Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10

[armoede]

Ik vind het eigenlijk allemaal wel een beetje grappig wat ik soms op dit forum lees. Jarenlang heb ik voor verschillende bedrijven gewerkt. Jarenlang heb ik dezelfde discusies moeten aanhoren, nooit is wat ge presteert goed genoeg voor de baas, ge moet productiever zijn, ge moet loon inleveren want ge zijt te duur. Hoezeer ge ook u best doet het moet altijd beter en liefst tegen zo een laag loon als mogelijk is. Nooit een waardering voor wat ge verricht. De meeste arbeiders hebben hierdoor een zeer laag zelfbeeld gekregen, waardoor ze zelfs hun eigen niet meer kunnen liefhebben, stilzwijgen de anderen. Het verbaast me dan ook niet dat een maatschappij waarin men zijn eigen niet meer kan liefhebben de extreem rechtse weg opgaat. Willen we streven naar een cultuur (maatschappij) waar menselijkheid, individuele vrijheid, recht op geluk, vrijheid en vooruitgang vooropstaan, dan zullen we moeten komen tot een erkenning van ieder individu. Zodat ieder individu kan zijn wie hij is en zijn gevoelens,gewoontes en ideeen kan uiten en uitwisselen met de ander. Zodanig dat hij in zichzelf kan geloven en zichzelf en de ander kan liefhebben.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Ik vind het eigenlijk allemaal wel een beetje grappig wat ik soms op dit forum lees. Jarenlang heb ik voor verschillende bedrijven gewerkt. Jarenlang heb ik dezelfde discusies moeten aanhoren, nooit is wat ge presteert goed genoeg voor de baas, ge moet productiever zijn, ge moet loon inleveren want ge zijt te duur. Hoezeer ge ook u best doet het moet altijd beter en liefst tegen zo een laag loon als mogelijk is. Nooit een waardering voor wat ge verricht. De meeste arbeiders hebben hierdoor een zeer laag zelfbeeld gekregen, waardoor ze zelfs hun eigen niet meer kunnen liefhebben, stilzwijgen de anderen. Het verbaast me dan ook niet dat een maatschappij waarin men zijn eigen niet meer kan liefhebben de extreem rechtse weg opgaat. Willen we streven naar een cultuur (maatschappij) waar menselijkheid, individuele vrijheid, recht op geluk, vrijheid en vooruitgang vooropstaan, dan zullen we moeten komen tot een erkenning van ieder individu. Zodat ieder individu kan zijn wie hij is en zijn gevoelens,gewoontes en ideeen kan uiten en uitwisselen met de ander. Zodanig dat hij in zichzelf kan geloven en zichzelf en de ander kan liefhebben.

Zeer juist, Armoede. Het zal met de werkgelegenheid niet beteren zolang de managers het werk met steeds minder mensen willen doen. Zolang men er op uit is om te herstructureren en te saneren...
Emoties en gevoelens zijn inderdaad ook belangrijk in het leven en bijgevolg ook in het politieke spel. Extreem-rechts weet de gevoelens en emoties van mensen goed te bespelen om hen in een bepaalde richting te duwen.

Men maakt inderdaad misbruik van de angsten van mensen, waardoor de roep om 'veiligheid' steeds luider zal klinken. Maar veiligheid voor wie ? Veiligheid voor de mensen, of veiligheid voor de bazen ?

[de limburgse leeuw]

De conferentie van 28 oktober werd een groot succes. Meer dan 600 mensen kwamen opdagen in de grote aula van de ULB te Brussel zaterdag. Alle leeftijden waren aanwezig, daarbij een goede mix van opinies en achtergronden en zelfs volledig tweetalig. Niet gemakkelijk, maar uniek in het huidige politiek landschap. Er werd beslist om verder te bouwen aan een nieuwe beweging en om, waar mogelijk, deel te nemen aan de parlementsverkiezingen van 2007.

Tot zover de samenvatting.

• Van de 600 aanwezigen was ongeveer de helft nog geen lid van een bestaande partij. In mijn werkgroep 'Structurele Oplossingen voor Armoede' zaten 40 mensen, en dat beschouw ik als een goed resultaat.
• Het debat in onze werkgroep is niet echt op gang gekomen. Het is gebleven bij een voorstellingsronde waar heel wat bekende activisten even hun projecten kwamen voorstellen. We mochten Koen Calliauw (DAK Antwerpen), Manuel Chiguero (Chez NOus/Bij Ons) en Koenraad De Pauw (iemand die zich inzet voor rechten van gehandicapten) verwelkomen. Ook de van Politics.be bekende werkgroep Morkhoven zat in ons lokaal.
Ook andere werkgroepen hebben het zeer goed gedaan, ik denk dan bijvoorbeeld aan de werkgroep Ecologie van onze kameraad Dominique Depraetere uit West-Vlaanderen, die maar liefst 57 mensen wist aan te trekken !!!
De mensen in mijn Werkgroep 4 waren alleszins wel gemotiveerd om de discussies aan te vatten en de werkgroep voort te zetten, ook na 28/10. Dan zullen we alle tot dusver gelanceerde voorstellen langs elkaar leggen om ze op elkaar af te stemmen. Nu is het immers nog een losse opsomming van een aantal mogelijke maatregelen die we in programmapunten zouden kunnen vertalen.

Er is in onze werkgroep geen enkel voorstel besproken omdat de tijd op de conferentiedag zelf gewoon te kort was. Daarom kwam ook het onvoorwaardelijk basisinkomen niet ter sprake. Bij de volgende vergadering van de werkgroep zal dat echter zeker het geval zijn.

Zelf ben ik gelukkig dat deze werkgroep, mede dankzij de uitstekende hulp bij de vertaling van kameraad Driewerf van LSP, erin geslaagd is om zoveel mensen bijeen te brengen.
Het was ook een beetje een opsteker voor mezelf : ik heb nu gezien dat de politieke situatie niet overal even hopeloos is als in Lanaken en dat ik toch heel wat interesse vanwege activisten heb mogen zien op deze heuglijke dag, die hopelijk de geschiedenisboeken zal halen.

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zeer juist, Armoede. Het zal met de werkgelegenheid niet beteren zolang de managers het werk met steeds minder mensen willen doen. Zolang men er op uit is om te herstructureren en te saneren...
Emoties en gevoelens zijn inderdaad ook belangrijk in het leven en bijgevolg ook in het politieke spel. Extreem-rechts weet de gevoelens en emoties van mensen goed te bespelen om hen in een bepaalde richting te duwen.

Men maakt inderdaad misbruik van de angsten van mensen, waardoor de roep om 'veiligheid' steeds luider zal klinken. Maar veiligheid voor wie ? Veiligheid voor de mensen, of veiligheid voor de bazen ?

Het is inderdaad zo dat door het aanpraten van de angsten veel mensen geblokkeerd zitten en zich niet meer kunnen uiten. Onveiligheid is een gevoel dat men de mensen aanpraat, waardoor men de politiemacht verstevigd om zo de mens nog meer te onderdrukken. Politie zal de mens niet bevrijden en extreem recht zal het zeker niet doen, ze zadelen het individu enkel op met angsten en vervreemden hem van zichzelf en de mens. Wie haat in zich draagt weet ook tot wat haat leid. Men is bang van zijn eigen innerlijke krachten die aan haatgevoelens ontspruiten, waardoor men door reflecties naar de buiten wereld deze wereld als een dreiging aanvoelt. Het volksgeist denken wat hieruit voortvloeit is een zeer gevaarlijk denken, en is zeker niet goed voor onze cultuur daar wij door dit denken niet meer komen tot een zelfontplooiing, waardoor het risico onstaat dat wij bekrompen vasthouden aan wat is. M.A.W wij nooit vooruitgang zullen boeken. Enkel de machthebbers zullen zich er goed bij doen en zullen vooruitgang boeken, niet op humaan maar enkel op financieel vlak.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het zal met de werkgelegenheid niet beteren zolang de managers het werk met steeds minder mensen willen doen. Zolang men er op uit is om te herstructureren en te saneren...

Ik vind dit een enigszins verkeerde voorstelling van de feiten. Het zijn niet de managers die zo gruwelijk zijn dat ze eens wat mensen gaan buitensmijten, het is het kapitalistisch systeem dat bedrijven dwingt om concurrentieel te zijn en veel winst te maken. Zodat de managers mensen gaan buitensmijten...

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Ik vind dit een enigszins verkeerde voorstelling van de feiten. Het zijn niet de managers die zo gruwelijk zijn dat ze eens wat mensen gaan buitensmijten, het is het kapitalistisch systeem dat bedrijven dwingt om concurrentieel te zijn en veel winst te maken. Zodat de managers mensen gaan buitensmijten...

Inderdaad is het het systeem dat leid tot ontslagen, de aandeelhouders willen ieder jaar hun winsten hebben en liefst meer dan 8% Dus ieder bedrijf moet ieder jaar een meerwinst boeken van 8% anders trekken de aandeelhouders zich terug. Het is wel zo dat managers dik betaald worden ten overstaan van de arbeiders. Indien ze de helft van hun loon zouden inleveren dan zou men er wel redelijk wat arbeiders voor kunnen aannemen.

[FreedomAndLiberty]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Inderdaad is het het systeem dat leid tot ontslagen, de aandeelhouders willen ieder jaar hun winsten hebben en liefst meer dan 8% Dus ieder bedrijf moet ieder jaar een meerwinst boeken van 8% anders trekken de aandeelhouders zich terug. Het is wel zo dat managers dik betaald worden ten overstaan van de arbeiders. Indien ze de helft van hun loon zouden inleveren dan zou men er wel redelijk wat arbeiders voor kunnen aannemen.

Kan iemand deze zinnen op een pamfletje schrijven plz?
Prachtig gezegd armoede

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door FreedomAndLiberty

Kan iemand deze zinnen op een pamfletje schrijven plz?
Prachtig gezegd armoede

Dit is nu zo fout van U,geloof jij nog in sprookjes,verniet gaat de zon op,zonder concurrentie werkt niets in onze samenleving Bazen,aandeelhouders,managers,het kan gewoon niet zonder,en deze willen nu eenmaal veel verdienen

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Dit is nu zo fout van U,geloof jij nog in sprookjes,verniet gaat de zon op,zonder concurrentie werkt niets in onze samenleving Bazen,aandeelhouders,managers,het kan gewoon niet zonder,en deze willen nu eenmaal veel verdienen

Ja,maar een andere politiek is mogelijk en dus ook een andere maatschappij zonder aandeelhouders

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Dit is nu zo fout van U,geloof jij nog in sprookjes,verniet gaat de zon op,zonder concurrentie werkt niets in onze samenleving Bazen,aandeelhouders,managers,het kan gewoon niet zonder,en deze willen nu eenmaal veel verdienen

Inderdaad zijn bazen, managers en aandeelhouders niet weg te denken in de huidige westerse neoliberale samenleving. We kunnen ons echter de vraag stellen als het wel moreel verantwoord is dat mangers zo een hoge lonen verdienen terwijl de meerderheid nog niet eens geld of middelen genoeg heeft om aan de meest elementaire voorzieningen te voldoen. Hetzelfde voor de aandeelhouders die op de rug van de arbeiders veel geld op strijken en dit zonder ook maar een vinger uit te steken. Als een bedrijf niet ieder jaar een bepaald percentage meerwinst maakt dan het jaar ervoor dan zijn het de arbeiders die er de dupe van zijn. Het egoistisch denken dat rechtstreeks voortvloeid uit het neoliberaal denken zorgt ervoor dat alle normen en waarden vervagen en enkel de waarde van een mens uitgedrukt word in geld. Ook dit egoistisch denken van aandeelhouders en managers zorgt voor het harde beleid. Geen meerwinst in een bedrijf dan word er geherstructureerd en dat leid dan tot afdankingen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ja,maar een andere politiek is mogelijk en dus ook een andere maatschappij zonder aandeelhouders

Socialisme dus!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Ik vind dit een enigszins verkeerde voorstelling van de feiten. Het zijn niet de managers die zo gruwelijk zijn dat ze eens wat mensen gaan buitensmijten, het is het kapitalistisch systeem dat bedrijven dwingt om concurrentieel te zijn en veel winst te maken. Zodat de managers mensen gaan buitensmijten...

Het kapitalisme is op zich geen 'systeem', maar eerder een gegeven zonder vaste regels, zonder veel systeem. De rijken veranderen de regels al naargelang het hen uitkomt.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Dit is nu zo fout van U,geloof jij nog in sprookjes,verniet gaat de zon op,zonder concurrentie werkt niets in onze samenleving Bazen,aandeelhouders,managers,het kan gewoon niet zonder,en deze willen nu eenmaal veel verdienen

Er moet meer nadruk gelegd worden op 'solidariteit' in plaats van op concurrentie.

In feite zijn mensen van nature zo dat ze op samenwerking aangewezen zijn. Het 'individualisme' en de 'strijd van allen tegen allen', de concurrentie, is een theoretisch uitgangspunt uit oude filosofieën uit de 17de eeuw en later.

De mens heeft echter nooit zo geleefd in het verleden. De mensen leefden altijd al in groepen, in stamverbanden. Niet als elkaar beconcurrerende individuen (want dan waren we al miljoenen jaren geleden uitgestorven).

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Inderdaad zijn bazen, managers en aandeelhouders niet weg te denken in de huidige westerse neoliberale samenleving. We kunnen ons echter de vraag stellen als het wel moreel verantwoord is dat mangers zo een hoge lonen verdienen terwijl de meerderheid nog niet eens geld of middelen genoeg heeft om aan de meest elementaire voorzieningen te voldoen. Hetzelfde voor de aandeelhouders die op de rug van de arbeiders veel geld op strijken en dit zonder ook maar een vinger uit te steken. Als een bedrijf niet ieder jaar een bepaald percentage meerwinst maakt dan het jaar ervoor dan zijn het de arbeiders die er de dupe van zijn. Het egoistisch denken dat rechtstreeks voortvloeid uit het neoliberaal denken zorgt ervoor dat alle normen en waarden vervagen en enkel de waarde van een mens uitgedrukt word in geld. Ook dit egoistisch denken van aandeelhouders en managers zorgt voor het harde beleid. Geen meerwinst in een bedrijf dan word er geherstructureerd en dat leid dan tot afdankingen.

Goede samenvatting. Ik bestrijd niet de gedachtengang die hier staat, maar ik noem het kapitalisme geen 'systeem' meer. Want dan zou het duurzaam zijn of enige samenhang vertonen. Momenteel doet men maar op. En wat op de ene plek niet kan (hetzij door wetgevingen, hetzij door een andere mentaliteit), gaat men elders uitvoeren.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het kapitalisme is op zich geen 'systeem', maar eerder een gegeven zonder vaste regels, zonder veel systeem. De rijken veranderen de regels al naargelang het hen uitkomt.

Het kapitalisme is wel een systeem; het is een productiesysteem en een systeem van verdeling van rijkdommen - dat is immers de basis van het systeem, de ondebouw. Al de rest is bovenbouw en is inderdaad in zekere mate flexibel zodat het optimaal de belangen van het kapitaal kan dienen.
Zo kan het kapitalisme zowel een burgerlijk-democratisch als fascistische gezicht hebben, kan het reactionaire waarden verdedigen en kan het progressistische waarden opleggen...

[TommyMax2]

(Dirk van Duppen in Knack)

Links en links is twee

Dirk van Duppen ziet zijn PVDA in 2007 liever alleen naar de kiezer trekken.

Het Comité voor een Andere Politiek (CAP) was eind oktober verheugd met de zeshonderd congresgangers die het op de been kreeg. Na afloop vroeg de PVDA (Partij van de Arbeid) aan voortrekker Jef Sleeckx om toch eens rond de tafel te gaan zitten. Dat was nieuw. Anders dan de overige kleine linkse politieke organisaties in ons land had de PVDA het initiatief van het oud-SP.A-parlementslid en zijn kompanen tot nog toe met de nodige reserves gadegeslagen.

Nu het CAP heeft beslist om volgend jaar deel te nemen aan de federale verkiezingen, moet het wel dringend op zoek naar een kopstuk. Sleeckx, zelf 70, heeft naar eigen zeggen geen politieke ambities meer, maar kan anderzijds ook niet meteen een andere kandidaat noemen. De PVDA heeft een tijdje geleden al beslist dat ze met 'kiwidokter' Dirk Van Duppen als Antwerpse lijsttrekker voor de Kamer naar de verkiezingen trekt.

'Ik heb er geen problemen mee dat er gesprekken gevoerd worden met andere linkse groeperingen. Jef Sleeckx kan ook op mijn respect rekenen. Maar op dit moment heeft hij helemaal geen organisatie klaar. Het CAP heeft nog niets bewezen. Bovendien is het nu opnieuw tot februari wachten voor ze een volgende stap zullen zetten. Ondertussen gaan twaalf werkgroepen zich met de inhoud bezighouden. Ik heb al die experimenten met grote theorieën de afgelopen dertig jaar zelf genoeg meegemaakt. Die zijn telkens met een sisser afgelopen.'

Komt daarbij dat de PVDA door het stapje voorwaarts bij de gemeenteraadsverkiezingen zichzelf ook een flinke lepel zelfvertrouwen heeft toegediend. 'De vernieuwing en PVDA+ hebben gewerkt. Ik stel dus voor dat we die tactiek behouden voor de nationale campagne.' De tien extra gemeenteraadszetels van de PVDA hebben ook mensen van buiten de partij overtuigd dat er ruimte is, links van de SP.A.

Maar iedereen, Sleeckx incluis, voegt daar meteen aan toe dat die ruimte er maar is voor één partij. Van Duppen is allerminst overtuigd. 'In Nederland halen Groen-Links en de SP allebei behoorlijk scores. Het is waar dat de kiesdrempel het bij ons niet een voudig maakt om vanuit het niets een zetel te veroveren maar het is nog veel moeilijker om nu, een halfjaar voor de verkiezingen, nog gauw een politiek akkoord te sluiten met een initiatief dat je nauwelijks kent en dat dreigt te verzanden in een nieuw rondje luchtfietsen.'

[KingHagar]

enkele kleine opmerkingen:

- Sleeckx heeft gezegd geen persoonlijke ambities te hebben, niet dat hij geen politieke ambities heeft! Het is zeker een mogelijkheid dat hij de lijsttrekker wordt van de Antwerpse kamerlijst

- De volgende stap van het CAP is niet in februari, maar wel midden december. In elke provincie zullen er dan provinciale vergaderingen plaatsvinden die beslissen over de verkiezingsdeelname in hun provincie. In Antwerpen is dat bijvoorbeeld op 16 december. Ondertussen komen de lokale groepen ook nog altijd samen, bijvoorbeeld gisteren in antwerpen, en binnen 3 weken opnieuw.

- In het CAP zal er ook serieus wat discussie gevoerd moeten worden of we eventueel de hand reiken naar de PvdA om in een kartelformule of iets dergelijks naar de verkiezingen te gaan. Er zijn voor en tegenstanders, en in antwerpen valt wel op dat de tegenstanders vaak delegees zijn die in het verleden niet altijd positieve ervaringen hebben gehad met de PvdA...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

enkele kleine opmerkingen:

- Sleeckx heeft gezegd geen persoonlijke ambities te hebben, niet dat hij geen politieke ambities heeft! Het is zeker een mogelijkheid dat hij de lijsttrekker wordt van de Antwerpse kamerlijst

- De volgende stap van het CAP is niet in februari, maar wel midden december. In elke provincie zullen er dan provinciale vergaderingen plaatsvinden die beslissen over de verkiezingsdeelname in hun provincie. In Antwerpen is dat bijvoorbeeld op 16 december. Ondertussen komen de lokale groepen ook nog altijd samen, bijvoorbeeld gisteren in antwerpen, en binnen 3 weken opnieuw.

- In het CAP zal er ook serieus wat discussie gevoerd moeten worden of we eventueel de hand reiken naar de PvdA om in een kartelformule of iets dergelijks naar de verkiezingen te gaan. Er zijn voor en tegenstanders, en in antwerpen valt wel op dat de tegenstanders vaak delegees zijn die in het verleden niet altijd positieve ervaringen hebben gehad met de PvdA...

Och we hebben het wel niet over de PVDA maar over de vernieuwde PVDA.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

- In het CAP zal er ook serieus wat discussie gevoerd moeten worden of we eventueel de hand reiken naar de PvdA om in een kartelformule of iets dergelijks naar de verkiezingen te gaan. Er zijn voor en tegenstanders, en in antwerpen valt wel op dat de tegenstanders vaak delegees zijn die in het verleden niet altijd positieve ervaringen hebben gehad met de PvdA...

Als het een troost mag wezen, ik zal er niet van wakker liggen.
Een tipje, doe gewoon rustig voort met bouwen aan de nieuwe arbeiderspartij.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Als het een troost mag wezen, ik zal er niet van wakker liggen.
Een tipje, doe gewoon rustig voort met bouwen aan de nieuwe arbeiderspartij.

OK, en jij aan je studentenclubje