Ik heb de Koran gekocht!!!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

waarvoor staat die derde 's' in iss???

Drie keer raden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neem even de tijd en lees het leven van Mohammed. Tenminste het relaas van de eerste biografen. Daarin staat immers nog alles onbevreesd en onopgesmukt neergeschreven.

Naïeve ziel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Naïeve ziel.

En ik wacht ook nog steeds op antwoord van Jan over welke biograaf hij het heeft.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Drie keer raden.

Nee, sorry, ik weet het niet. Anders had ik het niet gevraagd

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En ik wacht ook nog steeds op antwoord van Jan over welke biograaf hij het heeft.

Wikipedia

"De oudste biografie van Mohammed is die van Ibn Ishaaq en dateert van rond 750, meer dan een eeuw na de dood van de profeet. Dit is een verzameling mondeling overgeleverde uitspraken van tijdgenoten die niet beschouwd kan worden als objectieve en verifieerbare geschiedschrijving in de moderne zin van het woord. Volgens sommige islamologen lijken biografieën van de profeet vooral bedoeld om passages in de Koran achteraf van een context te voorzien en zijn het alleen al daarom geen betrouwbare historische bronnen."


Toemaatje.
Het historisch Nieuwsblad.

De schimmige begintijd van de islam.
" ‘Er is niets wat we met zekerheid tot de tijd van de Profeet kunnen herleiden’.

Over de historische Jezus weten we maar weinig zeker, van de historische Mohammed veel meer. Tenminste, dat is wat publicisten en journalisten ons dagelijks willen laten geloven. Maar wat staat er eigenlijk vast over het ontstaan van de islam? Als we teruggaan naar de bronnen, blijkt dat we weinig kunnen zeggen over de eerste eeuw van de islam. "




Moet er nog zand zijn?

[SMI94]

En Circe, uwen Illias al gelezen?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wikipedia

"De oudste biografie van Mohammed is die van Ibn Ishaaq en dateert van rond 750, meer dan een eeuw na de dood van de profeet. Dit is een verzameling mondeling overgeleverde uitspraken van tijdgenoten die niet beschouwd kan worden als objectieve en verifieerbare geschiedschrijving in de moderne zin van het woord. Volgens sommige islamologen lijken biografieën van de profeet vooral bedoeld om passages in de Koran achteraf van een context te voorzien en zijn het alleen al daarom geen betrouwbare historische bronnen."


Toemaatje.
Het historisch Nieuwsblad.

De schimmige begintijd van de islam.
" ‘Er is niets wat we met zekerheid tot de tijd van de Profeet kunnen herleiden’.

Over de historische Jezus weten we maar weinig zeker, van de historische Mohammed veel meer. Tenminste, dat is wat publicisten en journalisten ons dagelijks willen laten geloven. Maar wat staat er eigenlijk vast over het ontstaan van de islam? Als we teruggaan naar de bronnen, blijkt dat we weinig kunnen zeggen over de eerste eeuw van de islam. "

Moet er nog zand zijn?

Nog een schepje zand extra:
Wat Ibn Ishaaq zelf opgeschreven heeft weten we niet, gezien er geen origineel van bestaat. We weten dit enkel via de herwerkte versie van Ibn Hisham.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Hisham

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En tenslotte: waarom een God zichzelf aan een kruis moest laten nagelen om alzo de mensheid te verlossen van een twijfelachtige 'erfzonde' is minstens zo intrigerend.

Dat is een zeer vreemde verwoording. "Erfzonde" is ook een begrip dat doorheen de eeuwen verschillende ladingen heeft gedekt.

Laat ons gewoon naar de Schrift kijken.

Over de noodzaak van Jezus' lijden:

U weet dat de Zoon van God mens geworden is om onze zonden te kunnen wegnemen. En Hij kon dat omdat Hij nooit gezondigd heeft. (1 Joh 3:5) Het was voor de wet niet mogelijk te bevrijden, omdat zij stukliep op de zwakheid van de menselijke natuur. Daarom heeft God Zijn eigen Zoon gestuurd, Die net als de zondige mensen, een menselijk lichaam had. (Rom 8:3a) Want God heeft zoveel liefde voor de wereld, dat Hij Zijn enige Zoon heeft gegeven; zodat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. (Joh 3:16)

Over zonde:

Al dit lijden hoort bij het leven waartoe God ons geroepen heeft. Christus, Die voor u geleden heeft, is het voorbeeld dat u moet volgen; en in Zijn voetstappen moet u treden. (1 Pet 2:21) Wat Ik van u vraag is nooit te zwaar en de last die u voor Mij moet dragen, is licht. (Mt 11:30) Want God liefhebben, is doen wat Hij zegt. En dat is helemaal niet zo moeilijk. (Joh 5:3) Het maakt geen enkel verschil of u besneden bent of niet. Waar het om gaat, is of God een nieuwe mens van u heeft gemaakt. (Gal 6:15) Maar als iemand zondigt, hebben wij een rechtvaardige verdediger bij de Vader: Jezus Christus. Hij nam de straf voor onze zonden op Zich en maakte ons één met God. Hij is het offer voor onze zonden en niet alleen voor de onze, maar ook voor die van de hele wereld. (1 Joh 2:1b-2)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nog een schepje zand extra:
Wat Ibn Ishaaq zelf opgeschreven heeft weten we niet, gezien er geen origineel van bestaat. We weten dit enkel via de herwerkte versie van Ibn Hisham.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Hisham

Eigenlijk weten we niets! (*).


(*) met vaste historische zekerheid. Wel krijgen verhaaltjes met de vleet een eeuw na de feiten, zogenaamde 'waarheidsgetrouwe overleveringen' een eeuw na de feiten, interpretaties, fantasieën, en ga zo maar door. En toch, tóch zijn er telkens weer mensen die zich laten foppen. En één ervan kennen we alvast.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is een zeer vreemde verwoording. "Erfzonde" is ook een begrip dat doorheen de eeuwen verschillende ladingen heeft gedekt.

Laat ons gewoon naar de Schrift kijken.

Over de noodzaak van Jezus' lijden:

U weet dat de Zoon van God mens geworden is om onze zonden te kunnen wegnemen. En Hij kon dat omdat Hij nooit gezondigd heeft. (1 Joh 3:5) Het was voor de wet niet mogelijk te bevrijden, omdat zij stukliep op de zwakheid van de menselijke natuur. Daarom heeft God Zijn eigen Zoon gestuurd, Die net als de zondige mensen, een menselijk lichaam had. (Rom 8:3a) Want God heeft zoveel liefde voor de wereld, dat Hij Zijn enige Zoon heeft gegeven; zodat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. (Joh 3:16)

Dat is zoals we allen reeds weten de mythische versie en niet de historische. De auteur van Johannes en Paulus waren gnostici en hadden niet de intentie historisch verslag uit te brengen.
Als er sprake is van ' onze zonden ' gaat het hier enkel om de ' foute daden ' van de Helleense joden. Door hun afvalligheid van de Torah had Jezus te weinig aanhang om een geslaagde greep naar de troon van David te doen. En ' de hele wereld ' was niet groter dan de wereld van het Romeinse Rijk waar natuurlijk overal diaspora waren met deze ' afvallige joden '.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk weten we niets! (*).


(*) met vaste historische zekerheid. Wel krijgen verhaaltjes met de vleet een eeuw na de feiten, zogenaamde 'waarheidsgetrouwe overleveringen' een eeuw na de feiten, interpretaties, fantasieën, en ga zo maar door. En toch, tóch zijn er telkens weer mensen die zich laten foppen. En één ervan kennen we alvast.

1?

Zo om en bij de anderhalf miljard bedoel je.

Ben jij nu van mening dat 't belangrijk is hoe jìj denkt over de koran, islam, mohamed? In je dromen.

Wat van belang is, is wat mohamedanen denken hoe of wat 't is en ernaar leven.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wat van belang is, is wat mohamedanen denken hoe of wat 't is en ernaar leven.

Maar dat gaan ze van hun locale imam niet te weten komen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maar dat gaan ze van hun locale imam niet te weten komen.

Ze gaan van hun lokale imam niet te weten komen hoe ze er zelf over denken?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

1?

Zo om en bij de anderhalf miljard bedoel je.

Ben jij nu van mening dat 't belangrijk is hoe jìj denkt over de koran, islam, mohamed? In je dromen.

Wat van belang is, is wat mohamedanen denken hoe of wat 't is en ernaar leven.

Er zijn 1,7 miljard moslims, dus de gedachtes zullen nogal verschillen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is een zeer vreemde verwoording. "Erfzonde" is ook een begrip dat doorheen de eeuwen verschillende ladingen heeft gedekt.

Laat ons gewoon naar de Schrift kijken.

Over de noodzaak van Jezus' lijden:

U weet dat de Zoon van God mens geworden is om onze zonden te kunnen wegnemen. En Hij kon dat omdat Hij nooit gezondigd heeft. (1 Joh 3:5) Het was voor de wet niet mogelijk te bevrijden, omdat zij stukliep op de zwakheid van de menselijke natuur. Daarom heeft God Zijn eigen Zoon gestuurd, Die net als de zondige mensen, een menselijk lichaam had. (Rom 8:3a) Want God heeft zoveel liefde voor de wereld, dat Hij Zijn enige Zoon heeft gegeven; zodat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. (Joh 3:16)

Over zonde:

Al dit lijden hoort bij het leven waartoe God ons geroepen heeft. Christus, Die voor u geleden heeft, is het voorbeeld dat u moet volgen; en in Zijn voetstappen moet u treden. (1 Pet 2:21) Wat Ik van u vraag is nooit te zwaar en de last die u voor Mij moet dragen, is licht. (Mt 11:30) Want God liefhebben, is doen wat Hij zegt. En dat is helemaal niet zo moeilijk. (Joh 5:3) Het maakt geen enkel verschil of u besneden bent of niet. Waar het om gaat, is of God een nieuwe mens van u heeft gemaakt. (Gal 6:15) Maar als iemand zondigt, hebben wij een rechtvaardige verdediger bij de Vader: Jezus Christus. Hij nam de straf voor onze zonden op Zich en maakte ons één met God. Hij is het offer voor onze zonden en niet alleen voor de onze, maar ook voor die van de hele wereld. (1 Joh 2:1b-2)

Johannes vergist zich. Jezus is een driftkikker. Hij maakt zich regelmatig boos om niets. En dat is een zonde. Een dagelijkse zonde misschien, maar goed.

Maar Jezus is ook een slemper. Dat staat zo letterlijk het evangelie. En wat is een slemper? Wel volgens de Nederlandse Encyclopedie is een 'slemper':

Boemelaar, Brasser, Drinkebroer, Drinker, Doordraaier, Zwelger , Veelvraat, enz..

Ook deze levenswijze is zondig. Misschien geen doodzonde, maar soms toch bijna. En dus Jezus zondigt wel degelijk. Gedurig aan zelfs. Dagelijks.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ze gaan van hun lokale imam niet te weten komen hoe ze er zelf over denken?

Wat de ware toedracht van hun geloof is. ( te lang opgebleven vannacht ? )

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

1?

Zo om en bij de anderhalf miljard bedoel je.

Ben jij nu van mening dat 't belangrijk is hoe jìj denkt over de koran, islam, mohamed? In je dromen.

Wat van belang is, is wat mohamedanen denken hoe of wat 't is en ernaar leven.

Heb ik dat ooit beweerd? Ik zeg gewoon dat we zo goed als geen bronnen hebben over de begintijd van de islam noch over de persoon van Mohammed. Maar pas een eeuw erna. En of die valabel zijn....? En dat al diegenen die het tegenovergestelde beweren naïeve dromers zijn. Dat zeg ik ook nog ja.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is een zeer vreemde verwoording. "Erfzonde" is ook een begrip dat doorheen de eeuwen verschillende ladingen heeft gedekt.

Laat ons gewoon naar de Schrift kijken.

Over de noodzaak van Jezus' lijden:

U weet dat de Zoon van God mens geworden is om onze zonden te kunnen wegnemen. En Hij kon dat omdat Hij nooit gezondigd heeft. (1 Joh 3:5) Het was voor de wet niet mogelijk te bevrijden, omdat zij stukliep op de zwakheid van de menselijke natuur. Daarom heeft God Zijn eigen Zoon gestuurd, Die net als de zondige mensen, een menselijk lichaam had. (Rom 8:3a) Want God heeft zoveel liefde voor de wereld, dat Hij Zijn enige Zoon heeft gegeven; zodat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. (Joh 3:16)

Over zonde:

Al dit lijden hoort bij het leven waartoe God ons geroepen heeft. Christus, Die voor u geleden heeft, is het voorbeeld dat u moet volgen; en in Zijn voetstappen moet u treden. (1 Pet 2:21) Wat Ik van u vraag is nooit te zwaar en de last die u voor Mij moet dragen, is licht. (Mt 11:30) Want God liefhebben, is doen wat Hij zegt. En dat is helemaal niet zo moeilijk. (Joh 5:3) Het maakt geen enkel verschil of u besneden bent of niet. Waar het om gaat, is of God een nieuwe mens van u heeft gemaakt. (Gal 6:15) Maar als iemand zondigt, hebben wij een rechtvaardige verdediger bij de Vader: Jezus Christus. Hij nam de straf voor onze zonden op Zich en maakte ons één met God. Hij is het offer voor onze zonden en niet alleen voor de onze, maar ook voor die van de hele wereld. (1 Joh 2:1b-2)

Waarom heel die poespas met 'het sturen van Zijn zoon om ons te verlossen'? Verlossen waarvan ? En zelfs als Hij ons wilde verlossen van wat dan ook, dan had Hij zich toch niet als een mens aan een kruis moeten laten nagelen? Wat is me toch dat voor een warrig en volstrekt onzinnig verhaal.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waarom heel die poespas met 'het sturen van Zijn zoon om ons te verlossen'? Verlossen waarvan ? En zelfs als Hij ons wilde verlossen van wat dan ook, dan had Hij zich toch niet als een mens aan een kruis moeten laten nagelen? Wat is me toch dat voor een warrig en volstrekt onzinnig verhaal.

Tja, zo dacht men 2000 jaar geleden; bloedoffers voor de goden. Welkom in de 21e eeuw.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Johannes vergist zich. Jezus is een driftkikker. Hij maakt zich regelmatig boos om niets. En dat is een zonde. Een dagelijkse zonde misschien, maar goed.

Voorbeelden?

Maar Jezus is ook een slemper. Dat staat zo letterlijk het evangelie. En wat is een slemper? Wel volgens de Nederlandse Encyclopedie is een 'slemper':

Als het er letterlijk in staat, kun je me dan even een verwijzing geven?