Betoging tegen islam mag niet

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wouter Bracke

Zou deze betoging nu toch doorgaan ondanks het verbod want ik heb vandaag al verschillende dingen gehoord en gelezen.

In ieder geval als ge doorgaat zal ik er zeker bij zijn!

betoging gaat door, maar eventueel niét onder die noemer.

Er wordt aangeraden te volgen op de SIOE website: http://sioe.wordpress.com/brussels-demo-2007/

Geen spandoeken: enkel witte borden of doeken. Desnoods witte kleding, gewoon op het voetpad lopen en vooral niet provoceren.
De organizatie verzet zich duidelijk tegen de aanwezigheid van extreem rechtse groeperingen.
Enkel nationale vlaggen worden aanvaard, om het internationale karakter van het evenement te beklemtonen.

[manta]

Wat een typisch belgische soep ....
Betogen door op het voetpad te lopen ... ...

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik kan niet alles blijven herhalen. Misschien zou het helpen indien u van in het begin de draad van de discussie terug zou lezen.

Begin nu niet met een rookgordijn op te hangen. Ik hoef niet alle tekst die jij hier al geplakt hebt door te nemen om te constateren dat je weigert in te gaan op een paar fundamentele vragen. Ik zal ze nogmaals stellen, teneinde dit punt te onderlijnen.

1) Waarom verwacht jij van gematigde moslims dat zij massaal protesteren als er hier of daar een uiting van moslimfundamentalisme plaatsvindt? Iedere burger heeft het recht om zijn mening te uiten, maar ook om ze niet te uiten, en ik ben ook niet luidkeels van afschuw brullend de straat opgelopen na 9/11. De enige denkbare reden waarom je met die verwachting zit is dat je een link ontwaart tussen gematigde moslims en extremisten. Met andere woorden dat je beiden in dezelfde zak steekt. Dat deze denkwijze in schril contrast staat met de aantoonbare realiteit lijkt je niet te storen.

2) Waar zie jij in België de "misstanden, gecreëerd door de Mohameddaanse leer" waarover je de mond vol hebt? Ik zie geen enkele concrete situatie waarbij de de politieke besluitvorming in dit land negatief is beïnvloed door "de Mohameddaanse leer". Deze leer schijn jij trouwens als het "operating system" te beschouwen van elke moslim op aarde, alsof moslims overal ter wereld als robots elke letter van de Koran omzetten in daden. Dat ook dit in schril contrast staat met de realiteit lijkt je eveneens niet te storen.

[manta]

Vrije meningsuiting = Betoging verbieden ???
Dus blijkbaar heeft niet iedere burger recht op z'n mening ...

Politieke besluitvorming negatief beïnvloed ??? Neem alleen al de hoofdoekenkwestie ... Ondertussen willen ze zelfs geen kerstboom meer ...

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

betoging gaat door, maar eventueel niét onder die noemer.

Er wordt aangeraden te volgen op de SIOE website: http://sioe.wordpress.com/brussels-demo-2007/

Geen spandoeken: enkel witte borden of doeken. Desnoods witte kleding, gewoon op het voetpad lopen en vooral niet provoceren.
De organizatie verzet zich duidelijk tegen de aanwezigheid van extreem rechtse groeperingen.
Enkel nationale vlaggen worden aanvaard, om het internationale karakter van het evenement te beklemtonen.

Waarom respecteren ze de beslissing van de Raad van State niet? Waarom gaan ze zelf in tegen hun o zo geliefde rechtsstaat?

Ik vind het maar een tamelijk onwetende en/of hypocriete bende.

[Voltaire1]

Islamoloog en Midden-Oostenkenner professor Bernard Lewis verklaarde enige tijd geleden op een symposium in Jeruzalem dat Europa de strijd tegen de islamisering heeft opgegeven. Zijn collega Raphael Israëli gelooft dat Europa daarvoor een zware prijs gaat betalen.
Israëli gelooft dat Europeanen een zware prijs gaan betalen voor hun - in zijn ogen - naïviteit. Vier jaar geleden publiceerde hij zijn boek Islamikaze, waarin hij voorbeelden gaf van de opmars van de radicale islam in Europa. zijn nieuwste boek is nu uit bij Vallentine Mitchell in Londen met als titel The Third Islamic Invasion of Europe (De derde islamitsche invasie van Europa). Volgens de Israëlische professor maakt de islam ditmaal goede kansen.

De eerste invasie vond plaats in de 7é eeuw, vertelt de islamoloog in zijn kantoor op het Harry S. Truman Instituut van de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem. De moslims veroverden toen Spanje,Portugal en het zuiden van Frankrijk. In 732 stopte Karel Martel de opmars bij Portiers. Als dat niet was gebeurd, zou Europa vandaag islamitisch zijn geweest. 800 jaar later werd de islam uit het zuiden van Europa verdreven. In 1492 werd de terugtrekking afgerond bij Granada onder de druk van de Spaanse reconquista.
De tweede invasie vond plaats in de 15é eeuw, toen de Ottomaanse Turken Europa vanuit het oosten aanvielen. Ze veroverden de Balkan en trokken op tot de poorten van Wenen, waar ze in 1683 werden verslagen. De terugtrekking verliep langzaam. Pas in de Eerste Wereldoorlog werd de Turkse heerschappij helemaal verbroken.
De derde invasie vindt volgens Israëli plaats op een totaal andere wijze. hij gebruikt het Arabische woord dawa. De islam rukt volgens hem op door penetratie, propaganda, bekering en demografische veranderingen. De gezinnen van de autochtone Europeanen zijn klein. Ook in rooms-katholieke landen is de groei van de bevolking teruggelopen. "De Europeanen plegen demografische zelfmoord", luidt zijn conclussie. Een oplossing voor het probleem bestaat volgens hem niet. Toen hij zijn boek begon te schrijven, lag volgens hem Europa nog te sluimeren. Nu beginnen de Europeanen zich bewust te worden van de ernst van de situatie. Europa kan de opmars van de islam afremmen of stoppen door immigratiewetten te veranderen.

Maar de maatregelen zijn vanwege de Europese eenwording nooit sterker als de zwakste schakel. Illegale immigranten blijven maar toestromen en de Europese landen bieden bovendien de mogelijkheid van familiehereniging. Het aantal moslims in Europa zal zich verder uitbreiden. De moslimbevolking verdubbelt bij elke nieuwe generatie - dat is ongeveer 25 jaar, aldus Israëli. In het ene land gaat de groei sneller dan in het andere. Toen hij jong was, woonden er in Egypte 25 miljoen mensen. Nu zijn het er 75 miljoen. De schattingen over het aantal moslims in Europa lopen uiteen. Israëli komt tot een getal van 30 miljoen.
In Groot-Brittannië bijvoorbeeld nam het aantal immigranten met een miljoen toe gedurende de tien jaar bestuur van Tony Blair. Ongeveer driekwart van hen zijn moslims. Velen van hen zijn niet geregistreerd en tellen dus niet mee in de officiële statistieken. Inmiddels zijn de immigratiewetten in het UK zwaar verscherpt. Als Turkije bij de Europese Unie komt, komen er direct 75 miljoen moslims bij.
Israëli gelooft dat Europa een zware prijs gaat betalen voor het op grote schaal toelaten van de islam op zijn grondgebied. "Mijn vrouw komt uit Zweden. Als ik naar de markt ga in Malmö, spreek ik Arabisch met de marktkooplui. Ze zijn dik tevreden. Ze zeggen: 'Het gaat goed. We zijn volledig beschermd'. Maar een van hen vertelde me: 'Er is één ding dat we niet leuk vinden. We zijn nu Zweden, en we hebben dezelfde rechten als anderen. Maar we kunnen niet accepteren dat er een kruis staat op de Zweedse vlag. Daardoor worden onze gevoelens gekrenkt.'." "Ik zei; 'Ze waren aardig voor jou, ze gaven je bescherming. En nu wil je zeggen dat ze hun nationale symbolen moeten veranderen? Toen je hier kwam, wist je dat die er waren. Als dat je tegenstaat, kom hier dan niet.' hij stond er echter op dat ze zijn gevoelens niet mogen kwetsen, omdat hij en de zijnen dezelfde rechten hebben als anderen."

In zijn boek geeft Israëli vele citaten van moslims die erop duiden dat ze niet naar Europa kwamen om zich aan te passen, maar om Europa te veranderen. "In Engeland zeggen ze dat openlijk en zonder schaamte. Sjeik Umar al-Bakri zei: 'Over twintig jaar wappert de islamitische vlag bij Westminster en Downing Street.' Veel mensen nemen hem niet serieus. hij neemt zichzelf wel serieus."
Sommige christenen hebben gezegd: de komst van de moslims is een zegen, omdat ze die kunnen bereiken met het evangelie. Israëli geeft toe dat een aantal moslims christen zijn geworden, maar de aantallen vallen volledig in het niets bij de Europeanen met een christelijke achtergrond die de overstap hebben gemaakt naar de islam. "In de afgelopen tien jaar zijn 50.000 Fransen en evenveel Britten overgegaan tot de islam. sommigen geloven dat de islam de toekomst heeft. Anderen hebben er een romantische idee van geïnspireerd door figuren als 'Lawrence of Arabia'. En weer anderen zijn ervan overtuigd dat de islam de ware godsdienst is."
"In Europa gaan steeds minder jonge mensen naar de kerk. Ze hebben geen doel meer in hun leven. Ze zien dat de jonge moslims naar de moskee gaan. Voor hen draait alles om de moskee. sommigen willen zien wat daar gebeurt. Ze raken verder en verder van de kerk en hun eigen achtergrond verwijderd. Ze voelen zich dan ook tot de moskee aangetrokken." Een deel van de moslims heeft zich helemaal aangepast aan het leven in Europa. Ze huwen met Europeanen en ze sluiten zich aan bij de liberale cultuur. "Maar ik ben bang dat het in de meeste gevallen anders gaat. Als een moslimman een Franse vrouw trouwt - en dat gebeurt duizenden keren - zijn de kinderen volgens de moslimtraditie eveneens moslim. Ook als de vrouw zich formeel niet bekeert, beschouwen moslims haar als opgenomen in de moslimtraditie. Maar als een moslima met een Fransman omgaat, wordt zij als verraadster beschouwd. Als zij met hem trouwt wordt ze onrein door het seksuele contact met een niet-moslim."

In de immigantenwijken zijn fundamentalisten actief. Ze stellen onomwonden dat Europa moet worden overgenomen en zijn bereid daartoe geweld te gebruiken. In de afgelopen jaren heeft er een toename plaatsgevonden van geweld. (Elke kleine reden is genoeg, denk maar aan de rellen in de voorsteden van Parijs, of in Brussel of Antwerpen enz.)
Europese politici zullen in toenemende mate rekening moeten houden met de moslimkiezers. Die zullen weer hun eigen eisen stellen, bijvb. op het gebied van de familiehereniging. (Ook niet vergeten het verwijderen van kruisbeelden in openbare gebouwen, zoals scholen, hospitalen enz.)
Israëli wil geen tijdpad geven maar hij verwacht dat een groeiend deel van de bevolking de invoering van de sharia (islamitische wetgeving) gaat eisen. "Het is niet zo dat je van de ene dag op de andere overgaat van de grondwet naar de sharia. De sharia kan langzamerhand invloed gaan krijgen op de wetten die een land aanneemt. Je kan de sharia niet helemaal naast je neerleggen, omdat je rekening moet houden met een groeiend deel van de bevolking. Er zijn al hele gebieden waar niemand bij de verkiezingen kan winnen, als hij niet de steun heeft van de moslims." (Zie maar bij de laaste gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen.)
"Europa is zeer naïef geweest, net zoals de rest van het Westen. Wij, westerlingen, denken: 'als wij het beste met de anderen voorhebben, dan hebben ze dat ook met ons. Als wij tegenover hun vriendelijk en open en beleefd en ik weet veel wat zijn, dan is de hele wereld zo. Als je hen maar een kans geeft, dan komt alles wel goed'. Maar zo zit het niet in elkaar. Het is legitiem als ze de immigratie beschouwen als een manier om economisch en educatief vooruitgang te boeken. Maar ze vinden dat Europa deel moet worden van de islamitische wereld.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Waarom respecteren ze de beslissing van de Raad van State niet? Waarom gaan ze zelf in tegen hun o zo geliefde rechtsstaat?

Ik vind het maar een tamelijk onwetende en/of hypocriete bende.

Indien het verbod gehandhaafd blijft, zal er geen betoging worden georganizeerd.
Maar niemand kan verbieden dat toeristen op 11/9 Brussel gaan bezoeken!

Of wil je daar ook een verbod op instellen?

[Doki]

(fout)

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltaire1

Islamoloog en Midden-Oostenkenner professor Bernard Lewis verklaarde enige tijd geleden op een symposium in Jeruzalem dat Europa de strijd tegen de islamisering heeft opgegeven. Zijn collega Raphael Israëli gelooft dat Europa daarvoor een zware prijs gaat betalen.
Israëli gelooft dat Europeanen een zware prijs gaan betalen voor hun - in zijn ogen - naïviteit. Vier jaar geleden publiceerde hij zijn boek Islamikaze, waarin hij voorbeelden gaf van de opmars van de radicale islam in Europa. zijn nieuwste boek is nu uit bij Vallentine Mitchell in Londen met als titel The Third Islamic Invasion of Europe (De derde islamitsche invasie van Europa). Volgens de Israëlische professor maakt de islam ditmaal goede kansen.

De eerste invasie vond plaats in de 7é eeuw, vertelt de islamoloog in zijn kantoor op het Harry S. Truman Instituut van de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem. De moslims veroverden toen Spanje,Portugal en het zuiden van Frankrijk. In 732 stopte Karel Martel de opmars bij Portiers. Als dat niet was gebeurd, zou Europa vandaag islamitisch zijn geweest. 800 jaar later werd de islam uit het zuiden van Europa verdreven. In 1492 werd de terugtrekking afgerond bij Granada onder de druk van de Spaanse reconquista.
De tweede invasie vond plaats in de 15é eeuw, toen de Ottomaanse Turken Europa vanuit het oosten aanvielen. Ze veroverden de Balkan en trokken op tot de poorten van Wenen, waar ze in 1683 werden verslagen. De terugtrekking verliep langzaam. Pas in de Eerste Wereldoorlog werd de Turkse heerschappij helemaal verbroken.
De derde invasie vindt volgens Israëli plaats op een totaal andere wijze. hij gebruikt het Arabische woord dawa. De islam rukt volgens hem op door penetratie, propaganda, bekering en demografische veranderingen. De gezinnen van de autochtone Europeanen zijn klein. Ook in rooms-katholieke landen is de groei van de bevolking teruggelopen. "De Europeanen plegen demografische zelfmoord", luidt zijn conclussie. Een oplossing voor het probleem bestaat volgens hem niet. Toen hij zijn boek begon te schrijven, lag volgens hem Europa nog te sluimeren. Nu beginnen de Europeanen zich bewust te worden van de ernst van de situatie. Europa kan de opmars van de islam afremmen of stoppen door immigratiewetten te veranderen.

Maar de maatregelen zijn vanwege de Europese eenwording nooit sterker als de zwakste schakel. Illegale immigranten blijven maar toestromen en de Europese landen bieden bovendien de mogelijkheid van familiehereniging. Het aantal moslims in Europa zal zich verder uitbreiden. De moslimbevolking verdubbelt bij elke nieuwe generatie - dat is ongeveer 25 jaar, aldus Israëli. In het ene land gaat de groei sneller dan in het andere. Toen hij jong was, woonden er in Egypte 25 miljoen mensen. Nu zijn het er 75 miljoen. De schattingen over het aantal moslims in Europa lopen uiteen. Israëli komt tot een getal van 30 miljoen.
In Groot-Brittannië bijvoorbeeld nam het aantal immigranten met een miljoen toe gedurende de tien jaar bestuur van Tony Blair. Ongeveer driekwart van hen zijn moslims. Velen van hen zijn niet geregistreerd en tellen dus niet mee in de officiële statistieken. Inmiddels zijn de immigratiewetten in het UK zwaar verscherpt. Als Turkije bij de Europese Unie komt, komen er direct 75 miljoen moslims bij.
Israëli gelooft dat Europa een zware prijs gaat betalen voor het op grote schaal toelaten van de islam op zijn grondgebied. "Mijn vrouw komt uit Zweden. Als ik naar de markt ga in Malmö, spreek ik Arabisch met de marktkooplui. Ze zijn dik tevreden. Ze zeggen: 'Het gaat goed. We zijn volledig beschermd'. Maar een van hen vertelde me: 'Er is één ding dat we niet leuk vinden. We zijn nu Zweden, en we hebben dezelfde rechten als anderen. Maar we kunnen niet accepteren dat er een kruis staat op de Zweedse vlag. Daardoor worden onze gevoelens gekrenkt.'." "Ik zei; 'Ze waren aardig voor jou, ze gaven je bescherming. En nu wil je zeggen dat ze hun nationale symbolen moeten veranderen? Toen je hier kwam, wist je dat die er waren. Als dat je tegenstaat, kom hier dan niet.' hij stond er echter op dat ze zijn gevoelens niet mogen kwetsen, omdat hij en de zijnen dezelfde rechten hebben als anderen."

In zijn boek geeft Israëli vele citaten van moslims die erop duiden dat ze niet naar Europa kwamen om zich aan te passen, maar om Europa te veranderen. "In Engeland zeggen ze dat openlijk en zonder schaamte. Sjeik Umar al-Bakri zei: 'Over twintig jaar wappert de islamitische vlag bij Westminster en Downing Street.' Veel mensen nemen hem niet serieus. hij neemt zichzelf wel serieus."
Sommige christenen hebben gezegd: de komst van de moslims is een zegen, omdat ze die kunnen bereiken met het evangelie. Israëli geeft toe dat een aantal moslims christen zijn geworden, maar de aantallen vallen volledig in het niets bij de Europeanen met een christelijke achtergrond die de overstap hebben gemaakt naar de islam. "In de afgelopen tien jaar zijn 50.000 Fransen en evenveel Britten overgegaan tot de islam. sommigen geloven dat de islam de toekomst heeft. Anderen hebben er een romantische idee van geïnspireerd door figuren als 'Lawrence of Arabia'. En weer anderen zijn ervan overtuigd dat de islam de ware godsdienst is."
"In Europa gaan steeds minder jonge mensen naar de kerk. Ze hebben geen doel meer in hun leven. Ze zien dat de jonge moslims naar de moskee gaan. Voor hen draait alles om de moskee. sommigen willen zien wat daar gebeurt. Ze raken verder en verder van de kerk en hun eigen achtergrond verwijderd. Ze voelen zich dan ook tot de moskee aangetrokken." Een deel van de moslims heeft zich helemaal aangepast aan het leven in Europa. Ze huwen met Europeanen en ze sluiten zich aan bij de liberale cultuur. "Maar ik ben bang dat het in de meeste gevallen anders gaat. Als een moslimman een Franse vrouw trouwt - en dat gebeurt duizenden keren - zijn de kinderen volgens de moslimtraditie eveneens moslim. Ook als de vrouw zich formeel niet bekeert, beschouwen moslims haar als opgenomen in de moslimtraditie. Maar als een moslima met een Fransman omgaat, wordt zij als verraadster beschouwd. Als zij met hem trouwt wordt ze onrein door het seksuele contact met een niet-moslim."

In de immigantenwijken zijn fundamentalisten actief. Ze stellen onomwonden dat Europa moet worden overgenomen en zijn bereid daartoe geweld te gebruiken. In de afgelopen jaren heeft er een toename plaatsgevonden van geweld. (Elke kleine reden is genoeg, denk maar aan de rellen in de voorsteden van Parijs, of in Brussel of Antwerpen enz.)
Europese politici zullen in toenemende mate rekening moeten houden met de moslimkiezers. Die zullen weer hun eigen eisen stellen, bijvb. op het gebied van de familiehereniging. (Ook niet vergeten het verwijderen van kruisbeelden in openbare gebouwen, zoals scholen, hospitalen enz.)
Israëli wil geen tijdpad geven maar hij verwacht dat een groeiend deel van de bevolking de invoering van de sharia (islamitische wetgeving) gaat eisen. "Het is niet zo dat je van de ene dag op de andere overgaat van de grondwet naar de sharia. De sharia kan langzamerhand invloed gaan krijgen op de wetten die een land aanneemt. Je kan de sharia niet helemaal naast je neerleggen, omdat je rekening moet houden met een groeiend deel van de bevolking. Er zijn al hele gebieden waar niemand bij de verkiezingen kan winnen, als hij niet de steun heeft van de moslims." (Zie maar bij de laaste gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen.)
"Europa is zeer naïef geweest, net zoals de rest van het Westen. Wij, westerlingen, denken: 'als wij het beste met de anderen voorhebben, dan hebben ze dat ook met ons. Als wij tegenover hun vriendelijk en open en beleefd en ik weet veel wat zijn, dan is de hele wereld zo. Als je hen maar een kans geeft, dan komt alles wel goed'. Maar zo zit het niet in elkaar. Het is legitiem als ze de immigratie beschouwen als een manier om economisch en educatief vooruitgang te boeken. Maar ze vinden dat Europa deel moet worden van de islamitische wereld.

Dit is het aloude verhaal van de mosliminvasie die zogezegd aan de gang is, en waar Basy Lys ook als de dood voor is.

Ik weet niet wat zo moeilijk te begrijpen is aan het feit dat de islam niet één monolithisch blok is dat is opgetrokken uit boerka's, terrorisme en onverdraagzaamheid, maar een religie die op enorm uiteenlopende wijzen wordt beleefd.

Mensen die zoals jij hun pijlen richten op de islam vergissen zich schromelijk van doelwit. Dat zegt trouwens ook Bernard Lewis, in zijn boekje "The Crisis of Islam", als hij beschrijft hoe de huidige golf van fundamentalisme een gevolg is van de post-coloniale regimes in een aantal moslimstaten die er niet in zijn geslaagd om op de trein van de moderniteit te springen, en die zich nu op zichzelf terugplooien. Niet "Dé Islam" is onze gemeenschappelijke vijand, maar wel bepaalde regimes, organisaties en personen die onder de vlag van de islam opereren. In plaats van in Brussel manifestaties te organiseren tegen "Dé Islam", en zo moslims te affronteren, zou men misschien beter samen met de overgrote meerderheid van gematigde moslims kijken waar in onze maatschappij momenteel de grootste risico's zitten voor radicalisering en hoe daar op gewerkt kan worden.

Dat Moslims bepaalde eisen beginnen te stellen in de maatschappij is niet meer dan normaal als zijn een groeiende groep binnen die maatschappij uitmaken. Zolang die eisen de basisprincipes van onze samenleving maar respecteren, en zolang ze door een meerderheid worden gedragen. Dat is nu eenmaal het democratisch principe. Bij een recente telling van het aantal moslims in België kwam men aan 4,3%. Spreken van een invasie is dus lichtelijk bij het haar getrokken.

[AdrianHealey]

Even terzijde.

Botsende beschavingen, Samuel Huntington

p 128 - hoofdstuk 5:Economie, demografie en de mededingende beschavingen

(...)
Ook religieuze reveils en culturele bewegingen duren niet oneiding voort en op een gegeven moment zal de Islamitische Heropleving wegebben en tot de geschiedenis gaan behoren. Dat gebeurt het meest waarschijnlijk als de demografische impuls erachter zwakker begint te worden in het tweede en derde decennium van de volgende eeuw. Tegen die tijd raken de rangen van militanten, strijders en migranten uitgedund en zal het grote aantal conflicten binnen de Islamitische wereld en tussen moslims en anderen (zie hoofdstuk 10) verminderen. De banden tussen de isla en het Westen zullen niet veel nauwer worden, maar zullen minder conflictueus zijn en de quasi staat van oorlog (zie hoofdstuk 9) zal waarschijnlijk worden vervangen door een koude oorlog of een lauwe vrede.
(...)
De Heropleving zal een netwerk nalaten van Islamitische sociale, culturele, economische en politieke organisaties binnen deze en volgende samenlevingen. De Heropleving zal ook hebben aangetoond dat de islam' de oplossing biedt' voor problemen op het gebied van moraal, identiteit, bestaanszin en geloof, maar niet op het terrein van sociale onrechtvaardigheid, politieke repressie, economische achterstand en militaire zwakte. Dit falen kan tot een wijdverbreide desillusie in de politieke islam leiden, tot een tegenreactie en tot een zoektocht naar alternatieve 'oplossingen' voor deze problemen. Het is mogelijk dat daaruit een nog intenser anti-westers nationalisme groeit dat het Westen de schuld geeft van het falen van de islam. Maar het is ook mogelijk dat, als Maleisië en Indonesië hun economische groein in stand kunnen houden, deze landen een 'islamitisch model' worden voor een ontwikkeling die concurreert met de westerse en Aziatische modellen.(...)

Cary on.

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien het verbod gehandhaafd blijft, zal er geen betoging worden georganizeerd.
Maar niemand kan verbieden dat toeristen op 11/9 Brussel gaan bezoeken!

Of wil je daar ook een verbod op instellen?

De drie betogingen twee in Brussel en één in antwerpen (waarbij over auto's werd gelopen waarbij deze werden beschadigd) tegen de Mohammed cartoons weren nNIET aangevraagd. Menriep gewoon per gsm op om te betogen, radicale

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien het verbod gehandhaafd blijft, zal er geen betoging worden georganizeerd.
Maar niemand kan verbieden dat toeristen op 11/9 Brussel gaan bezoeken!

Of wil je daar ook een verbod op instellen?

De drie betogingen twee in Brussel en één in antwerpen (waarbij over auto's werd gelopen waarbij deze werden beschadigd) tegen de Mohammed cartoons weren nNIET aangevraagd. Menriep gewoon per gsm op om te betogen, radicale msolims

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien het verbod gehandhaafd blijft, zal er geen betoging worden georganizeerd.
Maar niemand kan verbieden dat toeristen op 11/9 Brussel gaan bezoeken!

Of wil je daar ook een verbod op instellen?

De drie betogingen twee in Brussel en één in antwerpen (waarbij over auto's werd gelopen waarbij deze werden beschadigd) tegen de Mohammed cartoons weren nNIET aangevraagd. Menriep gewoon per gsm op om te betogen, radicale msolims vegen

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien het verbod gehandhaafd blijft, zal er geen betoging worden georganizeerd.
Maar niemand kan verbieden dat toeristen op 11/9 Brussel gaan bezoeken!

Of wil je daar ook een verbod op instellen?

De drie betogingen twee in Brussel en één in antwerpen (waarbij over auto's werd gelopen waarbij deze werden beschadigd) tegen de Mohammed cartoons weren nNIET aangevraagd. Menriep gewoon per gsm op om te betogen, radicale msolims vegen hun

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien het verbod gehandhaafd blijft, zal er geen betoging worden georganizeerd.
Maar niemand kan verbieden dat toeristen op 11/9 Brussel gaan bezoeken!

Of wil je daar ook een verbod op instellen?

De drie betogingen twee in Brussel en één in Antwerpen (waarbij over auto's werd gelopen en deze werden beschadigd) tegen de Mohammed cartoons werden NIET aangevraagd. Men riep gewoon per gsm op om te betogen, radicale moslims immers vegen hun voeten aan seculiere wetten.

Doki,
met al je islamitsche bekeringsijver heb je de tekst van Bernard Lewis, islamoloog en kenner van het Midden-Oosten niet goed en heel erg selectief gelezen, voor fundi als jij staan er natuurlijk altijd zaken in die niet passen in je kleine, bekrompen denkkader.

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien het verbod gehandhaafd blijft, zal er geen betoging worden georganizeerd.
Maar niemand kan verbieden dat toeristen op 11/9 Brussel gaan bezoeken!

Of wil je daar ook een verbod op instellen?

De drie betogingen twee in Brussel en één in Antwerpen (waarbij over auto's werd gelopen en deze werden beschadigd) tegen de Mohammed cartoons werden NIET aangevraagd. Men riep gewoon per gsm op om te betogen, radicale moslims immers vegen hun voeten aan seculiere wetten.

Doki,
met al je islamitsche bekeringsijver heb je de tekst van Bernard Lewis, islamoloog en kenner van het Midden-Oosten niet goed en heel erg selectief gelezen, voor fundi als jij staan er natuurlijk altijd zaken in die niet passen in je kleine, bekrompen denkkader.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

De drie betogingen twee in Brussel en één in Antwerpen (waarbij over auto's werd gelopen en deze werden beschadigd) tegen de Mohammed cartoons werden NIET aangevraagd. Men riep gewoon per gsm op om te betogen, radicale moslims immers vegen hun voeten aan seculiere wetten.

Doki,
met al je islamitsche bekeringsijver heb je de tekst van Bernard Lewis, islamoloog en kenner van het Midden-Oosten niet goed en heel erg selectief gelezen, voor fundi als jij staan er natuurlijk altijd zaken in die niet passen in je kleine, bekrompen denkkader.

Ok, dan stel ik voor dat jij dat denkkader van mij even opentrekt door aan te geven wat Bernard Lewis zegt (en waar) dat wat ik zeg tegenspreekt. Dan leren we weer iets bij.

[Online]

En ondertussen betogen 'gematigde' moslims als losgeslagen primaten in Europese steden.

Zweedse moslims de straat op om tekening van profeet Mohammed

"Verrijkende" soepjurken betogen op vredelievende islamitische manier.


Tientallen moslims zijn in de Zweedse stad Örebro de straat op gegaan om hun ongenoegen te uiten over een tekening van de profeet Mohammed met een hondenlichaam. De betogers eisten dat de hoofdredacteur van de krant 'Nerikes Allehanda', waarin de tekening van kunstenaar Lars Vilks op 19 augustus werd afgedrukt, zijn verontschuldigingen aanbiedt.

Wederzijds respect
De Zweedse premier Fredrik Reinfeldt heeft voor het eerst op de kwestie gereageerd. Hij zei dat Zweden een land is waar moslims en christenen, gelovigen en ongelovigen op basis van wederzijds respect kunnen samenleven. Reinfeldt zei ook dat de persvrijheid behelst dat politici zich niet bemoeien met hetgeen er in de kranten verschijnt.

Vlaggen verbrand
Iran en Pakistan hebben inmiddels formeel protest aangetekend. In Pakistan werden Zweedse vlaggen en een pop van de Zweedse premier verbrand.

In verschillende landen demonstreerden vorig jaar moslims tegen de publicatie van tekeningen in enkele westerse kranten van de profeet die als onterend beschouwd werden. In een aantal gevallen gingen de betogingen gepaard met veel geweld en vielen zelfs doden. (novum/hln) HLN 31.8.7

[Basy Lys]

De "islam" is de "islam". Ook al kunnen er kleine verschillen zijn in de beleving van Mohammed's leer, de oemma zal steeds blok vormen tegen wat zij zien als de "andere", het prospective doelwit of de vijand. Waarbij men nooit uit het oog mag verliezen dat alles wat niet aan de "wil van Allah" onderworpen is als vijandig wordt gezien, als verdrukkend. Aan alle moslims wordt ingeprent dat zij ook in de Vrije Wereld verdrukt worden. Het is een stuk van de wereld dat in hun ogen nog steeds "bezet" wordt door de ongelovige, en moet bevrijd worden. Reeds enkele decennia geleden werd er door oelema in Egypte reeds opgeroepen tot de "bevrijding" van Europa. Een hunner gaf als streefdatum het toen ver weg lijkende jaar 2013 op.

Als de voorhoede het vuile werk heeft opgeknapt, dan wordt de ruimte ingevuld door de oemma. Keppel omschrijft die voorhoede de "zuurdesem", Ladoga de "gematigde moslim" als "turfmolm".

Jihad kan op verschillende manieren gevoerd worden. De bommenleggers en vliegtuigkapers zijn moedjahidien, maar zo ook de Meiden van Halal. Zij voeren dezelfde strijd, enkel met andere middelen, en al die vormen van strijd ondersteunen elkaar.

Slechts enkele uitzonderingen zullen zelf ageren tegen de uitwassen van de "islam". Dit zijn de ex-moslims en de seculiere moslims. Maar over hen hoort men slechts sporadisch.

Het is onmogelijk de publicaties van mensen zoals Lewis en Kepel in enkele regels samen te vatten. En omdat �*k niet het gevaar wil lopen van een wel zeer persoonlijke interpretatie te geven aan de strekking van hun publicaties, geef ik hieronder enkele korte citaten.

Gilles KEPEL, Oorlog in het hart van de islam, (Oorspronkelijke titel Fitna. Guerre au coeur de l’islam, Uitgeverij Olympus, 2007 (eerst uitgegeven 2005), ISBN 978-90-467-0010-5
p. 180
…
De moedjahidien [zo wordt gepreciseerd] zijn onderdeel van die gezegende en zegevierende oemma. Ze vormen de voorhoede die zich ertoe heeft verplicht aan te zetten tot de confrontatie tussen onze vijanden en ons. Die voorhoede strijdt niet in plaats van de oemma maar werkt erop in als een zuurdesem, waardoor de oemma op kan staan en zich verheffen in verzet tegen de bezetter en de overweldiger. Het is onjuist de jihad te reduceren tot één beperkte organisatie, want de jihad is essentieel voor het geloof, voor de oorspronkelijke leer die zich tegenover de vijanden van de islam opstelt, hij past in de weg die de profeet Mohammed (heil en zegening over hem) en zijn metgezellen hebben opengelegd.

... een ongrijpbare voorhoede die niet bang is om haar handen vuil te maken en elke dag weer een paar passen voorwaarts maakt, en een grote, zwijgende achterban die enkel wordt gebruikt als massa om de vrijgevochten ruimte mee op te vullen en dicht te smeren. De gematigde islam is niets anders dan turfmolm.
http://lagonda.blogspot.com/2006_09_01_archive.html
ZONDAG, SEPTEMBER 17, 2006
Turfmolm

Bernard LEWIS, The Crisis of Islam. Holy war and unholy terror, London, 2003, ISBN 0-297-64548-X
p. 29
Jihad is sometimes presented as the Muslim equivalent of the Crusade, and the two are seen as more or less equivalent. In an sense this is true – both were proclaimed and waged as holy wars for the true faith against an infidel enemy. But there is a difference. The Crusade is a late development in Christian history and, in a sense, marks a radical departure from basic Christian values as expressed in the Gospels. Christendom had been under attack since the seventh century, and had lost vast territories to Muslim rule; the concept of holy war, more commonly, a just war, was familiar since antiquity. Yet, in the long struggle between Islam and Christendom, the Crusade was late, limited, and of relatively brief duration. Jihad is present from the beginning of Islamic history – in scripture, in the life of the Prophet, and in the actions of his companions and immediate successors. It has continued throughout Islamic history and retains its appeal to the present day. The word crusade derives of course from the cross and originally denoted a holy war for Christianity. But in the Christian world it has long since lost that meaning and is used in the general sense of a morally driven campaign for a good cause. One may wage a crusade for the environment, for clean water, for better social services, for women’s rights, and for a whole range of other causes. The one context in which the word crusade is not used nowadays is precisely the original religious one. Jihad too is used in a variety of senses, but unlike crusade is has retained its original, primary meaning.

[my bold]

Het hierboven gebrachte artikel van Bernard Lewis is het lezen zeer de moeite waard.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

De "islam" is de "islam". Ook al kunnen er kleine verschillen zijn in de beleving van Mohammed's leer, de oemma zal steeds blok vormen tegen wat zij zien als de "andere", het prospective doelwit of de vijand. Waarbij men nooit uit het oog mag verliezen dat alles wat niet aan de "wil van Allah" onderworpen is als vijandig wordt gezien, als verdrukkend. Aan alle moslims wordt ingeprent dat zij ook in de Vrije Wereld verdrukt worden. Het is een stuk van de wereld dat in hun ogen nog steeds "bezet" wordt door de ongelovige, en moet bevrijd worden. Reeds enkele decennia geleden werd er door oelema in Egypte reeds opgeroepen tot de "bevrijding" van Europa. Een hunner gaf als streefdatum het toen ver weg lijkende jaar 2013 op.

Als de voorhoede het vuile werk heeft opgeknapt, dan wordt de ruimte ingevuld door de oemma. Keppel omschrijft die voorhoede de "zuurdesem", Ladoga de "gematigde moslim" als "turfmolm".

Jihad kan op verschillende manieren gevoerd worden. De bommenleggers en vliegtuigkapers zijn moedjahidien, maar zo ook de Meiden van Halal. Zij voeren dezelfde strijd, enkel met andere middelen, en al die vormen van strijd ondersteunen elkaar.

Slechts enkele uitzonderingen zullen zelf ageren tegen de uitwassen van de "islam". Dit zijn de ex-moslims en de seculiere moslims. Maar over hen hoort men slechts sporadisch.

Het is onmogelijk de publicaties van mensen zoals Lewis en Kepel in enkele regels samen te vatten. En omdat �*k niet het gevaar wil lopen van een wel zeer persoonlijke interpretatie te geven aan de strekking van hun publicaties, geef ik hieronder enkele korte citaten.

Gilles KEPEL, Oorlog in het hart van de islam, (Oorspronkelijke titel Fitna. Guerre au coeur de l’islam, Uitgeverij Olympus, 2007 (eerst uitgegeven 2005), ISBN 978-90-467-0010-5
p. 180
…
De moedjahidien [zo wordt gepreciseerd] zijn onderdeel van die gezegende en zegevierende oemma. Ze vormen de voorhoede die zich ertoe heeft verplicht aan te zetten tot de confrontatie tussen onze vijanden en ons. Die voorhoede strijdt niet in plaats van de oemma maar werkt erop in als een zuurdesem, waardoor de oemma op kan staan en zich verheffen in verzet tegen de bezetter en de overweldiger. Het is onjuist de jihad te reduceren tot één beperkte organisatie, want de jihad is essentieel voor het geloof, voor de oorspronkelijke leer die zich tegenover de vijanden van de islam opstelt, hij past in de weg die de profeet Mohammed (heil en zegening over hem) en zijn metgezellen hebben opengelegd.

... een ongrijpbare voorhoede die niet bang is om haar handen vuil te maken en elke dag weer een paar passen voorwaarts maakt, en een grote, zwijgende achterban die enkel wordt gebruikt als massa om de vrijgevochten ruimte mee op te vullen en dicht te smeren. De gematigde islam is niets anders dan turfmolm.
http://lagonda.blogspot.com/2006_09_01_archive.html
ZONDAG, SEPTEMBER 17, 2006
Turfmolm

Bernard LEWIS, The Crisis of Islam. Holy war and unholy terror, London, 2003, ISBN 0-297-64548-X
p. 29
Jihad is sometimes presented as the Muslim equivalent of the Crusade, and the two are seen as more or less equivalent. In an sense this is true – both were proclaimed and waged as holy wars for the true faith against an infidel enemy. But there is a difference. The Crusade is a late development in Christian history and, in a sense, marks a radical departure from basic Christian values as expressed in the Gospels. Christendom had been under attack since the seventh century, and had lost vast territories to Muslim rule; the concept of holy war, more commonly, a just war, was familiar since antiquity. Yet, in the long struggle between Islam and Christendom, the Crusade was late, limited, and of relatively brief duration. Jihad is present from the beginning of Islamic history – in scripture, in the life of the Prophet, and in the actions of his companions and immediate successors. It has continued throughout Islamic history and retains its appeal to the present day. The word crusade derives of course from the cross and originally denoted a holy war for Christianity. But in the Christian world it has long since lost that meaning and is used in the general sense of a morally driven campaign for a good cause. One may wage a crusade for the environment, for clean water, for better social services, for women’s rights, and for a whole range of other causes. The one context in which the word crusade is not used nowadays is precisely the original religious one. Jihad too is used in a variety of senses, but unlike crusade is has retained its original, primary meaning.

[my bold]

Het hierboven gebrachte artikel van Bernard Lewis is het lezen zeer de moeite waard.

Ik moet vaststellen dat je nog steeds niet wenst te reageren op mijn 2 eenvoudige vragen. Ik ga er dan maar van uit dat het antwoord erop niet in je kraam past.

In plaats van de discussie aan te gaan trek je je terug in je oude schuilhol dat bestaat uit het posten van lappen geleende tekst. Het zou je sieren mocht je zo nu en dan eens proberen een authentieke idee te formuleren.

Het interessante aan Bernard Lewis, alhoewel ik hier en daar wel eens een vraagteken plaats bij wat hij schrijft, is dat hij de indruk geeft zo objectief mogelijk te willen blijven, en er daarbij niet voor terugschrikt om een kat een kat te noemen. Het stukje over Jihad dat je hier instrumenteel leek om je eigen zwarte propaganda te ondersteunen laat dat duidelijk zien.
Het loont zeker de moeite om eens het hele boek erop na te lezen. Laat ik ook eens wat citeren, want een echt gesprek zit er blijkbaar toch niet in :

(Uit hetzelfde werk van Bernard Lewis, "The Crisis Of Islam", pocket Phoenix)

p.131 "Two features mark the attacks of September 11th and other similar actions : the willingness of the perpetrators to commit suicide and the ruthlessness of those who send them, concerning both their own emissaries and their numerous victims. Can these in any sense be justified in terms of Islam? The answer must be a clear no."

p.144 (over de islamistische staten) "But beyond these there are older traditions, well represented in both the political literature and the political experience of the Islamic Middle East: traditions of government under law, by consent, even by contract. Changes in the spirit of these traditions would offer an opportunity to other versions of Islam besides the fanatical and intolerant creed of the terrorists. Though at present widely held en richly endowed, this version is far from representative of mainstream Islam through the centuries."

p.146 (nog over islamitische staten) "There is enough in the traditional culture of Islam on the one hand and the modern experience of the Muslim peoples on the other to provide the basis for an advance toward freedom in the true sense of the word."

p. 117 "Most Muslims are not fundamentalists, and most fundamentalists are not terrorists, but most present-day terrorists are Muslims and proudly identify themselves as such."