor betaald", kreeg ik als repliek. Ik was uitgepraat, moet ik zeggen. Stopzetten is de enige menselijke beslissing. Zelfs afschaffen mag overwogen worden. Pukkelpop zal net als de love parade nooit meer dezelfde betekenis hebben... Vorig jaar was het sfeertje al op het randje en waren sommige jongeren al erg onder de indruk van de gebeurtenissen daar, al hadden ze er niets van gemerkt op het terrein...
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#515 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() Citaat:
Het enige wat je kan doen is 'voorlichting geven'. Dat is ondertussen gebeurd: als het zeer hard waait ga je UIT de tent, ook als de hagel zeer veel pijn doet, en je blijft zover mogelijk van bomen en andere dingen die kunnen omvallen. Als er nog eens een onweer voorspeld wordt (gezien de reputatie van pukkelpop en weer: veel kans dat dat volgend jaar is) doet de security er best aan om bij de eerste windstoot klaar te staan om alle nooduitgangen te openen, want er gaat veel volk weg willen dan.
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#516 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
|
![]() Citaat:
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques ~Siméon Poisson (Wiskundige) ]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#517 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#518 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.947
|
![]()
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
![]() |
![]() |
![]() |
#519 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Het is de organisatie zelf die redelijk pinnig is. Ik heb nu geen idee wat bij zoiets komt kijken, dat klopt. Maar ten tijde dat ik ging kosten de tickets nog maar bijna de helft, maar toen al was het verboden om eigen voedsel, eigen drank en zelfs eigen digitale camera's/(misschien waren het zelfs nog gewone kodaks in die tijd) mee het terrein op te nemen!! De controle daarop was zeer streng, met zeer lange wachtrijen (uren) bij de ingang als gevolg. Het zou me niet verbazen moesten ze hier harder op controleren dan bv. op het meenemen van wapens of drugs op de festivalweide. En de enige goede reden waarom dit gebeurt is om het geld (buiten de glazen verpakkingen van alcohol dan, waar inderdaad mensen zich aan kunnen snijden.) Inderdaad, eten of drank kopen op het festivalterrein zelf is een goede grap ...
__________________
Bedankt!
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#520 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |