Di Rupo: tweetalige scholen!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het kan natuurlijk ook zijn dat dat aan mij ligt en mijn inferieure kennis van het Schaveigers.

Ik zag het wel, evilbu. Maar ik vind het zo flauw franstaligen af te rekenen op fouten die we zelf ook dikwijls maken.

[circe]

Ik vind het ontzettend leuk dat Vlamingen zo duidelijk als racist worden neergezet, dat ze er op den duur zelf in gaan geloven (ho, ja, ik ben vlaming, dus ik ben racist), maar dat de "nieuwe Vlamingen" (of moest ik zeggen de "Vlaamse Nieuwelingen" dan toch liever hier aan den dop komen staan dan in Wallonie?

Een mens vraagt het zich af hé?

Ik ga eens emigreren naar het niet-racistische maar zéér sociale Wallonië denk ik. Leuk in de bossen zitten, vogeltjes fluiten en het maandloon dat binnenkomt. Moet kunnen toch?

en ge gaat me niét wijsmaken dat ze me ginder niet willen hebben aan het uitkeringsstation hoor! Walen zijn helem�*�*l niet racistisch! Die zijn SOLIDAIR verdomme!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind het ontzettend leuk dat Vlamingen zo duidelijk als racist worden neergezet, dat ze er op den duur zelf in gaan geloven (ho, ja, ik ben vlaming, dus ik ben racist), maar dat de "nieuwe Vlamingen" (of moest ik zeggen de "Vlaamse Nieuwelingen" dan toch liever hier aan den dop komen staan dan in Wallonie?

Een mens vraagt het zich af hé?

Ik ga eens emigreren naar het niet-racistische maar zéér sociale Wallonië denk ik. Leuk in de bossen zitten, vogeltjes fluiten en het maandloon dat binnenkomt. Moet kunnen toch?

en ge gaat me niét wijsmaken dat ze me ginder niet willen hebben aan het uitkeringsstation hoor! Walen zijn helem�*�*l niet racistisch! Die zijn SOLIDAIR verdomme!

Sta mij toe :
http://www.expatica.com/actual/artic...story_id=31574

Dear editor,
Most of the comments your site makes about racism relate to Flanders. I have lived and worked in Flanders without incident. I found the people happy, very outgoing and eager to help.
Taking up the issue of racism in Flanders or Wallonia, I am a resident of Namur. I am a white, English Protestant. My grandparents spent several years in the mud of Flanders in World War II.
I, my wife and son have suffered constant racist abuse for the two years that we have lived in the province of Namur. And I mean blatant racist remarks every time we go out. Our home has been attacked several times and we are verbally abused by people that we have never spoken to.
The police are unconcerned as is the British embassy. The British Consul Michael Kerr stated that we should leave Belgium. When asked if that is the government advice to foreigners, he reconfirmed that it is probably best. The press office at the British embassy made an odd statement that Wallonians are probably rude because they do not understand us. It is not just mindless yobs, it is government officials, bank staff etc.
How can you live in a place where you are hated for displaying your own and Belgium's national flag in respect for those of WWII? How can you live in a place where the first thing they say to you is: 'This is Wallonia, go back to England'?
Yes, I made a big mistake buying here. We will probably lose thousands of euros selling our home. I have lived and worked all over Europe and have never come across this, not even in Ulster.
Regards,
Rigby

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind het ontzettend leuk dat Vlamingen zo duidelijk als racist worden neergezet, dat ze er op den duur zelf in gaan geloven (ho, ja, ik ben vlaming, dus ik ben racist), maar dat de "nieuwe Vlamingen" (of moest ik zeggen de "Vlaamse Nieuwelingen" dan toch liever hier aan den dop komen staan dan in Wallonie?

Een mens vraagt het zich af hé?

Ik ga eens emigreren naar het niet-racistische maar zéér sociale Wallonië denk ik. Leuk in de bossen zitten, vogeltjes fluiten en het maandloon dat binnenkomt. Moet kunnen toch?

en ge gaat me niét wijsmaken dat ze me ginder niet willen hebben aan het uitkeringsstation hoor! Walen zijn helem�*�*l niet racistisch! Die zijn SOLIDAIR verdomme!

Trots zijn op je eigen volk, taal en cultuur heeft niets met racisme te maken.
Omdat de Vlamingen geen eigen Staat hebben, moeten ze wel wat extreem zijn.
Helaas heeft de socialistische internationale het nationalisme als een kapitalistische uitvinding bestempeld.
In Oos Europa hebben we gezien dat het recht van ieder volk op een eigen Staat niet is uit te roeien.

[circe]

'This is Wallonia, go back to England'?

Maar Evilbu toch! jongeske toch! die walen bedoelen dat niet racistisch hoor: die mensen willen enkel dat je hun taal spreekt en niet van hun (nou ja, kom, "onze") vetpotten gaat zitten!
Dat is iets helem�*�*l anders dan die racistische vlamen die verdomme zouden willen dat andere mensen hun taaltje zouden brabbelen en dan nog voor hen zouden gaan bijdragen aan de sociale zekerheid! Allez! het kleinste kind snapt toch dat zoiets niet enkel onnozel maar vooral RACISME PUR SANG is!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Sta mij toe :

Dear editor,
Most of the comments your site makes about racism relate to Flanders. I have lived and worked in Flanders without incident. I found the people happy, very outgoing and eager to help.
Taking up the issue of racism in Flanders or Wallonia, I am a resident of Namur. I am a white, English Protestant. My grandparents spent several years in the mud of Flanders in World War II.
I, my wife and son have suffered constant racist abuse for the two years that we have lived in the province of Namur. And I mean blatant racist remarks every time we go out. Our home has been attacked several times and we are verbally abused by people that we have never spoken to.
The police are unconcerned as is the British embassy. The British Consul Michael Kerr stated that we should leave Belgium. When asked if that is the government advice to foreigners, he reconfirmed that it is probably best. The press office at the British embassy made an odd statement that Wallonians are probably rude because they do not understand us. It is not just mindless yobs, it is government officials, bank staff etc.
How can you live in a place where you are hated for displaying your own and Belgium's national flag in respect for those of WWII? How can you live in a place where the first thing they say to you is: 'This is Wallonia, go back to England'?
Yes, I made a big mistake buying here. We will probably lose thousands of euros selling our home. I have lived and worked all over Europe and have never come across this, not even in Ulster.
Regards,
Rigby

Waar komt dit citaat vandaan ?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Waar komt dit citaat vandaan ?

Sorry, gevonden.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sorry, gevonden.

Waar komt dit citaat vandaan?
Welk Nederlands dialect?

Indeling van de Nederlandse dialecten / Einteilung der niederländischen Dialekte (Hoppenbrouwers, 2001)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Waar komt dit citaat vandaan?

?
Heb je het over : http://www.expatica.com/actual/artic...story_id=31574

Hmm, is dat stukje Frankrijk niet optimistisch?

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

?
Heb je het over : http://www.expatica.com/actual/artic...story_id=31574



Hmm, is dat stukje Frankrijk niet optimistisch?

Nee want het is al een oude kaart. Flevoland is nog niet ingepolderd

[Nynorsk]

Meneer Broes?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=468

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Klaar en duidelijk uitgelegd maar imho niet weerlegd, ttz dat een dialect een taal is zoals een ander. Talen zoals het AN of het Frans zijn op hun beurt gezuiverde en/of genormaliseerde dialecten die opgedrongen werden zodat verschillende streken met elkaar konden communiceren.

Ik zie trouwens niet waarin de stelling "dialect is ook een taal" zou moeten weerlegd worden. In de bovenstaande bijdrage heb ik uitgebreid uiteengezet waarom.

Een cultuurtaal heeft altijd iets van een zekere "opgedrongenheid", maar ik zie al evenmin hiervan het probleem in.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

?
Heb je het over : http://www.expatica.com/actual/artic...story_id=31574



Hmm, is dat stukje Frankrijk niet optimistisch?

Het is mij onbekend of er in Frans Vlaanderen nog Nederlands wordt gesproken.
In de Flevopolder is de taal een mengelmoes, hoofdzakelijk Amsterdams.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het is mij onbekend of er in Frans Vlaanderen nog Nederlands wordt gesproken.

Ja, in Frans-Vlaanderen wordt wel nog Vlaams gesproken, maar dat gebeurt hoofdzakelijk nog door de oudere generatie. Vroeger was ik tamelijk veel in F-V en kon ik met de oudere generatie Vlaams (geen AN, daar ze dit niet of moeilijk begrepen) converseren. De dertigers en veertigers spraken geen Vlaams meer, maar begrepen het wel nog. Al wat jonger is, kent enkel nog Frans. Wel zijn er nu jongeren die Vlaams opnieuw studeren, maar het is evenwel hun moedertaal niet. Merkwaardig is wel dat er in F-V nog steevast in het Vlaams gevloekt wordt, zelfs door de Franstaligen.

Ook heb ik soms de merkwaardigste zaken meegemaakt. Op een bepaalde boerderij sprak het gezin Frans, maar vader en moeder spraken hun dieren toe in het Vlaams...

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie trouwens niet waarin de stelling "dialect is ook een taal" zou moeten weerlegd worden. In de bovenstaande bijdrage heb ik uitgebreid uiteengezet waarom.

Sommigen beweren hier toch dat Vlaams geen taal is omdat het een algemene noemer voor dialecten is. Pertang, er bestaat toch ook zoiets als cultuurvlaams", "schoonvlaams" en het gedrochtelijke "verkavelingsvlaams". Sommigen zijn er zelfs de herauten van, despijts ze geen gehoor vinden bij de aanhangers van het AN. Nochtans vind ik dat ze alleen maar HUN moedertaal en HUN identiteit willen verdedigen. Je kan niet beweren dat Nederlands de moedertaal van de Vlamingen is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sommigen beweren hier toch dat Vlaams geen taal is omdat het een algemene noemer voor dialecten is. Pertang, er bestaat toch ook zoiets als cultuurvlaams", "schoonvlaams" en het gedrochtelijke "verkavelingsvlaams". Sommigen zijn er zelfs de herauten van, despijts ze geen gehoor vinden bij de aanhangers van het AN. Nochtans vind ik dat ze alleen maar HUN moedertaal en HUN identiteit willen verdedigen. Je kan niet beweren dat Nederlands de moedertaal van de Vlamingen is.

Nederlands is één taal! Begrijp dat nou... Daar kan je niet voor of tegen zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sommigen beweren hier toch dat Vlaams geen taal is omdat het een algemene noemer voor dialecten is. Pertang, er bestaat toch ook zoiets als cultuurvlaams", "schoonvlaams" en het gedrochtelijke "verkavelingsvlaams". Sommigen zijn er zelfs de herauten van, despijts ze geen gehoor vinden bij de aanhangers van het AN. Nochtans vind ik dat ze alleen maar HUN moedertaal en HUN identiteit willen verdedigen. Je kan niet beweren dat Nederlands de moedertaal van de Vlamingen is.

Er bestaat niet zoiets als "schoonvlaams", "cultuurvlaams" of "verkavelingsvlaams" als u daarmee een overkoepelende standaardtaal mee bedoelt.

Er bestaat "verkavelingsvlaams" (heel terechte woordkeuze trouwens), maar dat is een geheel van een reeks tussentalen die in Vlaanderen gesproken worden en sterk van elkaar kunnen verschillen.

Buiten die eenmansvereniging ken ik geen mensen die dit "verkavelingsvlaams" tot een standaardtaal willen oppromoveren. Wel zijn er mensen die, terecht, de plaats opeisen van bepaalde Zuid-Nederlandse eigenheden in het AN.

Nederlands is weldegelijk de moedertaal van de Vlamingen. Wij spreken immers Nederlands, ofwel in de cultuurvorm (AN) ofwel in de dialecten en regiolecten ofwel in een van de tussentalen. Dat allemaal is Nederlands. Schijnbaar verwart u AN (= benaming van de cultuurtaal) met Nederlands (= algemene benaming).

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nederlands is weldegelijk de moedertaal van de Vlamingen. Wij spreken immers Nederlands, ofwel in de cultuurvorm (AN) ofwel in de dialecten en regiolecten ofwel in een van de tussentalen. Dat allemaal is Nederlands. Schijnbaar verwart u AN (= benaming van de cultuurtaal) met Nederlands (= algemene benaming).

Nederlands als moedertaal v/d Vlamingen is dan ook maar een theoretisch gegeven terwille van de onderlinge verstaanbaarheid. Men kan dan evengoed Vlaams gebruiken als algemene noemer voor de verschillende streektalen in Vlaanderen en Holland. Het is trouwens eigenaardig dat Nederland eigenlijk Holland heet, maar ogenschijnlijk hebben ze ginds niet graag dat ze Hollands praten (in het engels schrijven ze "The Netherlands", wat doet veronderstellen dat de helft van Europa hier onder valt).

Je kan niet ontkennen dat tussen beide een wezenlijk verschil bestaat, niet alleen op taalgebied maar ook in mentaliteit.

Tenslotte nog deze links om het Vlaams als taal te onderlijnen, maar dat zal dan ook weer excentriek zijn:

[FONT=Arial][SIZE=2]http://www.fevlado.be/nieuws/media/e...sberichten.pdf[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]http://lvb.net/item/4183[/SIZE][/FONT]

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

http://www.fevlado.be/nieuws/media/e...sberichten.pdf

Gebarentaal heeft geen jota te maken met gesproken taal.
Er zijn nauwelijks verbanden tussen beide.
Zo is er geen Engelse gebarentaal(Maar wel een Australische, Noord-Amerikaanse, Noord-Ierse en Britse), nochtans bestaat er geen gesproken Australisch, Noord-Iers, Noord-Amerikaans, laat staan Brits.


Bijgevolg is er geen enkele reden om aan te nemen dat Vlamingen geen Nederlands spreken, enkel en alleen omdat de Vlaamse gebarentaal verschillend is van de Nederlandse gebarentaal.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Gebarentaal heeft geen jota te maken met gesproken taal.
Er zijn nauwelijks verbanden tussen beide.
Zo is er geen Engelse gebarentaal(Maar wel een Australische, Noord-Amerikaanse, Noord-Ierse en Britse), nochtans bestaat er geen gesproken Australisch, Noord-Iers, Noord-Amerikaans, laat staan Brits.


Bijgevolg is er geen enkele reden om aan te nemen dat Vlamingen geen Nederlands spreken, enkel en alleen omdat de Vlaamse gebarentaal verschillend is van de Nederlandse gebarentaal.

Waarom dan al die heisa om Vlaamse gebarentaal en geen Nederlandse ?