Mythes over Iran en Ahmadinijad

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar begin jij plots over. Iran zal wel ergens iemand willen steunen zoals tientallen andere Westerse of Communistische regimes dat ook doen of deden.

"iemand" ? Je weet toch wat hezbollah is?

het argument was dat iran geen intresses heeft in zo'n zaken en ze dus niet hoeft te verstoppen, echter als je de realiteit bekijkt doet iran dit al

Bij wapenhandel mag blijkbaar alles, wanneer directe steun opvalt dan gewoon in ´t geheim indirect via andere landen, ze nemen daar het voorbeeld van USA (via CIA en afgeleiden... Blackwater ...).
Ken jij landen met eigen wapenindustrie die hun wapens enkel voor eigen gebruik produceren ?

Iran mag van mij openlijk verkopen wat het wil, echter hier ontkende ze staalhard de jarenlange steun aan hezbollah . Ik zie neit in waarom ze niet hetzelfd ekunnen doen met ene kernwapenprogramma .

Waarom zouden ze zich terugplooien ?
Iran zal zoals elk land recht hebben op staatssoevereinitiet en zullen zoals elk land zichzelf verdedigen. In de lucht en ook op hun territoriale wateren, desnoods preventief als ze niet verrast willen worden.

terugplooien betekend enkel zich bezighouden met hun eigen staatsgrenzen.

Dus niet enkele duizenden km's verder bewegingen steunen met moderne wapens, dus niet dreigen olietoevoer voor een groot deel van de wereld te stoppen dus niet .


Op dit moment is er geen enkel dreiging voor de iranese staatssoevereinitiet .

Ze negeren gewoon alles wat niet in hun kraam past, ik heb toch - met enkel het lezen van wikipedia (best niet de Engelse versie nemen) - toch heel wat anders begrepen.

Zoals?

Idd, dat vermoeden zal wel terecht zijn, en staat zo in hun rapporten, Iran zal wel ergens voorbereid zijn (in ´t geheim)

En dat mag niet volgens hun eigen afgesloten akkoorden.

Irak (olie) en Afghanistan (xxx + pipelines) zijn daar toch vbn van niet ?

Iran verkoopt zonder problemen haar olie, zie niet in waarom iemand zou ingrijpen daar. Afghanistan heeft geen aanzienlijke olie voorraden (en een pijplijn die nooit gebeouwd is is al even fictief)

Nucleaire wapens is wel degelijk een afschrikking gebleken en heeft al vele oorlogen vermeden; of is er al ooit een kernwapenland openlijk aangevallen ?

Daarom dat ik ook zeg dat het logisch voor iran is, maar wel gevaarlijk voor de wereld. frankrijk met kernwapens is 1 ding, een theocratie zoals iran iets heel anders.

Weet ik, heb ik zeker een halfuurtje doorgebladerd (ook eerdere verslagen) , best de Summary lezen.



Relatief braaf land vind ik (waren dat geen religieuze gevaarlijke fanatici volgens jou), onderwerpen zich elke maand zo goed als het kan (of zoals Iran toelaat, lees 1e punt Summary) aan een "inspectie" door de "UN's nuclear watchdog". Vind je niet ?



Idd en daar staat ook ergens dat ze maar 20 % verrrijkt uranium gevonden hebben of ruim onvoldoende, zo heb ik het toch tussen de regels begrepen.

Er staat ook duidelijk in dat iran wel degelijk technologie ontwikkeld die enkel voor een kernwapenprogramma kan gebruikt worden. Dus nee toch niet zo braaf land.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Op dit moment is er geen enkel dreiging voor de iranese staatssoevereinitiet.

Tiens, in de links hier en daar is toch wat heel anders te lezen moest Iran proberen kernwapens te maken.

Er staat ook duidelijk in dat iran wel degelijk technologie ontwikkeld die enkel voor een kernwapenprogramma kan gebruikt worden. Dus nee toch niet zo braaf land.

Kan... zucht ... natuurlijk hebben ze dat, maar dat hebben ze toch stopgezet in 2003* dacht ik.

Volgens mij wel braaf, want andere landen hebben al kernwapens, ook andere ´islamistische republieken´ waar de staatsvorm niet op eeuwig gegarandeerd is.

Maar zo simpel is het natuurlijk niet:

1-Iran mag uranium verrijken voor hun kerncentrales.

2-Iran mag conventionele wapens ontwikkelen voor hun staatssoevereiniteit te beschermen.

3-Op enkele maanden is zo´n kernwapen dus best mogelijk te ontwikkelen: 1 als munitie verpakken + xxxx-systeem en met 2 "afvuren" = 3.

Dus in elk VN-inspectierapport kan men - wat jij zegt - blijven herhalen.

En als de machthebbers-regering in Iran wil stoppen met die VN-inspecties doen ze dat gewoon, of hebben ze daar als soeverein land geen recht op volgens jou ?
Evenzo als ze er in gestapt zijn in 2003 kunnen ze er weer uitstappen.

Blijkbaar zijn ze er in 1974 ingestapt:
http://www.iaea.org/Publications/Doc...infcirc214.pdf

In *2003-2004 was een serieuze uitbreiding wslk om bepaalde verrijking van uranium als kernbrandstof:
http://www.iaea.org/Publications/Doc...-83_annex1.pdf

uit: http://www.iaea.org/newscenter/focus...an/index.shtml

Daarom dat ik ook zeg dat het logisch voor iran is, maar wel gevaarlijk voor de wereld. frankrijk met kernwapens is 1 ding, een theocratie zoals iran iets heel anders.

Gevaarlijk voor de wereld ?

Raar dat jij Frankrijk neemt en met Iran vergelijkt, waarom neem je niet Noord-Korea die hebben echt kernwapens, Iran heeft die (nog altijd) niet.

Met een theocratie doet Iran het helemaal niet slecht, zeker als ik aan andere islamitische landen denk die in chaos leven, ook nadat USA ze wou "democratiseren" (allez toch als mom).

Ken jij een betere regeringsvorm voor het huidige Iran ?

[Micele]

vervolg voor @ k9
(betreft je bezorgdheid wegen die ´theocratische Islamitische Republiek´)

Vergelijk Iran eens met (onstabiele) kernmacht Pakistan.

Ik geef een hint:
Iran staat 70e op de Human Development Index.
Pakistan staat 141e op dezelfde HDI.

http://de.wikipedia.org/wiki/Iran
IRAN
Amtssprache Persisch
Hauptstadt Teheran (Tehran)
Staatsform Islamische Republik
Staatsoberhaupt de jure: Zwölfter Imam Muhammad al-Mahdi
de facto: Oberster Rechtsgelehrter Ajatollah Seyyed Alī Chāmene'ī
Regierungschef Staatspräsident Mahmud Ahmadinedschad
Fläche 1.648.195 km²
Einwohnerzahl 75,0 Mio[1]
Bevölkerungsdichte 44,9 Einwohner pro km²
Bruttoinlandsprodukt 2010
Gesamt (nominal) 407,382 Mrd. US$[2]
Gesamt (PPP) 888,355 Mrd. US$[3]
BIP/Einw. (nominal) 5,449 US$
BIP/Einw. (PPP) 11,882 US$
Human Development Index 0,782 (70.)[4]

http://de.wikipedia.org/wiki/Pakistan
PAKISTAN
Amtssprache Urdu (Nationalsprache) und Englisch
Anerkannte Regionalsprachen: Belutschi, Paschtunisch, Panjabi, Saraiki,Sindhi
Hauptstadt Islamabad
Staatsform Präsidentielle Bundesrepublik
Staatsoberhaupt Staatspräsident Asif Ali Zardari
Regierungschef Premierminister Yousaf Raza Gilani
Fläche (33.; mit pakistanisch verwalteten Gebieten Kaschmirs) 880.254 km²
Einwohnerzahl (6.) 172,8 Mio. (Mitte 2008)
Bevölkerungsdichte (40.) 190,6 Einwohner pro km²
Bruttoinlandsprodukt (2009) 435.807 Millionen Internat. Dollar (27.)
166.515 Millionen US-Dollar (46.)
Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner 2661 Internat. Dollar (133.)
1.017 US-Dollar (141.)[1]
Human Development Index 0,490 (141.) [2]

[Micele]

en nog een vervolg, nog even nahaken.

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Op dit moment is er geen enkel dreiging voor de iranese staatssoevereinitiet.

Lees dit eens door, ben erop gekomen bij het surfen op Iran.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Iran#Bu...e_betrekkingen

Buitenlandse betrekkingen

Iran is mede-oprichter van de Verenigde Naties, de OPEC, de Organisatie van de Islamitische Conferentie en de Organisatie van Niet-gebonden Landen.

Iran onderhoudt diplomatieke betrekkingen met bijna alle landen, maar sinds de Iraanse Revolutie van 1979 zijn de banden met de Verenigde Staten en Israël verbroken.

Iran onderhoudt goede betrekkingen met de meeste van haar buurlanden. Iran heeft een sterke invloed in Syrië. Iran onderhoudt een nauwe band met de sjiieten in Irak en honderdduizenden Iraanse pelgrims bezoeken jaarlijks de voor sjiieten heilige steden Najaf en Karbala. Ook heeft Iran goede banden met haar noordelijke buurlanden Turkije en Armenië, aangezien in Iran veel etnische Armeniërs wonen. Met de landen aan haar oostgrenzen, Afghanistan en Pakistan, zijn wat spanningen over de Afghaanse drugshandel en de fundamentalistische soennitische moslims die in Pakistan wonen en soms aanslagen plegen in het oosten van Iran.

Ook onderhoudt Iran betrekkingen met de andere landen die aan de Perzische Golf liggen, maar in die relaties zijn spanningen over de dominantie van de Golf.

**Ondanks dat Iran en Saoedi-Arabië sinds lang betrekkingen onderhouden, heeft de Saoedische koning Abdoellah in 2008 de Verenigde Staten gevraagd om Iran aan te vallen[11].**

Iran heeft goede banden met Rusland (dat een kerncentrale bouwt in Iran), China en India. Het land heeft op het wereldtoneel daarnaast enkele opvallende relaties, zoals met de Venezolaanse president Hugo Chavez, waarmee Iran de afkeer voor de Verenigde Staten deelt.

De conservatieve en zeer religieuze president Ahmadinejad, in functie sinds augustus 2005, is regelmatig in het nieuws door felle kritiek op de regering van de VS, en door het afwijzen van het bestaan van de staat Israël als op 'het (zionistische) regime dat Jeruzalem en Palestina bezet houdt'. Zijn uitlatingen dat Israël "vernietigd" zou moeten worden, leidden tot verontwaardiging in de westerse wereld en Israël. Israëlische leiders op hun beurt hebben nooit uitgesloten dat zij Iran aan zullen vallen en Iran voelt zich bedreigd door Israël en de Verenigde Staten. In Israël sprak het kabinet in 2011 openlijk over een aanval op het land[12][13]

Het atoomprogramma van Iran, volgens de Iraanse regering bedoeld voor vreedzame doeleinden, maar volgens vooral westerse critici ook bedoeld voor de productie van kernwapens, leidt daarnaast voortdurend tot kritiek vanuit het Westen en soms ook vanuit de VN. Als gevolg van de controverse over het atoomprogramma van Iran is een handelsboycot tegen Iran ingesteld waaraan de westerse landen meedoen. Andere landen, zoals Rusland, China, India en sommige Arabische landen doen niet mee aan de boycot en kritiseren deze. Door de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties zijn tot driemaal toe sancties tegen Iran afgekondigd vanwege de nucleaire controverse.

Het Iraanse parlement heeft zelf wetten aangenomen die de betrekkingen met het Westen, en dan met name het Verenigd Koninkrijk, beperken[14]. Kort hierna bestormden demonstranten de Britse ambassade in Teheran[15].

** [11]

http://www.guardian.co.uk/world/us-e...cuments/150519

US embassy cables: Saudi king urges US strike on Iran

reddit this guardian.co.uk, Sunday 28 November 2010 18.13 GMT Article history Sunday, 20 April 2008, 08:47
S E C R E T SECTION 01 OF 03 RIYADH 000649
SIPDIS
SIPDIS
WHITE HOUSE FOR OVP, DEPARTMENT FOR NEA/ARP AND S/I
SATTERFIELD
EO 12958 DECL: 04/19/2018
TAGS EAID, ECON, EFIN, IZ, PGOV, PREL, MOPS, SA, IR
SUBJECT: SAUDI KING ABDULLAH AND SENIOR PRINCES ON SAUDI
POLICY TOWARD IRAQ
Classified By: CDA Michael Gfoeller, Reasons 1.4 (b,d)
...
The Need to Resist Iran

10. (S) The King, Foreign Minister, Prince Muqrin, and Prince Nayif all agreed that the Kingdom needs to cooperate with the US on resisting and rolling back Iranian influence and subversion in Iraq. The King was particularly adamant on this point, and it was echoed by the senior princes as well. Al-Jubeir recalled the King's frequent exhortations to the US to attack Iran and so put an end to its nuclear weapons program. "He told you to cut off the head of the snake," he recalled to the Charge', adding that working with the US to roll back Iranian influence in Iraq is a strategic priority for the King and his government.

11. (S) The Foreign Minister, on the other hand, called instead for much more severe US and international sanctions on Iran, including a travel ban and further restrictions on bank lending. Prince Muqrin echoed these views, emphasizing that some sanctions could be implemented without UN approval. The Foreign Minister also stated that the use of military pressure against Iran should not be ruled out.

RIYADH 00000649 003 OF 003

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Met u discussiëren is pure tijdverspilling.

Met k9 ook al?

U kan in uw eigen loze draad niemand een degelijk antwoord geven op de meest normale vragen, wordt door iedereen de mond gesnoerd, en ga dan als conclusie trekken dat alle anderen niet deugen.

Tja...

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

wordt door iedereen de mond gesnoerd

De feiten staan nog steeds. Net zoals met u discussiëren verloren tijd is. Een evangelische zot ffs, wij noemen dat mentaal gehandicapten. In elke draad wordt ge de mond gesnoerd en worden uw hypocriete houdingen ontmaskerd.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

... bla bla bla ... wij noemen dat mentaal gehandicapten ... bla bla bla ...

Interessant dat u uw tulbanzotten en hun imbeciele speelpop achmadinejad op alle mogelijke manieren probeert te verdedigen en tegelijk ook de moslimse gruweldictaturen goedpraat (inclusief de monsters van Hamas en dergelijke), maar Christenen zijn gehandicapten en de Westerse wereld is slecht.

Tja...

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Interessant dat u uw tulbanzotten en hun imbeciele speelpop achmadinejad op alle mogelijke manieren probeert te verdedigen en tegelijk ook de moslimse gruweldictaturen goedpraat (inclusief de monsters van Hamas en dergelijke), maar Christenen zijn gehandicapten en de Westerse wereld is slecht.

Tja...

Ge kunt het gewoon niet slikken dat ge de feiten niet kunt ontkrachten, want nu kunt ge niet meer zeggen dat Ahmadinijad Israel van de kaart wil vegen.

Ik geef feiten weer en verdedig niks of niemand. Dat die feiten niet in uw bekrompen irrationeel evangelisch wereldbeeld passen, interesseert mij niet.

Nergens verdedig ik dictaturen en nog minder Hamas. Ook dat zuig je uit uw duim.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Ge kunt het gewoon niet slikken dat ge de feiten niet kunt ontkrachten, want nu kunt ge niet meer zeggen dat Ahmadinijad Israel van de kaart wil vegen.

Zowel k9 als ikzelf hebben u gevraagd om te vertellen waar u uw mosterd haalt, maar dat kan u niet.

Vandaar dat met k9 volgens u "niet te dicsussiëren valt", zeg maar dat hij uw mond gesnoerd heeft. En bij mij antwoordt u in de trend van "eerst moet u dit of dat toegeven voordat ik u een antwoord geef", maar uiteindelijk is de grond van uw verhaal dat u geen antwoord kan geven.

Met andere woorden : u staat er met uw mond vol tanden, u hebt vanalles beweerd en kan het niet bewijzen, un kan op geen enkele van onze vragen een antwoord geven, omdat u gewoon fout zit.

Uw leider achmadinejed zegt dat hij Israel van de kaart wilt vegen. Hij hoopt luidop maar het zal hem nooit lukken want Israel is gelukkig genoeg veel sterker dan Iran, en ook omdat de rest van de wereld hem gaat tegenhouden een atoombom te bouwen.

Die imbeciel werd ook gevraagd waarom zijn tulbanzotten de homo's ophangen, zelf wanneer ze minderjarig zijn. Zijn geweldig antwoord aan de reporter was "wat u zegt is fout want in Iran zijn er geen homo's"

Ik geef feiten weer en verdedig niks of niemand. Dat die feiten niet in uw bekrompen irrationeel evangelisch wereldbeeld passen, interesseert mij niet.

U geeft geen feiten weer, u zuigt vanalles uit uw pro-tulban duim, en wanneer de mede forum-leden om uitleg/bewijzen vragen, dan begint u rond de pot te draaien en uitwegen te vinden om niet te hoeven antwoorden, omdat u gewoon geen antwoorden/bewijzen hebt.

Dit heet "de mond gesnoerd", ter uitleg, blijkt namellijk dat u nog niet goed begrijpt wat deze uitdrukking betekent.

Ten laatste : islamisten en hun anti-westerse vrienden zijn de laatste die moeten komen uitleggen dat anderen bekrompen zouden zijn, als u snapt wat ik bedoel.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Zowel k9 als ikzelf hebben u gevraagd om te vertellen waar u uw mosterd haalt, maar dat kan u niet.

Vandaar dat met k9 volgens u "niet te dicsussiëren valt", zeg maar dat hij uw mond gesnoerd heeft. En bij mij antwoordt u in de trend van "eerst moet u dit of dat toegeven voordat ik u een antwoord geef", maar uiteindelijk is de grond van uw verhaal dat u geen antwoord kan geven.

Met andere woorden : u staat er met uw mond vol tanden, u hebt vanalles beweerd en kan het niet bewijzen, un kan op geen enkele van onze vragen een antwoord geven, omdat u gewoon fout zit.

Uw leider achmadinejed zegt dat hij Israel van de kaart wilt vegen. Hij hoopt luidop maar het zal hem nooit lukken want Israel is gelukkig genoeg veel sterker dan Iran, en ook omdat de rest van de wereld hem gaat tegenhouden een atoombom te bouwen.

Die imbeciel werd ook gevraagd waarom zijn tulbanzotten de homo's ophangen, zelf wanneer ze minderjarig zijn. Zijn geweldig antwoord aan de reporter was "wat u zegt is fout want in Iran zijn er geen homo's"



U geeft geen feiten weer, u zuigt vanalles uit uw pro-tulban duim, en wanneer de mede forum-leden om uitleg/bewijzen vragen, dan begint u rond de pot te draaien en uitwegen te vinden om niet te hoeven antwoorden, omdat u gewoon geen antwoorden/bewijzen hebt.

Dit heet "de mond gesnoerd", ter uitleg, blijkt namellijk dat u nog niet goed begrijpt wat deze uitdrukking betekent.

Ten laatste : islamisten en hun anti-westerse vrienden zijn de laatste die moeten komen uitleggen dat anderen bekrompen zouden zijn, als u snapt wat ik bedoel.

Overal valt ge door de mand ook hier. Verder bent ge geen letter meer waard.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je krokodillentranen om de Koerden zijn wel heel doorzichtig. Ik heb het reeds gezegd maar herhaal het (U hebt er ook nog niet op gereageerd maar blijft maar uw doorzichtige propaganda herhalen)

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De strategie van Antoon is inderdaad erg doorzichtig.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

achmadinejed zegt dat hij Israel van de kaart wilt vegen.

Die christelijke fundi's toch. Blijven volhouden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Tuurlijk daarom dat de VN soms regelrecht tegen VS belangen gaat.


nee want iran is gene stabiel land en is betrokken in teveel buitenlands avonturen .

Ja , bron?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Die christelijke fundi's toch. Blijven volhouden.

En maar geen antwoorden ten gronde willen/kunnen geven, hé?

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En maar geen antwoorden ten gronde willen/kunnen geven, hé?

Geef jij liever maar een bron voor uw loze beweringen van dat van de kaart te vegen.

Antwoord op wat jong?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Uw leider achmadinejed zegt dat hij Israel van de kaart wilt vegen.

Dikke leugen !

Die imbeciel werd ook gevraagd waarom zijn tulbanzotten de homo's ophangen, zelf wanneer ze minderjarig zijn. Zijn geweldig antwoord aan de reporter was "wat u zegt is fout want in Iran zijn er geen homo's"

Heeft niets te maken met oorlogsvoering tegen Iran of kernwapens.

Ten laatste : islamisten en hun anti-westerse vrienden zijn de laatste die moeten komen uitleggen dat anderen bekrompen zouden zijn, als u snapt wat ik bedoel.

Uw Westerse vrienden steunen het land dat het religieuze centrum is van de islam. Het land bezit de belangrijkste islamitische heilige plaatsen: Mekka en Medina.
Het kent geen godsdienstvrijheid.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dikke leugen !

Nee hoor, men is wat komen brabbelen over vertaalfouten, maar niets is minder waar. Die man is een gevaarlijkegek, al was het vanwege zijn imbeciliteit en zijn aanhankelijkheid aan de tulbazotten, nog gevaarlijker dan hem.

Heeft niets te maken met oorlogsvoering tegen Iran of kernwapens.

Kan wel zijn, maar heeft wel te maken met wat hij vertelt. De onnozelheid van die man is net wat gevaarlijk is.

Uw Westerse vrienden steunen het land dat het religieuze centrum is van de islam. Het land bezit de belangrijkste islamitische heilige plaatsen: Mekka en Medina.
Het kent geen godsdienstvrijheid.

U heeft gelijk. Het zou beter zijn om Saoedi-Arabië aan te sporen om te democratizeren. Maar ge kunt moeilijk gans de wereld veranderen.

Trouwens, moest men Saoedi-Arabië aanvallen om er een democratisch stelsel in de plaats te zetten, u zou de eerste zijn om te staan roepen dat het alleen maar is om de olie. Nu doet men dat niet, en het is ook omwille van de olie.

Wat het Westen ook doet of niet doet, het is nooit goed. Toch?

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nee hoor

Maar een bron kan je niet geven, enkel propaganda spuien in de hoop dat men u gelooft.

Het is niet omdat gij als christen makkelijk te belazeren bent, dat anderen uw gospel zo maar aanvaarden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Maar een bron kan je niet geven, enkel propaganda spuien in de hoop dat men u gelooft.

Het is niet omdat gij als christen makkelijk te belazeren bent, dat anderen uw gospel zo maar aanvaarden.

Ik wacht nog steeds op tenminste één antwoord/bewijs van u op tenminste één van de vele vragen van tenminste één van de forumleden in uw draad.

Tot nu toe niets gezien.

Wat ik wel weet, al zou ik gemakkelijk te belazeren zijn, het zal zeker niet door u gebeuren.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik wacht nog steeds op tenminste één antwoord/bewijs van u op tenminste één van de vele vragen van tenminste één van de forumleden in uw draad.

Tot nu toe niets gezien.

Wat ik wel weet, al zou ik gemakkelijk te belazeren zijn, het zal zeker niet door u gebeuren.

Ik hoef helemaal geen banale vragen te beantwoorden. Het topic gaat over de mythes die ik aanhaalde en niks anders.

Echter beweer jij dat dat niet klopt en dat die fabel van van de kaart vegen WEL klopt en JIJ kan daar geen bronnen voor aangeven.

Geef gewoon toe dat je leugen niet klopt of lever bewijzen of beter nog: zwijg.

[Antoon]

Zielig.