Vlaams Belang zet Carrera Neefs uit de partij - Pagina 26

Der Wanderer · 8 januari 2021, 17:12

Overigens: JA, men wil 'bewegen' of op zijn minst geen kwaad aanrichten, het gaat immers over de kennis van goed en kwaad zelve, over de mens en zijn handelen, én men is zich bewust van het mimetisme bij de lezer/hoorder. Als je aspecten van hogere kennis - die breekt met het bestaande, ook mentaal - zomaar meedeelt aan lezers die niet vatbaar zijn voor een daadwerkelijk begrip ervan (want begrip van iets is niet gewoon een kwestie van 'logica', zeker niet als de mens zelf 'beschouwd' wordt - wat overigens niet wil zeggen dat de kennis 'an sich' niet logisch te vatten zou zijn) en/of er niet oordeelkundig mee zouden omspringen (om kennis van klas 5 te onderwijzen moet je die van klas 4 beheersen, maar hier gaat het dus over het correcte denken en handelen als zodanig, waarbij de beschouwer zichzelf beschouwt maar dat nooit vanuit een existentieel vacuüm kan doen: herlees die parabel: 'aan wie heeft zal gegeven worden'), dan is het gevaar immers al te groot dat een openlijke overdracht contraproductief is, meer kwaad dan goed tot stand brengt. Men schrijft dus vanuit een ethische houding en past daarbij consequent al de kennis toe die men tegelijkertijd onderwijst; men is niet zo dom om de kennis prijs te geven aan eender welk sofistisch of eigengereid gebruik en 'half begrip' ervan, doorgaans gepaard gaand met een 'ego' dat zich 'rationeel' acht en door het lezen van de letters ook zonder daadwerkelijk begrip geleerd meent te zijn (cf. de schriftgeleerden), met eventueel het risico van vervolging op de koop toe als het confronterende van de kennis te voelbaar zou worden. Voor de lagere niveaus volstaat 'propaganda', die daarom niet leugenachtig hoeft te zijn, maar in het licht van de waarheid doet wat ze kan doen voor dat deel van het publiek. Men wil de boodschap in overeenstemming met de inhoud zelf ervan op gelaagde wijze doen aansluiten bij de ontwikkeling van het immers gelaagde publiek en breder bij de ontwikkeling van de cultuur (vandaar ook die historische dimensie die zelf weer gereflecteerd wordt in de literatuur, en die contrasteert met de ahistorische oogkleppen die vandaag de regel zijn).

Maar genoeg hierover nu, want ik zondig hier wellicht in feite tegen wat ik zelf aan het schrijven ben.

sbe4kdr · 8 januari 2021, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, ik weet wel dat vele kunstenaars en schrijvers denken dat ze een boodschap moeten brengen, maar het is van de pot gerukt om dat proberen cryptisch en irrationeel te doen. Als je iets wil argumenteren moet dat klaar en duidelijk zijn. Het feit dat ze het willen doen via cryptische bedolven irrationele nep werelden wil zeggen dat hun argument niet duidelijk en zuiver is, he, en dus niet echt beschouwbaar. Met andere woorden, in de mate dat kunst U iets "probeert te zeggen" is het puur sofisme.

Er wordt soms meer tijd en arbeid gestoken om te achterhalen wat de kunstenaar bedoeld zou hebben met zijn werk. Meestal weet/wist die het zelf niet. Tegenwoordig is de uitleg van wat het werk zou kunnen betekenen meer bepalend voor de kwaliteit dan het werk zelf.

Der Wanderer · 8 januari 2021, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Er wordt soms meer tijd en arbeid gestoken om te achterhalen wat de kunstenaar bedoeld zou hebben met zijn werk. Meestal weet/wist die het zelf niet. Tegenwoordig is de uitleg van wat het werk zou kunnen betekenen meer bepalend voor de kwaliteit dan het werk zelf.

Wat ik hierboven zeg, valt niet toe te passen op moderne en postmoderne kunst. Dat is een heel andere historie. De kunst is zelf ten prooi gevallen aan negatief mimetisme en daar vallen twee grote fasen in te onderscheiden:
- de ondertussen klassiek geworden moderne kunst: men meende toen nog een 'programma' te moeten hebben, een 'richting' waarvan de betekenis vaak vooral schuilt in wat er ontkend wordt of in een specifieke profilering (de enen rond 'kleur', de anderen rond 'vorm', weer anderen rond aleatoriek, nog anderen rond de droom of rond 'een concept' etc.). Het probleem is dat je daarmee op den duur op een 'nulpunt' aanbelandt en dat de dwang van de mode te veel in het oog begint te springen.
- het hedendaagse kunstbedrijf waarin er op een meer subtiele manier met 'verwijzingen' wordt gewerkt, vaak op een ironische manier, zodat de 'insiders' herkennen wat 'geciteerd' wordt, wat 'geparodieerd' etc. De modedwang is daarmee niet weg natuurlijk ('gewoon mooie kunst maken' is taboe) maar ze wordt verbonden met een meer 'participatieve' houding en dus in de praktijk ook met een economische bedrijfstak met investeringen door snobs.
Het spreekt voor zich dat het discours daarrond vooral 'blabla' is, zoals in de moderne cultuur überhaupt de zin voor nog inhoudelijk waardevolle complexe culturele codes verdwenen is (cf. de reactie van patrickve, met dat verschil dat op een van echte inhoud ontdane manier die 'kunstminnenden' wel nog 'doen alsof'; zelfs hun 'ironie' is ergens nog serieus, en indien niet, brengt het op zijn minst geld op).

stuyckp · 8 januari 2021, 19:14

Valt me op dat telkens er over kunst gepraat wordt dat ik dat nogal wollig gelul vindt.
Het is niet veel anders dan dat er op tv een hoop 'specialisten' napraten over een voetbalwedstrijd of een wielerwedstrijd.
Kamagurka is bijvoorbeeld een kunstenaar, maar als je wat dieper graaft bij die mens blijkt dat die eigenlijk niet bijster slim is. Niet dat dit een must is hoor.
Maar ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat men zichzelf veel te serieus neemt.

Den Duisteren Duikboot · 8 januari 2021, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Als je aspecten van hogere kennis - die breekt met het bestaande, ook mentaal - zomaar meedeelt aan lezers die niet vatbaar zijn voor een daadwerkelijk begrip ervan (want begrip van iets is niet gewoon een kwestie van 'logica', zeker niet als de mens zelf 'beschouwd' wordt - wat overigens niet wil zeggen dat de kennis 'an sich' niet logisch te vatten zou zijn) en/of er niet oordeelkundig mee zouden omspringen (om kennis van klas 5 te onderwijzen moet je die van klas 4 beheersen, maar hier gaat het dus over het correcte denken en handelen als zodanig, waarbij de beschouwer zichzelf beschouwt maar dat nooit vanuit een existentieel vacuüm kan doen: herlees die parabel: 'aan wie heeft zal gegeven worden'), dan is het gevaar immers al te groot dat een openlijke overdracht contraproductief is, meer kwaad dan goed tot stand brengt.

Eén van de waardevolle aspecten van grote literatuur is de esthetische dimensie. Het strekt echter tot aanbeveling om ook niet-literaire teksten van een minimale esthetiek te voorzien.

Der Wanderer · 8 januari 2021, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Eén van de waardevolle aspecten van grote literatuur is de esthetische dimensie. Het strekt echter tot aanbeveling om ook niet-literaire teksten van een minimale esthetiek te voorzien.

Ik vind dat een geslaagde volzin, weliswaar aan de snelheid van een forumreactie geschreven. Toch bedankt voor de 'inbreng'.

Den Duisteren Duikboot · 8 januari 2021, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik vind dat een geslaagde volzin, weliswaar aan de snelheid van een forumreactie geschreven. Toch bedankt voor de 'inbreng'.

Altijd bereid.

Der Wanderer · 8 januari 2021, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Altijd bereid.

Zo hoort het.

sbe4kdr · 8 januari 2021, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik vind dat een geslaagde volzin, weliswaar aan de snelheid van een forumreactie geschreven. Toch bedankt voor de 'inbreng'.

En wie gaat minimale esthetiek bepalen, de talloze professoren literatuurwetenschap die zelf zelden een goed boek kunnen schrijven.

Ke Nan · 7 februari 2021, 00:04

Hoe zou het nog zijn met Carrera Neefs?

Extreemrechtse Carrera Neefs ruilt Vlaams-nationalisme voor Belgische variant

Zit het straffere Vlaams-nationalisme in een crisis?

De Rode Willem · 7 februari 2021, 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Hoe zou het nog zijn met Carrera Neefs?

Extreemrechtse Carrera Neefs ruilt Vlaams-nationalisme voor Belgische variant

Zit het straffere Vlaams-nationalisme in een crisis?

Ze kan er eentje meenemen om daar de forza flandria uit te bouwen
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170108_02662718
Deze is wel niet uit de partij gezet.

Pandareus · 7 februari 2021, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Hoe zou het nog zijn met Carrera Neefs?

Extreemrechtse Carrera Neefs ruilt Vlaams-nationalisme voor Belgische variant

Zit het straffere Vlaams-nationalisme in een crisis?

Zit achter een betaalmuur. Over wat gaat dit ?

Ke Nan · 7 februari 2021, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zit achter een betaalmuur. Over wat gaat dit ?

Voor mij zit het ook achter de betaalmuur. Het is 4 februari op de facebookpagina van De Morgen geplaatst. Het algoritme van facebook heeft het mij gisteren pas laten zien. Op de facebookpagina staat nog iets meer.

'Neefs werd eerder uit het Vlaams Belang gezet omdat ze bloemen neerlegde bij het graf van een SS’er. Nu werkt ze samen met de Nationale Beweging, de Vlaamse tegenhanger van het rechts-extremistische Nation.'

Het kan evengoed een ordinaire clickbait zijn en staat er in het artikel niet meer in dan dat Carrera nu als poetsvrouw bij de Nationale Beweging werkt(met dienstcheques).

TREBRON · 7 februari 2021, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

'k Heb van horen zeggen dat Carrera een job krijgt achter de schermen bij NVA. Dat gans deze polemiek in scene is gezet en is gebeurd om VB slecht in de media te laten komen.

Zie je wel dat de N-VA weeral beschadigd wordt zonder enig bewijs...............................Dikwils genoeg herhalen hé Trump zodat het op den duur geloofd wordt

TREBRON · 7 februari 2021, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Hoe zou het nog zijn met Carrera Neefs?

Extreemrechtse Carrera Neefs ruilt Vlaams-nationalisme voor Belgische variant

Zit het straffere Vlaams-nationalisme in een crisis?

Geduld......Die gaan uiteindelijk toch allemaal moeten buigen voor de Islam....

De Rode Willem · 7 februari 2021, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Zie je wel dat de N-VA weeral beschadigd wordt zonder enig bewijs...............................Dikwils genoeg herhalen hé Trump zodat het op den duur geloofd wordt

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170108_02662718
Zonder bewijs ?

daiwa · 7 februari 2021, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170108_02662718
Zonder bewijs ?

Maar hier had Van Ranst dan weer geen kritiek op.

Citaat:

PVDA schoof eind oktober nog aan op meeting met Noord-Koreaanse communisten.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...al-796237.html

De Rode Willem · 7 februari 2021, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Maar hier had Van Ranst dan weer geen kritiek op.

Klopt zou dezelfde commotie mogen oproepen.
Maar het ene verwerpelijke mag nooit gebruikt worden als excuus om het andere verwerpelijke goed te praten.

TREBRON · 7 februari 2021, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170108_02662718
Zonder bewijs ?

De N-VA ......is dat "één" persoon??????
Als Van Ranst de nodige bewijzen heeft dat daarmee strafbare feiten gep-leegd zijn dan moet hij dat gaan aangeven zodat er recht kan geschieden maar niet OP EEN SMOELENBOEK PAGINA die dan gelezen wordt door, je raad het nooit. HET NIEUWSBLAD;;;;t ;..
Daarbij wordt er door veel mensen vergeten dat door onze politiekers van die tijd er van veel Oostfrontstrijders schandalig misbruik gemaakt geweest is en nu blijkbaar nog. Maar dat hier proberen duidelijk te maken is vermoedelijk onmogelijk , gezien de verstarring van sommige mensen...
Maar zoals ik al geschreven heb.....Doe maar hoor, hoe slechter dat de Vlamingen gemaakt worden hoe beter voor de Walen.

TREBRON · 7 februari 2021, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Maar hier had Van Ranst dan weer geen kritiek op.

Een zelfs DE RODE WILLEM haalde dat niet aan????????????

7 februari 2021, 00:04	#510
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.433	Hoe zou het nog zijn met Carrera Neefs? Extreemrechtse Carrera Neefs ruilt Vlaams-nationalisme voor Belgische variant Zit het straffere Vlaams-nationalisme in een crisis? __________________ Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

8 januari 2021, 17:12	#501
Der Wanderer Europees Commissaris Geregistreerd: 11 februari 2005 Berichten: 7.902	Overigens: JA, men wil 'bewegen' of op zijn minst geen kwaad aanrichten, het gaat immers over de kennis van goed en kwaad zelve, over de mens en zijn handelen, én men is zich bewust van het mimetisme bij de lezer/hoorder. Als je aspecten van hogere kennis - die breekt met het bestaande, ook mentaal - zomaar meedeelt aan lezers die niet vatbaar zijn voor een daadwerkelijk begrip ervan (want begrip van iets is niet gewoon een kwestie van 'logica', zeker niet als de mens zelf 'beschouwd' wordt - wat overigens niet wil zeggen dat de kennis 'an sich' niet logisch te vatten zou zijn) en/of er niet oordeelkundig mee zouden omspringen (om kennis van klas 5 te onderwijzen moet je die van klas 4 beheersen, maar hier gaat het dus over het correcte denken en handelen als zodanig, waarbij de beschouwer zichzelf beschouwt maar dat nooit vanuit een existentieel vacuüm kan doen: herlees die parabel: 'aan wie heeft zal gegeven worden'), dan is het gevaar immers al te groot dat een openlijke overdracht contraproductief is, meer kwaad dan goed tot stand brengt. Men schrijft dus vanuit een ethische houding en past daarbij consequent al de kennis toe die men tegelijkertijd onderwijst; men is niet zo dom om de kennis prijs te geven aan eender welk sofistisch of eigengereid gebruik en 'half begrip' ervan, doorgaans gepaard gaand met een 'ego' dat zich 'rationeel' acht en door het lezen van de letters ook zonder daadwerkelijk begrip geleerd meent te zijn (cf. de schriftgeleerden), met eventueel het risico van vervolging op de koop toe als het confronterende van de kennis te voelbaar zou worden. Voor de lagere niveaus volstaat 'propaganda', die daarom niet leugenachtig hoeft te zijn, maar in het licht van de waarheid doet wat ze kan doen voor dat deel van het publiek. Men wil de boodschap in overeenstemming met de inhoud zelf ervan op gelaagde wijze doen aansluiten bij de ontwikkeling van het immers gelaagde publiek en breder bij de ontwikkeling van de cultuur (vandaar ook die historische dimensie die zelf weer gereflecteerd wordt in de literatuur, en die contrasteert met de ahistorische oogkleppen die vandaag de regel zijn). Maar genoeg hierover nu, want ik zondig hier wellicht in feite tegen wat ik zelf aan het schrijven ben.

8 januari 2021, 19:14	#504
stuyckp Banneling Geregistreerd: 25 juli 2011 Locatie: Hoevenen Berichten: 15.767	Valt me op dat telkens er over kunst gepraat wordt dat ik dat nogal wollig gelul vindt. Het is niet veel anders dan dat er op tv een hoop 'specialisten' napraten over een voetbalwedstrijd of een wielerwedstrijd. Kamagurka is bijvoorbeeld een kunstenaar, maar als je wat dieper graaft bij die mens blijkt dat die eigenlijk niet bijster slim is. Niet dat dit een must is hoor. Maar ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat men zichzelf veel te serieus neemt.