Vlaamse jeugd is lui en niet meer flexibel !!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Andere mentaliteit. Werkgevers zijn vaak 40 en 50+. Dat zijn mensen die op een een heel andere manier naar werk en leven kijken.

Voor de generatie Y is werk-vrijetijd combinatie enorm belangrijk, en stellen ze ook hogere eisen aan de werkgevers kwa loon en vergoedingen. Ze kunnen het ook, aangezien we met een vergrijzing zitten....

En ze gaan gewoon bij de werkgever die die eisen wel inwilligt.

Bij werkgevers van 20 of zo?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bij werkgevers van 20 of zo?

Er is een reden waarom KMO's geen werkvolk vinden. De generatie Y is de dag van vandaag goed geschoold (> 50 % heeft een diploma hoger onderwijs), niet op hun mondje gevallen en weten wat ze willen.

Multinationals en grote bedrijven, overheid, bieden arbeidsvoorwaarden aan die over het algemeen wel voldoen aan de eisen van deze generatie. Voldoende verlof, bovengemiddelde lonen en mogelijkheid om zichzelf te ontplooien. Vooral dat laatste is iets dat voor de jonge generatie belangrijk is, en dat ontbreekt meestal in "Janssen en zonen BVBA".

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is een reden waarom KMO's geen werkvolk vinden. De generatie Y is de dag van vandaag goed geschoold (> 50 % heeft een diploma hoger onderwijs), niet op hun mondje gevallen en weten wat ze willen.

Multinationals en grote bedrijven, overheid, bieden arbeidsvoorwaarden aan die over het algemeen wel voldoen aan de eisen van deze generatie. Voldoende verlof, bovengemiddelde lonen en mogelijkheid om zichzelf te ontplooien. Vooral dat laatste is iets dat voor de jonge generatie belangrijk is, en dat ontbreekt meestal in "Janssen en zonen BVBA".

Dat is de theorie alvast.
Nu de praktijk; bijna al die gespierde bedrijven zoals u zegt zitten met een ernstig tekort aan goed personeel en doen (vooral heden ten dage) het grootste deel van de technische kant of de uitvoerende kant via onderaanneming met ...janssens en zonen.

80 % van al het werk dat u kan zien is via onderaanneming .

En wat betreft de aanbestedende overheid is dat bijna 100% op het administratieve na.

En wat verlof en lonen betreft is dat allemaal geregeld via officiele kanalen en is dat voor ieder bedrijf hetzelfde.
Voor iedere sector.
Voor iedere graad van scholing
Voor iedere graad van ervaring

U ziet wij tellen dus stilzwijgend eens mee.
En als we de offerten vergelijken tussen de aanbestedingen of bij klanten kunnen we echt wel de verschillen in lonen berekenen want dat is dus een deel van het werk voor de volgende offerten.

Als u mij zegt dat u een loon heeft van x zoveel euro en ik zie op de lijst dat u daar 30 of 50% van zit te overdrijven dan gaan er telefoons over en weer om één en ander te checken.

Maar goed iedereen mag zijn trucjes bovenhalen.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is de theorie alvast.
Nu de praktijk; bijna al die gespierde bedrijven zoals u zegt zitten met een ernstig tekort aan goed personeel en doen (vooral heden ten dage) het grootste deel van de technische kant of de uitvoerende kant via onderaanneming met ...janssens en zonen.

80 % van al het werk dat u kan zien is via onderaanneming .

En wat betreft de aanbestedende overheid is dat bijna 100% op het administratieve na.

En wat verlof en lonen betreft is dat allemaal geregeld via officiele kanalen en is dat voor ieder bedrijf hetzelfde.
Voor iedere sector.
Voor iedere graad van scholing
Voor iedere graad van ervaring

U ziet wij tellen dus stilzwijgend eens mee.
En als we de offerten vergelijken tussen de aanbestedingen of bij klanten kunnen we echt wel de verschillen in lonen berekenen want dat is dus een deel van het werk voor de volgende offerten.

Als u mij zegt dat u een loon heeft van x zoveel euro en ik zie op de lijst dat u daar 30 of 50% van zit te overdrijven dan gaan er telefoons over en weer om één en ander te checken.

Maar goed iedereen mag zijn trucjes bovenhalen.

Ik heb gisteren toevallig nog uitgebreid getelefoneerd met de VDAB docent waarbij ik stage gelopen heb, gelukkig eentje die zijn job eerder ziet als mensen aan het werk brengen dan hen een opleiding af laten maken. Voor iedere cursist probeert hij binnen zijn netwerk een job te zoeken.

Vaak krijgt hij dat type Janssen en zoon bvba's over de vloer die DRINGEND een technieker nodig hebben. Hij biedt dan de geschikte persoon aan uit zijn cursisten en stagairs waarop dit bedrijf er "enkele weken over moet nadenken". Dit frustreert hem mateloos omdat dat bedrijf ieders tijd verspilt. Die technieker is geen 2 weken meer beschikbaar op de arbeidsmarkt, want hij vindt die gast echt wel een ander bedrijf.

Generatie Y wacht geen 2 weken op een antwoord. Die willen NU werken. En als ge DRINGEND iemand nodig hebt dan moet die morgen kunnen starten. Zo heeft hij mijn stage ook in een contract laten uitlopen, ik had mijn contract getekend nog voor ik mijn uitslag kende.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En wat verlof en lonen betreft is dat allemaal geregeld via officiele kanalen en is dat voor ieder bedrijf hetzelfde.
Voor iedere sector.
Voor iedere graad van scholing
Voor iedere graad van ervaring

Raar, want daar zitten toch serieus wat verschillen tussen de bedrijven onderling.

U ziet wij tellen dus stilzwijgend eens mee.
En als we de offerten vergelijken tussen de aanbestedingen of bij klanten kunnen we echt wel de verschillen in lonen berekenen want dat is dus een deel van het werk voor de volgende offerten.

Als u mij zegt dat u een loon heeft van x zoveel euro en ik zie op de lijst dat u daar 30 of 50% van zit te overdrijven dan gaan er telefoons over en weer om één en ander te checken.

Maar goed iedereen mag zijn trucjes bovenhalen.

Als die persoon daarvoor heeft gewerkt bij Bayer of Shell bvb, mag u er donders op zeggen dat hij 50% of meer verdient als in een KMO.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Raar, want daar zitten toch serieus wat verschillen tussen de bedrijven onderling.



Als die persoon daarvoor heeft gewerkt bij Bayer of Shell bvb, mag u er donders op zeggen dat hij 50% of meer verdient als in een KMO.

Tenzij u daar iets gaat gaan doen wat nogal aan de unieke kant is, liggen de lonen vast en die zijn voornamelijk door de multinationals vastgelegd.
Wat janssens dus moet betalen is dus door bayer vastgelegd.
Dat is geldig en bij wet zo voor gans het grondgebied per sector en per scholingsgraad en per beroep en per anciënniteit. Ongeacht hoe uw bedrijf mag heten of met hoeveel u werkt of hoeveel miljard er wel of niet is.

Dus dat verhaal raakt niet verder dan de gebruikelijke toog van een leuvens café.

Trouwens u kan wellicht alle multinationals in Belgie op de achterkant van 1 of 2 bierviltjes schrijven.
Dus het is een zeer kleine vijver om in te vissen .

Maar ja goed, wie in de ontwikkeling of onderzoek wil gaan zal niet veel anders te kiezen hebben dan in zulks soort bedrijven te gaan zoeken vrees ik.

Voor al de anderen die daar gaan werken zullen die geen euro meer verdienen.
Ik heb nog bij BASF gewerkt en had net hetzelfde loon als toen ik bij DISTRIGAS werkte en dat lag ook niet hoger dan toen ik werkte bij OPEL de kleinere merkverdeler als plaatslager.
Wel had ik meer verplaatsingsgeld, het was dan ook aanzienlijk veel verder natuurlijk.

Alle lonen liggen vast.
Behalve sommige CEO van nogal failliete banken en zo.

Wel is het zo dat je bij Jansens wellicht niet in ploegen moet gaan werken en in een multinational waarschijnlijk wel en daar een premie bovenop uw loon voor krijgt.

Het is zelfs zo dat ergens in de jaren '80 er een "loonstop" was ingevoerd en ik denk dat die tot vandaag nog steeds van kracht is.
Je kan dus enkel het officieel barema krijgen of hetgeen je bij aanvang kon bedingen (iets bovenop maar nooit onderop) en daar enkel de index aan kan koppelen en/of premies die allemaal in de cao bij wet vastligt met vaste sommen.
Loon kan ook bestaan uit extra legale middelen of aanvullende verzekeringen of auto en dergelijke.
Slechts een klein deel is vrijgesteld van belastingen.

Ik persoonlijk heb mijn loon verlaagd via een bvba want het was te hoog en na aftrek van belastingen en bijdragen dan weer te laag.

Heeft me 750'000 bfr gekost om dat te doen.
Om maar eens te zeggen dat vele lonen helemaal niet zijn wat men er van zegt.
De fiscus leest uw loon ook.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tenzij u daar iets gaat gaan doen wat nogal aan de unieke kant is, liggen de lonen vast en die zijn voornamelijk door de multinationals vastgelegd.
Wat janssens dus moet betalen is dus door bayer vastgelegd.
Dat is geldig en bij wet zo voor gans het grondgebied per sector en per scholingsgraad en per beroep en per anciënniteit. Ongeacht hoe uw bedrijf mag heten of met hoeveel u werkt of hoeveel miljard er wel of niet is.

Dus dat verhaal raakt niet verder dan de gebruikelijke toog van een leuvens café.

Trouwens u kan wellicht alle multinationals in Belgie op de achterkant van 1 of 2 bierviltjes schrijven.
Dus het is een zeer kleine vijver om in te vissen .

Maar ja goed, wie in de ontwikkeling of onderzoek wil gaan zal niet veel anders te kiezen hebben dan in zulks soort bedrijven te gaan zoeken vrees ik.

Voor al de anderen die daar gaan werken zullen die geen euro meer verdienen.
Ik heb nog bij BASF gewerkt en had net hetzelfde loon als toen ik bij DISTRIGAS werkte en dat lag ook niet hoger dan toen ik werkte bij OPEL de kleinere merkverdeler als plaatslager.
Wel had ik meer verplaatsingsgeld, het was dan ook aanzienlijk veel verder natuurlijk.

Alle lonen liggen vast.
Behalve sommige CEO van nogal failliete banken en zo.

Wel is het zo dat je bij Jansens wellicht niet in ploegen moet gaan werken en in een multinational waarschijnlijk wel en daar een premie bovenop uw loon voor krijgt.

Het is zelfs zo dat ergens in de jaren '80 er een "loonstop" was ingevoerd en ik denk dat die tot vandaag nog steeds van kracht is.
Je kan dus enkel het officieel barema krijgen of hetgeen je bij aanvang kon bedingen (iets bovenop maar nooit onderop) en daar enkel de index aan kan koppelen en/of premies die allemaal in de cao bij wet vastligt met vaste sommen.
Loon kan ook bestaan uit extra legale middelen of aanvullende verzekeringen of auto en dergelijke.
Slechts een klein deel is vrijgesteld van belastingen.

Ik persoonlijk heb mijn loon verlaagd via een bvba want het was te hoog en na aftrek van belastingen en bijdragen dan weer te laag.

Heeft me 750'000 bfr gekost om dat te doen.
Om maar eens te zeggen dat vele lonen helemaal niet zijn wat men er van zegt.
De fiscus leest uw loon ook.

Tja je verkoopt hier een behoorlijke hoeveelheid onzin hoor.

De salarissen verschillen van sector tot sector en van bedrijf tot bedrijf. Als u dat nu wilt geloven of niet, zo is het.

Ik val op dit moment niet onder een CAO, en ik ken geen enkele collega die onder een CAO valt. Onze loonschalen zijn ook niet beschreven in een CAO. Ik onderhandel mijn salaris.

Een overstap van bedrijf A naar B binnen dezelfde sector kan een gigantisch verschil in loon betekenen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tja je verkoopt hier een behoorlijke hoeveelheid onzin hoor.

De salarissen verschillen van sector tot sector en van bedrijf tot bedrijf. Als u dat nu wilt geloven of niet, zo is het.

Ik val op dit moment niet onder een CAO, en ik ken geen enkele collega die onder een CAO valt. Onze loonschalen zijn ook niet beschreven in een CAO. Ik onderhandel mijn salaris.

Een overstap van bedrijf A naar B binnen dezelfde sector kan een gigantisch verschil in loon betekenen.

Alle lonen zijn vastgelegd in cao's en die zijn bindend.
Als u daar buiten valt dan val je buiten de sectors.

De rest kan zijn gelijk gaan halen hier ; http://acv-csc-metea.acv-online.be/s...loonbarema.asp
Er zijn lijstjes voor iedereen in elk denbaar scenario.

Misschien moeten jullie eerst eens die lijstjes leren kennen, dan pas je studie kiezen en dan pas proberen te gaan onderhandelen.

i.p.v. achterste voren te werken en totaal gefrustreerd provoceren en iedereen op te jutten.

[fantoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bij werkgevers van 20 of zo?

Er wordt hier wel veel onzin verteld door jonge hoogopgeleiden.
Maar ja, wie is niet jong geweest?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Alle lonen zijn vastgelegd in cao's en die zijn bindend.
Als u daar buiten valt dan val je buiten de sectors.

De rest kan zijn gelijk gaan halen hier ; http://acv-csc-metea.acv-online.be/s...loonbarema.asp
Er zijn lijstjes voor iedereen in elk denbaar scenario.

Misschien moeten jullie eerst eens die lijstjes leren kennen, dan pas je studie kiezen en dan pas proberen te gaan onderhandelen.

i.p.v. achterste voren te werken en totaal gefrustreerd provoceren en iedereen op te jutten.

Misschien moet jij maar eerst eens een reality-check doen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Misschien moet jij maar eerst eens een reality-check doen

Mischien moet jij dat eens doen?

Zoals ik zei, tenzij je iets unieks te bieden hebt val je gewoon in de lijst en onderhandel je echt over peanuts.
Niemand maar dan ook niemand en zeker geen multinational zal lonen betalen zover buiten de barema dat ze zichzelf buiten de concurenten hun positie zetten.

Tenzij er jullie iets ontgaat lezen wij allen de prijzen van de concurrenten hun bestek en weten wij maar al te goed hoeveel ze betalen. En het is niet wat jullie wensen.
Ver daar onder zelfs.


Maar oké ik snap jullie uitgangspunt, jullie zijn zo geweldig en uniek en onvervangbaar dat ze u tot iedere prijs willen natuurlijk.
Spijtig voor jullie nachtrust maar er lopen er zo miljoenen rond.

Trouwens heb je opgemerkt dat ik mijn loon verlaagd heb?
Met reden!
Ik zal allicht ver boven u zitten dus.
Vermits jij nog aan het klimmen bent.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Er wordt hier wel veel onzin verteld door jonge hoogopgeleiden.
Maar ja, wie is niet jong geweest?

Idd bij 40 of 50 willen ze niet gaan werken, bij 20 vinden ze geen werk en dan gaan ze bij multinationals die je op 2 handen kunt optellen en nota bene de gewone lonen betalen en geleid worden door stokoude venten.

Snap daar nog iets van.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mischien moet jij dat eens doen?

Even kijken naar mijn loonbrieven van de voorbije 7 jaar volstaat daarvoor; en die spreken jou radicaal tegen.

Zoals ik zei, tenzij je iets unieks te bieden hebt val je gewoon in de lijst en onderhandel je echt over peanuts.
Niemand maar dan ook niemand en zeker geen multinational zal lonen betalen zover buiten de barema dat ze zichzelf buiten de concurenten hun positie zetten.

Als je niks te bieden hebt, dan heb je niks om over te onderhandelen. Da's nogal wiedes. Heb je wel iets te bieden, dan kan je er aan beginnen en dan spreek je niet over barema's.

Tenzij er jullie iets ontgaat lezen wij allen de prijzen van de concurrenten hun bestek en weten wij maar al te goed hoeveel ze betalen. En het is niet wat jullie wensen.
Ver daar onder zelfs.


Maar oké ik snap jullie uitgangspunt, jullie zijn zo geweldig en uniek en onvervangbaar dat ze u tot iedere prijs willen natuurlijk.
Spijtig voor jullie nachtrust maar er lopen er zo miljoenen rond.

En er lopen er miljarden als jij rond; wat denk je te bewijzen?

Trouwens heb je opgemerkt dat ik mijn loon verlaagd heb?
Met reden!
Ik zal allicht ver boven u zitten dus.
Vermits jij nog aan het klimmen bent.

Als jij beter slaap als je denkt dat je ver boven me zit, dan doe je dat toch? Wie weet zit je er effectief boven, misschien niet. Why would I care?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Even kijken naar mijn loonbrieven van de voorbije 7 jaar volstaat daarvoor; en die spreken jou radicaal tegen.



Als je niks te bieden hebt, dan heb je niks om over te onderhandelen. Da's nogal wiedes. Heb je wel iets te bieden, dan kan je er aan beginnen en dan spreek je niet over barema's.



En er lopen er miljarden als jij rond; wat denk je te bewijzen?



Als jij beter slaap als je denkt dat je ver boven me zit, dan doe je dat toch? Wie weet zit je er effectief boven, misschien niet. Why would I care?

Een loontrekkende met kapsones.
Wat gaan we nog beleven?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een loontrekkende met kapsones.
Wat gaan we nog beleven?

Lol, voel je jezelf er door aangevallen of zo?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol, voel je jezelf er door aangevallen of zo?

Bijlange niet.
Ik berust me er in dat ik daar boven sta.

Maar ik erger me er een beetje in dat je de jeugd opstookt met verhaaltjes uit de duim.
Die geloven dat waarschijnlijk nog ook.
En staan nutteloos als gekken te solliciteren en staan voor aap zonder te weten waarom.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bijlange niet.
Ik berust me er in dat ik daar boven sta.

Oeh, wat een ubermensch

Eerst qua loon, nu op deze manier... Kick je er op om dat te kunnen zeggen?

Maar ik erger me er een beetje in dat je de jeugd opstookt met verhaaltjes uit de duim.
Die geloven dat waarschijnlijk nog ook.

Hopelijk voor hen eh, 't is immers realiteit.

En staan nutteloos als gekken te solliciteren en staan voor aap zonder te weten waarom.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Oeh, wat een ubermensch

Eerst qua loon, nu op deze manier... Kick je er op om dat te kunnen zeggen?



Hopelijk voor hen eh, 't is immers realiteit.

In utopia, dat is eind van de straat naar links en dan 5000 km rechtdoor.

[Mambo]

Destijds heb ik nog een tijdje bij de dow wat moeten werken. Je kent dat wel denk ik.
Daar zitten zo die knappe mannen hun gazet te lezen terwijl ze het geld met kruiwagens verdienen.
Zeer select clubje. Ieder bureau in de gang is een andere fabriek en zo.
Als je daar kan bij geraken dan geloof ik u.

Maar dat gaat niet op voor de 99,9999999% anderen.

[the_dude]

“De realiteit is dat in betere tijden het grootste deel van de winsten werd geprivatiseerd, terwijl het merendeel van de verliezen nu genationaliseerd wordt."
Nouriel Roubini

Wie daaraan wil meewerken is zelfdestructief en verre van lui.